Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pokret uništimo frilensere

elitemadzone.org :: MadZone :: Pokret uništimo frilensere

Strane: << < .. 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 210705 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1571 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 19:20 - pre 42 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Bradzorf012:
Ovo je otprilike kao kada bi vozač koji vozi 200km/h pitao policajca koji mu piše kaznu, a gde je bilo ograničenje pre sto godina, sad ste se setili?

Najbolja analogija bi ustvari bila - ranije je policajac sam odredjivao koja je brzina bezbedna i uvek mogao da ti pise kaznu, a sada su uvereni saobracajni znakovi i opsta ogranicenja. Panicari i punjaci gaca su na to rekli - sada kada postoje saobracajni znakovi vise nije moguce voziti. Otprilike takvu situaciju imamo.


Ako već hoćeš analogije onda bi to bilo ovkao:

Ranij nije bilo znakova na putevima, vozio svako kako hoće. Neka manjian vozača je divljala.

Onda su zbog tih divljaka odlučili da uvedu znakove pa ograničili svugde na 20kmh... i druga suluda ograničenja.

I tako su sje8ali sve a ne divljake.

 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8091



+1755 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 19:26 - pre 42 meseci
FL koji radi preko interneta lako prolazi test samostalnosti cak iako ima samo jednog poslodavca !

1. DA , radno vreme , radi kad hoce , odsustvo poslodavca , on je na drugom kontinentu na primer .

2. Da prostorije za rad . Radi u svojim prostorijama .

3. DA . Strucno osposobljavanje , nema sanse da to poslodavac iz 3 drzave organizuje za FL .

4. DA . Javni oglas u Srbistanu ?

5. DA . Kompjuter nije posladavcev kako je kod odnosa radnik - poslodavac .

6. NE . 70 % prihoda

7. NE Rizik

8. DA Zabrana . Nema zabrane , jer je FL , moze dodatno da radi za koga hoce . Poslodavac o tome nema pojma.

9. NE broj radnih dana .
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.swanmobile.sk.



+2283 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 21:30 - pre 42 meseci
Citat:

Bilo koji posao gde radiš sa firmama. Preduzetništvo sad iam smsial samo ako radiš nešto zanatski za građane. Ako radiš sa firmama preveliki je rizik da te odere poreska.
Pretpostavljam da mislis samo na visenedeljne poslove. Ostali kraci poslovi nisu interesantni za test samostalnosti, a takvih je 99%. Evo nekih primera - taksi prevoz, prevoz robe, hosting, restorani, pekare, servisi elektronike, auto servisi, vulkanizeri, vodoinstalateri, keramicari, moleri, sakupljanje i reciklaza sekundarnih sirovina, montazeri klima uredjaja, organizacija seminara, kurseva, obuka, strucnih predavanja i putovanja, spediteri, geometri, rent-a-car itako dalje, da ne nabrajam, poenta je - nije bilo koji posao gde radis sa firmama, nego samo veci-duzi visenedeljni poslovi koje radis za firme, a takvi su ipak manjina.

Citat:
Novoosnovani rpeduzetnici dobiju valdja godnu dana gratis bez poreza i doprionsa i to je.

Moze neki link?

Citat:
ko za godinu dana ne uspeš da stvoriš redovne meseečne prihode od bar 1000 evra, nema te nigde. Jednostavno ne možeš da namiriš i državu i da ti ostane za život i dalji razvoj posla.

Pa dobro, ne vidim problem u tome. Trenutno na trzistu postoji deficit fizikalaca, pa ko ne uspe u preduzetnistvu, moze da proba to.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 21:33 - pre 42 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: Nemoj izvrtati.
Ako se prebaciš na legalno, to jest otvoriš firmu onda možeš da smanjiš deo koji ti uzima država, ali samo ako pređeš na DOO, jer većina frilensera radi takve poslvoe da ne mogu da prođu kao preduzetnici - padaju test samostalnosti.


Onda oni nisu frilenseri, nego zaposleni kod poslodavca. Okreni obrni, svodi se na jedno, ne bi da plate porez.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.swanmobile.sk.



+2283 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 21:34 - pre 42 meseci
Citat:
ademare:
FL koji radi preko interneta lako prolazi test samostalnosti cak iako ima samo jednog poslodavca !

1. DA , radno vreme , radi kad hoce , odsustvo poslodavca , on je na drugom kontinentu na primer .

2. Da prostorije za rad . Radi u svojim prostorijama .

3. DA . Strucno osposobljavanje , nema sanse da to poslodavac iz 3 drzave organizuje za FL .

4. DA . Javni oglas u Srbistanu ?

5. DA . Kompjuter nije posladavcev kako je kod odnosa radnik - poslodavac .

6. NE . 70 % prihoda

7. NE Rizik

8. DA Zabrana . Nema zabrane , jer je FL , moze dodatno da radi za koga hoce . Poslodavac o tome nema pojma.

9. NE broj radnih dana .

Da, to i ja kazem. Poreska uprava jos nije nasla nijednog preduzetnika koji pada 5 kriterijuma, niti ga moze ikada naci. Ovim propisom su inspekciji vezane ruke, a preduzetnicima omoguceno da rade sta hoce.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 21:51 - pre 42 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Bradzorf012:
Ovo je otprilike kao kada bi vozač koji vozi 200km/h pitao policajca koji mu piše kaznu, a gde je bilo ograničenje pre sto godina, sad ste se setili?

Najbolja analogija bi ustvari bila - ranije je policajac sam odredjivao koja je brzina bezbedna i uvek mogao da ti pise kaznu, a sada su uvereni saobracajni znakovi i opsta ogranicenja. Panicari i punjaci gaca su na to rekli - sada kada postoje saobracajni znakovi vise nije moguce voziti. Otprilike takvu situaciju imamo.


Ako već hoćeš analogije onda bi to bilo ovkao:

Ranij nije bilo znakova na putevima, vozio svako kako hoće. Neka manjian vozača je divljala.

Onda su zbog tih divljaka odlučili da uvedu znakove pa ograničili svugde na 20kmh... i druga suluda ograničenja.

I tako su sje8ali sve a ne divljake.


Da li je zakon promenjen?
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1571 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 22:32 - pre 42 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Predrag Supurovic: Nemoj izvrtati.
Ako se prebaciš na legalno, to jest otvoriš firmu onda možeš da smanjiš deo koji ti uzima država, ali samo ako pređeš na DOO, jer većina frilensera radi takve poslvoe da ne mogu da prođu kao preduzetnici - padaju test samostalnosti.


Onda oni nisu frilenseri, nego zaposleni kod poslodavca. Okreni obrni, svodi se na jedno, ne bi da plate porez.


Pogrešno. Mnogi poslovi su takvi da ladno padaju test samostalnosti iako to nisu.

Svako gleda da u poslu obezbedi jednog do dva jaka stalna klijenta i da pored njih raducka sitne poslove. Test samostalnosti takav način rada sankcioniše.

Siguran je smo onaj koji radi do danas do sutra, ako mu se neko uhvati za kvaku od firme.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1571 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 22:35 - pre 42 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
FL koji radi preko interneta lako prolazi test samostalnosti cak iako ima samo jednog poslodavca !

1. DA , radno vreme , radi kad hoce , odsustvo poslodavca , on je na drugom kontinentu na primer .

2. Da prostorije za rad . Radi u svojim prostorijama .

3. DA . Strucno osposobljavanje , nema sanse da to poslodavac iz 3 drzave organizuje za FL .

4. DA . Javni oglas u Srbistanu ?

5. DA . Kompjuter nije posladavcev kako je kod odnosa radnik - poslodavac .

6. NE . 70 % prihoda

7. NE Rizik

8. DA Zabrana . Nema zabrane , jer je FL , moze dodatno da radi za koga hoce . Poslodavac o tome nema pojma.

9. NE broj radnih dana .

Da, to i ja kazem. Poreska uprava jos nije nasla nijednog preduzetnika koji pada 5 kriterijuma, niti ga moze ikada naci. Ovim propisom su inspekciji vezane ruke, a preduzetnicima omoguceno da rade sta hoce.


Vrlo pogrešno i moram reći zlonamerno tumačenje koje nekog ko poveruje pa se lagodno baci u preduzetništvo može skupo da košta. Al da ne ulazimo opet u diskusiju, oko toga smo se nagvaždali u onoj temi o preduzetnicima.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 23:02 - pre 42 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Pogrešno. Mnogi poslovi su takvi da ladno padaju test samostalnosti iako to nisu.


Nema to veze sa poslom tj. vrstom delatnosti, nego sa načinom obavljanja iste. Navedi konkretan primer.

Citat:
Predrag Supurovic:
Svako gleda da u poslu obezbedi jednog do dva jaka stalna klijenta i da pored njih raducka sitne poslove.


Onda to nisu klijenti, nego poslodavci.

Citat:
Predrag Supurovic:
Test samostalnosti takav način rada sankcioniše.


Ne, nego ti zabranjuje da se lažno predstavljaš kako bi izbegao plaćanje poreza i doprinosa. Ako si zaposlen kod poslodavca, onda nisi preduzetnik. Jedno je zaposleni kod poslodavca, nešto drugo nezavisni isporučilac usluga. Zakon je tu jasan, a ovo nije nikakva igra reči.

Citat:
Predrag Supurovic:
Siguran je smo onaj koji radi do danas do sutra, ako mu se neko uhvati za kvaku od firme.


Pa to i jeste definicija preduzetnika. Onaj koji plasira robu i usluge na tržište. Za razliku od njega, zaposleni radi za poslodavca i ne brine o poslovnoj politici, ulaganjima, profitu i plasiranju proizvoda i usluga.

Nisi mi rekao, da li je zakon menjan?
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 23:04 - pre 42 meseci
PI: Nisi sanostalan, plati porez.
Darko: Zalicu se, lako dokazujem da nisam.
PO: Cool. Imas 15 dana da platis porez, a tvoje dete neka se vidi sa mojim na sudjenju. Jer ce tek tada stici predmet.

Ti ne zivis u Srbiji izgleda, ako mislis da je zakon tu da se postuje :)

Nego, gde je ranije bio test samostalnost za preduzetnike, koji si pominjao?
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 23:11 - pre 42 meseci
Gde je ranije bio test samostalnosti? Hebote, ne mogu da verujem. Znači, ljudi pronađu rupe u zakonu, država posle izvesnog vremena shvati o čemu se radi i uvede test samostalnosti. Onda sledi nagradno pitanje: Gde je ranije bio test samostalnosti?

Da ne poveruješ.
 
Odgovor na temu

plavusan

Član broj: 343664
Poruke: 8



+8 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 23:30 - pre 42 meseci
Citat:
Bradzorf012: Gde je ranije bio test samostalnosti? Hebote, ne mogu da verujem. Znači, ljudi pronađu rupe u zakonu, država posle izvesnog vremena shvati o čemu se radi i uvede test samostalnosti. Onda sledi nagradno pitanje: Gde je ranije bio test samostalnosti?

Da ne poveruješ.

Jedino neverovatno je što ti, i još neki članovi, koji pojma nemaju o problematici, diskutuju o njoj.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8091



+1755 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 23:43 - pre 42 meseci
@ Predrag Supurovic

Ja svakako nisam tvrdio da PU nikome nikada ne moze da utvrdi da ne prolazi Test samostalnosti .

Ovako kako si citirao ispada da sam ja to " zlonamerno " napisao ?

Prvo nije rec o ljudima koji u Srbiji rade za poslodavca u Srbiji !

Moj primer se odnosi na najcesci posao onih preko interneta za poslodavca iz inostranstva , na daljinu .

Drugo , tamo nekakav poreznik iz PU nije sve i svja na ovome svetu ! To je samo prvo stepeni organ i on iz svog cefa moze da krsi i tumaci zakon kako zeli .

Ali nad prvo stepenim organom , postoji i drugostepeni !

I na kraju Upravni spor pred Sudom !

Ko je 100 % u pravu to moze i da dokaze ! Nikakav Poreznik nije vrhovni sudija ovde !

Ko nije siguran , zna da folira i da to vise ne moze , on nece ni ici na vise distance !


Ovde oko Fl oni i nisu ni preduzetnici , ni Pausalci , oni su Odmetnici od zakona koji postoji 17 godina bez promena !

Prica tipa drzava nije sprovodila zakon , ne znaci da ne moze da pocne da ga sprovodi .
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere03.11.2020. u 23:52 - pre 42 meseci
Citat:
plavusan:
Jedino neverovatno je što ti, i još neki članovi, koji pojma nemaju o problematici, diskutuju o njoj.


CITIRAM:

Citat:
dr0id:
Pa nije poenta nacin ni kolicina prometa nego cilj - izbegavanje placanja poreza i doprinosa.


Kao što već rekoh, želim vam svu sreću i pišite kad stignete.
 
Odgovor na temu

plavusan

Član broj: 343664
Poruke: 8



+8 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere04.11.2020. u 00:23 - pre 42 meseci
Citat:
ademare:
Drugo , tamo nekakav poreznik iz PU nije sve i svja na ovome svetu ! To je samo prvo stepeni organ i on iz svog cefa moze da krsi i tumaci zakon kako zeli .

Ali nad prvo stepenim organom , postoji i drugostepeni !

I na kraju Upravni spor pred Sudom !

Ti zaista misliš da imaš šanse protiv države? Mislim, sve što si nabrojao su državni organi. Neće oni da rade protiv sebe... To najbolje zna svako ko je ikada imao saobraćajni prekršaj i završio na sudu -- sudija uvek staje na stranu policajca, čak i kad policajac nije u pravu.

I zamisli tu lepotu kad ustanove da treba da platiš još 60% poreza sa sve kamatama za poslednjih pet godina, iako si legalno radio preko UpWork-a... Možeš ti da se žališ, ali moraš i da platiš, bez obzira. A onda sporovi traju nekoliko godina... Ti se mučiš da prehraniš decu i da se izvučeš iz bede (ako si imao sreće, nisu ti prodali stan). I, jednoga dana ih pobediš na sudu... Ali, nećeš lako dobiti svoje pare nazad, niti ćeš moći da im naplatiš kamatu. Ako su ti prodali stan, još "bolje". Za svu štetu koji su ti naneli, moraš da ih tužiš, parnično... Što može da potraje i do 20 godina... Za to vreme mogu opet da ti pošalju inspekciju, ako si nastavio da radiš. I, budi siguran, naći će ti opet nešto.

Sad mi reci, da li preterujem? Da li ovo zvuči nemoguće ili je sasvim realan scenario u Srbiji?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.164.*



+559 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere04.11.2020. u 00:55 - pre 42 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Samo pitam, ne pokusavam da razumem.


Da ispričam ja anegdotu :) Nije smešna, nije zanimljiva, al kad sam se već setio.. poznanica, fakultetski obrazovana, na jednom od onih fakulteta što u proseku traje 6 - 7 godina, što znači da nekima ode i 10 godina života ako je to prosek, posle narazumno dugog perioda vremena u pripravničkom stažu, bez plate, ičega, konačno potpiše ugovor i tu joj gazda, vlasnik, direktor, bog otac, "čuvar krupnog kapitala" sve u jednom dodeli nekih 400e plate, njoj i još 10 ljudi u firmi, sebi je skromno kalibrisao na 7000e zvanično, a na beskonačno nezvanično, za poslove za koje se zna cena, a dobija ih od stranke.

El em ova posle par godina u firmi, a dužeg čekanja u životu zatrudni, i ovaj gore pomenuti je u izvesnom napadu humanosti, a verovatnije da bi se raspitao koliko će odsustvovati sa posla, da li 9 meseci ili samo dan pred porođaj pa da sledeći dan dođe na posao, dakle pita je za zabrinutim izrazom na licu: "Kako vi uopšte živite sa 400e prihoda?"

Na stranu licimerje, jer je upravo on taj koji je svojim radnicima udelio po 400e, ova krene da objašnjava, te i suprug radi, kupujemo na pijacu, štedimo ovako, onako, raspoređujemo, kad bude beba pomoćiće roditelji.. Ovaj kaže hvala, i ode na Karibe da mu se ženetina slika i tamo, kad je već ispred Ajfelove kule i Taj Mahala.

I kaže poznanica: Sve se nešto mislim, i da mu objasnim ne bi razumeo..

Tako da Darko, sve se nešto mislim, i da ti objasnim, pitanje da li bi razumeo, da li sam to obavljao za sebe ili za nekog drugog, za nekog nepokretnog itd.. mogu ti samo reći da je bila prilično savesna osoba, teško da bi se desilo da nije uplatila na vreme, pre će biti da je bila onemogućena da uplati, na šta najviše liče nedostaci tih uplata 91, 96, to da te neko onemogući da neku obavezu ispuniš, pa te posle duži za tu obavezu, to su zelenaški i kamataški fazoni, samo ovaj put na nivou "države".
...

Rekao bih da se ova diskusija grana u par pravaca, ovi što zamišljaju da imamo državu, ali u tom slučaju rasprava bi bila mnogo kraća i jednostavnija: radiš, zarađuješ, plaćaš porez. I mi što mislimo da nemamo, gde se takođe grana u dva pravca, 1 kako pomoći i eventualno napraviti državu 2 kako izbeći bilo kakvu obavezu prema mafiji na vlasti.





Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.164.*



+559 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere04.11.2020. u 00:58 - pre 42 meseci
Citat:
plavusan:
Ti zaista misliš da imaš šanse protiv države?


Presude protiv države se dobijaju, čak i pred domaćim sudovima, ponekad u Strazburu. Ako imaš osnova naravno.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere04.11.2020. u 01:32 - pre 42 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Gde je ranije bio test samostalnosti? Hebote, ne mogu da verujem. Znači, ljudi pronađu rupe u zakonu, država posle izvesnog vremena shvati o čemu se radi i uvede test samostalnosti. Onda sledi nagradno pitanje: Gde je ranije bio test samostalnosti?

Da ne poveruješ.

Ovo je krpljenje rupe u zakonu?
Ma da, to su radili zbog malih radnika, ne zbog lobija velikih firmi.

Pitanje je bilo upuceno Darku, koji kaze da je test ranije postojao.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.swanmobile.sk.



+2283 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere04.11.2020. u 07:21 - pre 42 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:

Pogrešno. Mnogi poslovi su takvi da ladno padaju test samostalnosti iako to nisu.

.

Zasto izbegavas da navedes 5 kriterijuma koje padas i da obrazlozis zasto nijedan ne mozes da promenis tako da prolazis test? Delujes kao neko ko namerno podesava poslovanje tako da uspe nakupiti 5 kriterijuma, kako bi dokazao neku pricu koju je sebi uvrteo u glavu. Bilo kako bilo, gore sam ti pokazao da 99% delatnosti koje posluju sa firmama nisu uopste u opasnosti od testa samostalnosti, sad mi je jos ostalo da pokazem da od onih delatnosti koje su u opasnosti 99% preduzetnika moze lagano da prodje 5 kriterijuma, a onaj 1% cemo da pustimo niz vodu i stavimo tacku na ovu kuknjavu da "poslovanje vise nije moguce" koja organizovano traje vec godinu dana sa ko zna kojim ciljem.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.swanmobile.sk.



+2283 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere04.11.2020. u 07:29 - pre 42 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:

Citat:
Da, to i ja kazem. Poreska uprava jos nije nasla nijednog preduzetnika koji pada 5 kriterijuma, niti ga moze ikada naci. Ovim propisom su inspekciji vezane ruke, a preduzetnicima omoguceno da rade sta hoce.


Vrlo pogrešno i moram reći zlonamerno tumačenje koje nekog ko poveruje pa se lagodno baci u preduzetništvo može skupo da košta. Al da ne ulazimo opet u diskusiju, oko toga smo se nagvaždali u onoj temi o preduzetnicima.

Poreska uprava jos nije nasla nijednog preduzetnika koji pada 5 kriterijuma, to je cinjenica. "Niti ga moze ikada naci" - to je misljenje, za sad nije pogresno, niti "vrlo pogresno", a u buducnosti videcemo. Uvek postoji neka mala sansa da nekad neko uspe da padne pet kriterijuma, ako nista drugo onda namerno, kako bi dokazao svoje misljenje. Bilo kako bilo, u pravu si da toj diskusiji nije mesto na ovoj temi, ne znam ko je zapoceo, a ja sam se upecao i ukljucio. Bilo bi dobro ako mozemo da se vratimo na temu.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Pokret uništimo frilensere

Strane: << < .. 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 210705 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.