Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pokret uništimo frilensere

elitemadzone.org :: MadZone :: Pokret uništimo frilensere

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 206907 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 14:22 - pre 41 meseci
I, samo za Baneta: evo ti jedna prica kako izgleda kad te s*ebu - i imas ludacke srece da ne na*ebes vise.

Prica je 100% istinita, protagonista je covek koga poznajem, kao i celu pricu.

Svi elementi koje si pominjao su tu - i sve zablude o tome sta poreska ne moze da uradi. "Frilensing", racuni na drugom kontinentu, pravljenje Tosom, sta 'oces.

Ostali ne moraju da citaju, osim ako sumnjaju kao Bane da uprave javnih prihoda nemaju moc koja prevazilazi moc dobrog dela drugih drzavnih sluzbi.

-------------


Covek je imao medjunarodnu situaciju, radio je kao ugovorac za EU firmu, ziveo na drugom kontinentu (vecinu vremena).

U nekom momentu je kupio nekretnine ovde (u EU), ali je i dalje ziveo na drugom kontinentu i samo dolazio u EU poslom jednom u N meseci. EU firma je sa njim radila kao sa konsultantom bez bojazni za probleme gore, zato sto je covek rezident zemlje u 3lpm, sve cisto.

Zbog poslova u jednom momentu se desilo da je njegov rad izuzetno potreban (izuzetno je slaba rec). Da ne duzim, cela stvar je bila toliko hitna i bitna (i on sposoban da ispregovara adekvatnu cenu za nivo urgencije) da je covek sledecih nekoliko meseci imao naknadu koja je visestruko veca od naknada koju dobijaju "freelanceri" (koje su, opet, vidno vece od plata zaposlenih). Uzmi "visestruko" kao, recimo, jedno 20-tak puta vise. Zemlja je zapadna-EU, posao je vrlo specijalizovan razvoj softvera :-)

Proslo je nekoliko meseci, projekat gotov, kinta regularno placena - sve super.

Iz nekog razloga je lokalna (EU drzava) uprava finansija dobila informacije o nekoliko mesecnih transakcija gde je primalac osoba gore. Kako? I dan danas pojma nemam (cuo sam neke price, ali nisu proverene, pa ih necu navoditi). Ko zna, mozda je poreska radila inspekciju firminih finansija, mozda je banka prosledila informacije posle niza transakcija, mozda je neko iz celog lanca odlucio da bude "zabrinut gradjanin" i prosledio informacije poreskoj... je*em li ga.

Nije bitno, ono sto je bitno je sta se dalje desava, i ovo ti je primer kako nisi pametniji od poreske.

Citaj dalje :-)

Proslo je neko vreme (koliko se secam, bar jedno pola godine) od zavrsetka projekta, moguce da je cela stvar krenula da se odmotava u momentu kada poresko radi procesiranje prosle finansijske godine.

1. Pomenuo sam ti da je covek kupio stan u toj EU drzavi (joj), to je njegovo ime i prezime u bazi koju ima poreska
2. Ne lezi vraze, "stan na ime" takodje predstavlja razlog za dovojenje u pitanje "centra zivota", taman toliko da mogu da se proglase nadleznim i da nastave da kopaju dalje
3. Godinama niko nista nije pitao, cifre su ocigledno bile suvise male da se neko sa njima za*ebava - ali sve ukupno, jednog dana neko odluci da ne "nastavi da cita dalje", vec da to ime i prezime i transakcije obelezi kao sumnjive i prosledi odeljenju koje se bavi ovim stvarima

I... sta onda?

1. Covek se jednog dana probudio, izasao da kupi nesto i, kao u filmu, nije mogao da podigne moj qr sa racuna ili da koristi kartice (na racunu je bila pozamasna kolicina kinte)
2. Istog dana mu je stiglo pismo one boje koju obicno ne zelis da vidis (sluzbena posta)
3. Otisao direkt u poresku, lepo su mu rekli da sumnjaju da ima neprijavljen porez na ime RADA i da su mu zamrznuli sve sto ima na racunu dok se ne objasne, kako ne bi bilo nesuglasica :-)
4. "Ja sam rezident XXXXXXX (zemlja na drugom kontinentu), nemam sa vama nista" je bilo njegovo obrazlozenje za ne placanje
5. "Nikakav problem", odgovor poreske, "gasimo blokadu na racune cim doneses dokaze o placenom porezu u XXXXXXX".

Pogodi: u XXXXXXX je covek bio rezident i "frilenser" kako ti kazes. Imao je obavezu da prijavi porez (poznato? :-) - ali je to na njemu posto je "fri-lenser" (fri je kljucna rec).

Prve godine je zaboravio... i nista se nije desilo! Racun dalekooo (Bane: "kako ce da provale"), zemlja vrlo drugacija... ocigledno nikog briga tamo, daleko od ociju daleko od poreske.

Sta mislis sta se desilo? Nista, sledecih 9 godina isto tako, covek tamo ziveo kod ribe i uzivao kao expat "off the grid" :-))) I sve bi bilo super... da jednog dana u dalekoj EU zemlji neko nije odlucio da proceslja transakcije i utvrdio da lik sa nekretninom u lokalu ima godine i godine transakcija... U tom momentu, poresko i dalje nema pojma o cemu se radi, samo hoce da utvrde stvar. Posto se radi o potencijalo velikoj kinti koju duguje (worst-case), preventivno blokiraju racune.

Pazi dilemu: sta sad, a? Ili da u EU pokupe silnu kintu ali na fino, ili da ode u zemlju gde je rezident i da im lepo saopsti da je... zaboravio 10 godina da podnosi prijave. Hoce to tako, 10 godina zivis i radis bez ideje da mozda treba nekom da platis porez. Sigurno bi proslo kao skroz razumna odbrana.

Epilog: posto je odgovor na pitanje #5 EU poreske bio "E, jbg" (zapravo, "fuck"), covek je, kasno, otisao kod poreskog savetnika koji mu je rekao da se pokrije usima i proba malo da pregovara sa lokalcima, a za stranu zemlju - neoficijelno, da ih mozda ne posecuje na neki rok osim ako nema nameru da se objasni sa njima. Savet #2 koji je dobio: kod poreskog savetnika se odlazi PRE zapocinjanja ideja.

Vracajuci se u upravu javnih prihoda (EU), posle malo pregovora su mu lepo rekli da treba da se sutira u dupe od srece sto je prosao samo samo kamatom i nekom smesnom administrativnom kaznom iako im je jasno sta se desavalo.

A, da + porez i doprinosi naravno, za sve godine za koje su mogli da mu zaracunaju. Srecom imao je vise kinte nego sve te godine poreza. Verovatno je dobio popust na... postenje i fakat da je sve kesirao odmah, tako da je i dalje verovatno prosao bolje od ljudi koji regularno placaju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 14:23 - pre 41 meseci
Nikola:"Da je pravno lice iz Srbije probalo da ti plati, moralo bi PRVO da prilozi da je platilo poreze i doprinose, pa bi banka tek onda pustila uplatu na tvoj racun. E sad, banku van Srbije briga za propise Srbije, oni puste novac, a tebi ostaje OBAVEZA to da prijavis i platis. "

Ma dobro i pre 5 godina je postojala obaveza, nista se nije promenilo. Ljudi ne placaju.

"Ali ti kazu da taj neko ima OBAVEZU da plati i da drzava ima nacina da ga natera. "

Izgleda da do sada nije bilo nacina. Kako ce ovo proci videcemo...
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 14:29 - pre 41 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
I, samo za Baneta: evo ti jedna prica kako izgleda kad te s*ebu - i imas ludacke srece da ne na*ebes vise.

Prica je 100% istinita, protagonista je covek koga poznajem, kao i celu pricu.

Svi elementi koje si pominjao su tu - i sve zablude o tome sta poreska ne moze da uradi. "Frilensing", racuni na drugom kontinentu, pravljenje Tosom, sta 'oces.

Ostali ne moraju da citaju, osim ako sumnjaju kao Bane da uprave javnih prihoda nemaju moc koja prevazilazi moc dobrog dela drugih drzavnih sluzbi.

-------------


Covek je imao medjunarodnu situaciju, radio je kao ugovorac za EU firmu, ziveo na drugom kontinentu (vecinu vremena).

U nekom momentu je kupio nekretnine ovde (u EU), ali je i dalje ziveo na drugom kontinentu i samo dolazio u EU poslom jednom u N meseci. EU firma je sa njim radila kao sa konsultantom bez bojazni za probleme gore, zato sto je covek rezident zemlje u 3lpm, sve cisto.

Zbog poslova u jednom momentu se desilo da je njegov rad izuzetno potreban (izuzetno je slaba rec). Da ne duzim, cela stvar je bila toliko hitna i bitna (i on sposoban da ispregovara adekvatnu cenu za nivo urgencije) da je covek sledecih nekoliko meseci imao naknadu koja je visestruko veca od naknada koju dobijaju "freelanceri" (koje su, opet, vidno vece od plata zaposlenih). Uzmi "visestruko" kao, recimo, jedno 20-tak puta vise. Zemlja je zapadna-EU, posao je vrlo specijalizovan razvoj softvera :-)

Proslo je nekoliko meseci, projekat gotov, kinta regularno placena - sve super.

Iz nekog razloga je lokalna (EU drzava) uprava finansija dobila informacije o nekoliko mesecnih transakcija gde je primalac osoba gore. Kako? I dan danas pojma nemam (cuo sam neke price, ali nisu proverene, pa ih necu navoditi). Ko zna, mozda je poreska radila inspekciju firminih finansija, mozda je banka prosledila informacije posle niza transakcija, mozda je neko iz celog lanca odlucio da bude "zabrinut gradjanin" i prosledio informacije poreskoj... je*em li ga.

Nije bitno, ono sto je bitno je sta se dalje desava, i ovo ti je primer kako nisi pametniji od poreske.

Citaj dalje :-)

Proslo je neko vreme (koliko se secam, bar jedno pola godine) od zavrsetka projekta, moguce da je cela stvar krenula da se odmotava u momentu kada poresko radi procesiranje prosle finansijske godine.

1. Pomenuo sam ti da je covek kupio stan u toj EU drzavi (joj), to je njegovo ime i prezime u bazi koju ima poreska
2. Ne lezi vraze, "stan na ime" takodje predstavlja razlog za dovojenje u pitanje "centra zivota", taman toliko da mogu da se proglase nadleznim i da nastave da kopaju dalje
3. Godinama niko nista nije pitao, cifre su ocigledno bile suvise male da se neko sa njima za*ebava - ali sve ukupno, jednog dana neko odluci da ne "nastavi da cita dalje", vec da to ime i prezime i transakcije obelezi kao sumnjive i prosledi odeljenju koje se bavi ovim stvarima

I... sta onda?

1. Covek se jednog dana probudio, izasao da kupi nesto i, kao u filmu, nije mogao da podigne moj qr sa racuna ili da koristi kartice (na racunu je bila pozamasna kolicina kinte)
2. Istog dana mu je stiglo pismo one boje koju obicno ne zelis da vidis (sluzbena posta)
3. Otisao direkt u poresku, lepo su mu rekli da sumnjaju da ima neprijavljen porez na ime RADA i da su mu zamrznuli sve sto ima na racunu dok se ne objasne, kako ne bi bilo nesuglasica :-)
4. "Ja sam rezident XXXXXXX (zemlja na drugom kontinentu), nemam sa vama nista" je bilo njegovo obrazlozenje za ne placanje
5. "Nikakav problem", odgovor poreske, "gasimo blokadu na racune cim doneses dokaze o placenom porezu u XXXXXXX".

Pogodi: u XXXXXXX je covek bio rezident i "frilenser" kako ti kazes. Imao je obavezu da prijavi porez (poznato? :-) - ali je to na njemu posto je "fri-lenser" (fri je kljucna rec).

Prve godine je zaboravio... i nista se nije desilo! Racun dalekooo (Bane: "kako ce da provale"), zemlja vrlo drugacija... ocigledno nikog briga tamo, daleko od ociju daleko od poreske.

Sta mislis sta se desilo? Nista, sledecih 9 godina isto tako, covek tamo ziveo kod ribe i uzivao kao expat "off the grid" :-))) I sve bi bilo super... da jednog dana u dalekoj EU zemlji neko nije odlucio da proceslja transakcije i utvrdio da lik sa nekretninom u lokalu ima godine i godine transakcija... U tom momentu, poresko i dalje nema pojma o cemu se radi, samo hoce da utvrde stvar. Posto se radi o potencijalo velikoj kinti koju duguje (worst-case), preventivno blokiraju racune.

Pazi dilemu: sta sad, a? Ili da u EU pokupe silnu kintu ali na fino, ili da ode u zemlju gde je rezident i da im lepo saopsti da je... zaboravio 10 godina da podnosi prijave. Hoce to tako, 10 godina zivis i radis bez ideje da mozda treba nekom da platis porez. Sigurno bi proslo kao skroz razumna odbrana.

Epilog: posto je odgovor na pitanje #5 EU poreske bio "E, jbg" (zapravo, "fuck"), covek je, kasno, otisao kod poreskog savetnika koji mu je rekao da se pokrije usima i proba malo da pregovara sa lokalcima, a za stranu zemlju - neoficijelno, da ih mozda ne posecuje na neki rok osim ako nema nameru da se objasni sa njima. Savet #2 koji je dobio: kod poreskog savetnika se odlazi PRE zapocinjanja ideja.

Vracajuci se u upravu javnih prihoda (EU), posle malo pregovora su mu lepo rekli da treba da se sutira u dupe od srece sto je prosao samo samo kamatom i nekom smesnom administrativnom kaznom iako im je jasno sta se desavalo.

A, da + porez i doprinosi naravno, za sve godine za koje su mogli da mu zaracunaju. Srecom imao je vise kinte nego sve te godine poreza. Verovatno je dobio popust na... postenje i fakat da je sve kesirao odmah, tako da je i dalje verovatno prosao bolje od ljudi koji regularno placaju.


Ma dobro, videcemo kako ce se ovo kod nas odvijati. No taj detektivski posao ce morati da rade, pa da rade. No primecujem da ovde ljudi nekaznjeno prolaze na crveno, i regularno rade saobracajne prekrsaje...
Da li ce biti efikasni po pitanju toga, nisam bas ubedjen... tim pre sto smo dosli do toga, da se ovo svodi na pracenje uplata na racun...
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 14:31 - pre 41 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nikola: Dobro placaju, Sa jedne strane IT-jevci ne mogu to isto, sa druge strane ovi drugi mogu. No ne vidim nista sporno da frilenseri urade to isto. Umesto da plate 67% (edit poreze i doprinose) kao porez na platu,
oni bi platili nesto malo od prihoda za pausal i svi hepi :P

Odakle ti to da ne mogu? Gledaj:

- Ti u svakom slucaju imas pravo da se registrujes kao preduzetnik. BTW, imas pravo i iz radnog odnosa, kao dodatnu delatnost (cak je nesto jevtinije, jer se neka davanja ne placaju dvaput).
- U zavisnosti od misljenja poreske uprave, a na osnovu "testa samostalnosti" mozes da dobijes, ako ispunjavas uslove, da porez placas pausalno.
- Ako ne i dalje mozes da radis kao preduzetnik, pravdas troskove, placas sebi platu i podizes dobit.

Uz dobrog knjigovodju, ovo cak moze da bude i isplativije od pausala - koji uopste nije mali. Problem je kad su ti prihodi manji od onoga sto bi trebalo da placas kao pausalac, nemas dovoljno da sebi platis minimalac i porez/doprinose na to i jos nekog knjigovodju - e ti "freelance" likovi su u problemu. Naravno, u problemu su i oni koji su uzimali dosta, godinama unazad, pa sad treba da plate za 5 godina unazad (kao sto je Java lepo objasnio ne moze duze, zastareva), pa sad treba negde da "nadju" taj novac.

Zapravo, neko ko zaradjuje preko neke malo vece cifre, placa manje radeci kao pravno lice, posebno kao preduzetnik koji vodi knjige, ako sebi plati minimalac i dize dobit, plus sve troskove placa iz troskova preduzetnicke radnje.

Jedini problem koji je bio svih godina unazad je taj 'test samostalnosti" koji je tako formulisan da "nesamostalnim" smatra i npr. programere koji, za jednog klijenta, rade veci projekat.... Ovo je glavni problem i izmena koja jeste pogodila dosta kolega, a koja je takva da "cilja" na IT. Zapravo, najveci problem je sto je procenu "slobodno" vrsi poreska uprava... ;) Osim toga, svi ostali propisi, ukljucujuci ovo - postoje godinama unazad i nisu nista neuobicajeno.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 14:35 - pre 41 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic
Izgleda da do sada nije bilo nacina. Kako ce ovo proci videcemo...

Zar nije? Ja bi pre rekao da nije bilo volje.

Razmisli ti, da li si ti, pre npr. 7 godina znao da napises kod (SQL upite, sta god) koji bi to nasli u bazi svih uplata?
Citat:
Branimir Maksimovic: Da li ce biti efikasni po pitanju toga, nisam bas ubedjen... tim pre sto smo dosli do toga, da se ovo svodi na pracenje uplata na racun...

Bravo. I? Gde je problem? :) Sta ti tu deluje tesko za izvesti?
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 14:39 - pre 41 meseci
Nikola:"Uz dobrog knjigovodju, ovo cak moze da bude i isplativije od pausala - koji uopste nije mali."

Pa kolki moze da bude? Cenim da frilenser moze mesecno da uzme 3k evra da se ne oznoji ;)
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 14:40 - pre 41 meseci
@Dimke: Super je prosao.... :) Ako je u pitanju 20X mogli su da mu, za n meseci po 20X komotno stave i krivicnu optuznicu.... Stvarno je da se nogama u dupe.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 14:45 - pre 41 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa kolki moze da bude? Cenim da frilenser moze mesecno da uzme 3k evra da se ne oznoji ;)

Ne znam, bilo je izmena, ali koliko pratim (a nisam odavno), tipa 500-600 EUR mesecno su ti porez+doprinosi ako si pausalac programer. Ako vodis knjige, onda zavisi od knjigovodje, platis 200 na platu (ugrubo), pa a za tih 5000 razlike (godisnje) mozes da dignes skoro sve kao dobit. E, ali npr. comp kupis kao trosak (ovo je skroz ispravno, radis na njemu), kiriju platis kao trosak - bar za prostor gde radis, ako radis sa gajbe racune platis kao trosak, auto kupis na firmu, pa je i to trosak.... Aman, znam da znas bar nekog ko se time bavi, pitaj nju ne mene :)
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 14:51 - pre 41 meseci
Nikola;"Aman, znam da znas bar nekog ko se time bavi, pitaj nju ne mene :)"

Ma dobro, znam, ali ja nikad nisam hteo da se smaram sa time pa uvek insistiram da bude regularna plata kao zaposlen, tim pre sto moja zena misli
da je penzija bitna ;)

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 14:52 - pre 41 meseci
Citat:
nkrgovic
@Dimke: Super je prosao.... :) Ako je u pitanju 20X mogli su da mu, za n meseci po 20X komotno stave i krivicnu optuznicu.... Stvarno je da se nogama u dupe.


Ej bre, 10 godina rada kao >vrlo< dobro placen senior SWE + nekoliko meseci kompenzacije otprilike na dobrom CEO nivou.

Bez zabune, apsolutno zasluzena kinta, ali brate... prosao si da 10 godina ni Zemlja X ni Zemlja Y ne provale nista, i na kraju sve sto si morao da platis je regularan porez+doprinosi i neka smesna administrativna kazna?

To nije "prosao si super", to je dil decenije.

Mislim jedina bolja stvar od ovoga je da ne platis porez uopste. I to je OK ako te ne provale tj. sve dok te ne provale. Ali ako te provale, cuti i plati - bas kao i kad se parkiras pogresno jbg.

--

Btw, pomenuo si kombinaciju sa offshore firmama na nekoj low-tax lokaciji (idealno 0-tax).

To je sve OK, i to radi gomila firmi.

ALI

Ako radis iz Srbije - cak i za firmu u "low tax" / "zero tax" destinaciji, ako si poreski rezident Srbije, Srbija i dalje moze da potrazuje porez na rad u Srbiji. Ako si fizicki u Srbiji vecinu godine i nemas neki nacin da se izuzmes od statusa poreskog rezidenta, stvari nisu bas tako jednostavne.

Nisu nemoguce mozda, ako mozes da nadjes destinaciju koja sa Srbijom ima sporazum, naplacuje neki porez na rad tamo, pa onda imas puteve tamo da radis stagod. Ili nesto jos ludje sa licencama, ... ako nisu ogromne pare, to je gubljenje vremena, a ako su ogromne pare - imati zaposlenog u Srbiji i placati porez je smesan izdatak.

Izbegavanje ovoga nije higijenski, nevezano za Srbiju vec za bilo koju drugu zemlju. Drzave ne vole bas da ih pravis totalnim budalama i ne placas ama bas nista :-) Medjunarodnim korporacijama mozda prodje, tebi kao pojedincu i jos drzavljaninu... nece da prodje :-)

Najbolje resenje je da sebi isplacujes neku kintu lokalno sa cistim porezom i doprinosima, sve kao suza regularno - koliko? Pa onoliko koliko ti treba za zivot u lokalu i u skladu sa propisima.

Ostalo? Za sta si vec raspolozen. Ako je porez na dividende mali, isplacuj sebi dividende. Ako ti se to ne svidja, drzi kintu u firmi van zemlje i vidi sta ces sa njom sa nekim ko zna kako se to radi. Ako nije u pitanju velika lova, to se ne isplati (vece je*avanje sa papirologijom nego objektivna dobit). Ako se isplati, znas sta ti je ciniti.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 14:58 - pre 41 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ma dobro, znam, ali ja nikad nisam hteo da se smaram sa time pa uvek insistiram da bude regularna plata kao zaposlen, tim pre sto moja zena misli
da je penzija bitna ;)

E, ja nemam nista protiv. Samo pokusavam da ti skrenem paznju na razliku u novcu i cinjenicu da moras da platis NESTO.

Ti zelis da budes zaposlen, banke to vole, kreditno si sposoban, imaces mozda neku penziju, sve super. Neko drugi hoce da ima dobit, platice sebi neku malu platu, a ostatak dici kao dobit, opet sve za pet, aman preduzeca se prave da generisu dobit. Samo ne mozes reci "ne placa nista" za onog koji placa onoliko koliko mu poreska odredi, a u skladu sa modelom koji je izabrao, i ne mozes reci "a sto da placa" neko ko "eto nece", ili tvrditi da "ne mogu da mu naplate". Mogu.

Svi mi balansiramo koliko placamo drzavi. Svi bi mi da platimo sto manje i dobijemo sto vise. Postoje ljudi ("poreski savetnici") koji zive od toga da ti omoguce da platis sto manje i, kad predjes neku cifru, se i te kako isplate njihove usluge. :) Samo je fora sto moras da ostanes unutar zakona....
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 15:02 - pre 41 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako radis iz Srbije - cak i za firmu u "low tax" / "zero tax" destinaciji, ako si poreski rezident Srbije, Srbija i dalje moze da potrazuje porez na rad u Srbiji. Ako si fizicki u Srbiji vecinu godine i nemas neki nacin da se izuzmes od statusa poreskog rezidenta, stvari nisu bas tako jednostavne.

Nisu nemoguce mozda, ako mozes da nadjes destinaciju koja sa Srbijom ima sporazum, naplacuje neki porez na rad tamo, pa onda imas puteve tamo da radis stagod. Ili nesto jos ludje sa licencama, ... ako nisu ogromne pare, to je gubljenje vremena, a ako su ogromne pare - imati zaposlenog u Srbiji i placati porez je smesan izdatak.

Izbegavanje ovoga nije higijenski, nevezano za Srbiju vec za bilo koju drugu zemlju. Drzave ne vole bas da ih pravis totalnim budalama i ne placas ama bas nista :-) Medjunarodnim korporacijama mozda prodje, tebi kao pojedincu i jos drzavljaninu... nece da prodje :-)

Najbolje resenje je da sebi isplacujes neku kintu lokalno sa cistim porezom i doprinosima, sve kao suza regularno - koliko? Pa onoliko koliko ti treba za zivot u lokalu i u skladu sa propisima.

Ostalo? Za sta si vec raspolozen. Ako je porez na dividende mali, isplacuj sebi dividende. Ako ti se to ne svidja, drzi kintu u firmi van zemlje i vidi sta ces sa njom sa nekim ko zna kako se to radi. Ako nije u pitanju velika lova, to se ne isplati (vece je*avanje sa papirologijom nego objektivna dobit). Ako se isplati, znas sta ti je ciniti.

Apsolutno se podrazumeva da imas placen minimalac. Ako imas toliko novca da ti se isplati firma u inostranstvu, to je sitan trosak. Preko toga, vidi, apsolutno je OK i da placas firminom karticom troskove rada (tipa kupis racunar i slicno). Dobit dignes kako ti se isplati, naravno.

Jednostavno, ako si u rangu cifre "isplati mi se off shore kompanije" onda ti se isplati i da platis poreskog savetnika da ti kaze kako da LEGALNO platis sto manje. Naravno da ostajes legalan, nisi idiot. :) Niko normalan se ne cima za 5% para, ili manje da rizikuje kazne i prinudne naplate ili zatvor...
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 15:13 - pre 41 meseci
Ma to.

Meni je jasna cela ova prica, ljudima prete da ce da im naplate 5 godina poreza (na sta imaju pravo i bez ikakvih pretnji bukvaln) sto je nista drugo nego "sifra" da sednu i da se dogovore pre nego sto krenu pisma. Dodatan razlog je trosak, vidi dole.

Druga strana se poziva na "stare majke", sto je verovatno deo PR kampanje, cisto kako bi se smanjio iznos za koji ce da ih opale, na konto eventualne politicke stete ako ne dodje do dogovora (ok, "playbook").

Razlog zasto drzava pregovara je cena naplate potrazivanja: bas kao sto je Bane pominjao, verovatno gomila tih ljudi ima strane racune, nekad cak ni racune vec kojekakve kartice, Skrill-ove stagod. Srbija mozda jos nije 100% integrisana u evropske sisteme za sprecavanje izbegavanja poreza, pa bi ih svaka istraga kostala, dokazivanje ukupnog iznosa isto tako. Mogu oni da posalju u zatvor nekoga ko se pravio bas pametan "za primer" kao ekstrem, ali to ne moze biti masovno resenje zato sto je nista drugo nego cist gubitak (+ eliminacija buducih prihoda od te osobe)

Znaci, imas situaciju:

- "Frilenseri", mahom nisu placali porez (ako je istina) --> max trosak: ono sto zakon predvidja danas
- Drzava, ukapirala da ima kintu koju moze da nabere, ali nije besplatna zato sto bi morali da se cimaju za svakog (verovatno bi vecina istraga bile gubitak po drzavu)

Uzevsi u obzir sve ovo, "dobar dil" je nesto izmedju ukupnog procenjenog iznosa potrazivanja minus procenjenih troskova i onda diskont tako da je iznos = n% od toga (nemogucnost lake naplate).

Potrazivaci dugova sa ovim rade bukvalno svaki dan, verovatno ce "fer iznos" ako "frilenserska" strana ume dobro da pregovara biti nesto tipa 20-30% max. potrazivanja (zato sto "frilenseri" nisu neki deadbeat-ovi koji nemaju da plate ratu za kredit, vec privrednici koji zaradjuju vise od proseka - popust zbog medjunarodnih za*ancija koje povecavaju trosak drzave i daju "frilenserima" jak argument).

I to je to, nema sta vise da se vidi.

Ali sve ovo je za protekla potrazivanja. Drzava preko noci moze da za buduca potrazivanja nameni tim i da ima jako visok % naplate.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 15:49 - pre 41 meseci
Kako li se kleročetnička država ne seti da uzme porez crkvi, porez na dohodak mantijašima? Em zarađuju više, em duže, em u zemlji. Mantijaši prodaju rakiju isl. u svojim prodavnicama (i to po svemirskim cenama), a PDV i akcize - 0%. Još se mantijaši i besplatno leče i besplatno primaju penziju iz PIO fonda.

Koja ludnica je ovaj vaš "najbolji sistem"!
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 15:50 - pre 41 meseci
Dinke, sta EU drzavu zanima da li je placen porez druge za nerezidenta?
Nisi rezident EU zemlje - jedini osnov za porez od primanja iz te EU zemlje je iznajmljivanje stana, kamata na kapital (obveznice/stednja) i autorska prava.
Samo za USA je GRADJANIN, a ne rezident, obveznik poreza na sve svugde.

Ta prica ti ne pije vodu. Da li je on rekao "platio sam ja porez ovamo" ili nesto drugo nema veze. U EU postoji zakon, koji se uglavnom postuje, a pogotovu ne zeza PU pojedinca namerno, ako im ne stane na zulj.
Ko zna poreski zakon jedne EU zemlje odlicno, isto ce ti reci sto i ja. Sve sto je trebalo je da pokaze da je rezident druge zemlje, da nije rezident te EU zemlje i toliko.
Plus je u celoj EU, kao i kod nas, FIRMA ta koja preuzima obaveze placanja poreza/doprinosa. Samim tim ne mogu ni juriti pojedinca, vec firmu, kada je zarada u pitanju. Bilo da je placanje rezidentu ili nerezidentu!

Citat:
Branimir Maksimovic:
Samo me zanima na konto cega uzima porez i na sta? Nisam pratio, ali recimo neko radi za prekookeanskog poslodavca, koji sve legalno odradi u USA, i tebi uplati honorar na devizni, na konto cega i po kom osnovu i koliko naplacuju porez?

Kako mislis uzima, i kako mislis na konto cenga?
Kako mislis "sve legalno odradi u USA"? To moze znaci da on ima sve dozvole za svoj posao, da ne pere novac, da je uradio svoje obaveze.. kakve to veze ima sa tvojim porezom?

Neko se ove i dalje buni i misli da je ovaj "frilensing" drugaciji nego u Francuskoj, Nemackoj, UK, USA i da se porezi samo kod nas ne placaju na to?
U stvari u pravu su, samo kod nas se ne placaju porezi na to, ali i kod nas je obaveza da se placaju :)


Da li ce ista raditi stvarno? Pa poreska nema ljudi da zavrsi poreska resenja za pausalce, i porez na nekretnine... kad bi oni stigli da svima salju pisma "da provere da li treba da placaju porez"?
Jedino sto ce uraditi je da prebace obavezu da novac od tipicnih "frilensing" uplatioca ne mogu da se knjize na racun pre uplate poreza i doprinosa, ali to nece uraditi zbog sebe, nego da bi bankama donele jos zarade ("ej, imamo vise obaveza, doznaka +40e provizija").
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 16:39 - pre 41 meseci
@Dexic,

Propustio si nekoliko detalja, sto je razumljivo - u pitanju je "wall of text" za Baneta sa svim detaljima.

Sve ovde pije vodu, bez brige:

1. Covek je imao stan na svoje ime u istoj EU drzavi gde je firma --> ovo je sasvim validan osnov za proveru statusa ako dodje do nesuglasica :-)

2. Firma koja mu je isplacivala pare nije imala nikakvu obavezu da placa njegov porez, zato sto je covek rezident druge drzave (nominalno) koja nije EU clanica (u kom slucaju su stvari jos komplikovanije verovao ili ne, ali off-topic) i covek je prijavljen kao nezavisni konsultant a ne radnik. OK sve.

3. Ali ta firma placa svoje poreze zbog cega ima odnos sa lokalnom upravom javnih prihoda i ima sa vremena na vreme regularne provere, sto 100% garantuje da ce taj ko cita racune videti da placaju nekom honorare. Zbog #1, taj neko je takodje u istom sistemu (zbog toga sam napisao "joj" kad je kupio stan u lokalu). Ako je kinta dovoljna, stvar postaje slucaj i sve sto uz to ide.

4. Mnogi ljudi ne znaju ali "183 dana" nije jedini test poreske rezidencije. Mnoge drzave (mnoge EU drzave, svakako) takodje testiraju i na "centar zivota" ako postoji nerasciscen status. Naravno, za to moraju imati osnova. Znas sta su osnove? Neces verovati - od racuna u banci (check), preko imanja kucnog lekara (nebitno ovde) do stvari koje ne bi verovao... ALI:

5. Stan na tvoje ime je, ono, ne samo vise nego odlicna osnova, nego neonski znak "Proveri ovo". Nije dovoljno imati stan u vlasnistvu za pripisivanje "centra zivota" ali, bizarno, neki ljudi su pali bukvalno zbog... Google ti je prijatelj.

Generalno pitanje dvostrukog oporezivanja je neka varijanta OECD modela koji se trudi da sve resi "skriptom".

Komplikacije nastaju recimo kada jedna od zemalja ima neke dodetne poreze tipa koji ne postoje u drugoj zemlji. Plus - jos komplikacija dolazi ako ne moze da se utvrdi "skriptom" rezidencija za neki porez. Kako se to desava? Nije to tako komplikovano, tj. moze da se desi mnogima:

Ako pogledas OECD "tiebreaker" model za resavanje ovakvih situacija, videces da se situacija komplikuje ako nisi drzavljanin ni jedne od 2 drzave (u kom slucaju "tiebreaker" jeste jednostavniji). U tom slucaju moze da se desi da nema "skriptovanog" resenja koje se preferira. Onog momenta kad krene prica o testu vezanosti za zemlju, stvari pocinju da bivaju vrlo lose po tebe generalno.

Zasto? Zato sto to znaci da je jedini nacin da se zalis na odluku poreske sud (skupo). U pitanju je njihova "procena", moz' se je*at, njihova procena je dovoljna za naplatu. Tvoja procena zahteva da ides na sud da se bijes sa njima.

Ali u ovom slucaju uopste nije ni do toga moralo da dodje. Stvari su mnogo jednostavnije i ciste.

Zasto?

Covek je nominalno rezident drzave na drugom kontinentu, to je rekao poreskim vlastima u EU drzavi kad je doslo do pitanja da objasni prilive.

EU drzava je imala pravo da mu blokira racun dok ne objasni prihode na tom racunu, zato sto je covek imao nekretninu i postoji osnovana sumnja za postojanje obaveze.

OK?

Do ovog momenta, uobicajen nacin resavanja problema je prilog dokaza da covek placa porez u drzavi gde tvrdi da je rezident.

To je poreska uprava EU drzave i trazila, sve u skladu sa njihovim nadleznostima.

ALI dokaz nije postojao, zato sto porez u zemlji gde se tvrdi rezidentnost nije nikad placen. Jbg.

U ovom momentu i dalje imas opciju da platis porez u zemlji gde tvrdis da si rezident, ili u EU zemlji - ali kako su ti pare zaplenjene i verovatno nemas likvidnost da platis 10 godina neplacenog poreza u zemlji gde si imao obavezu da to prijavis!!!, bolja opcija za tebe je verovatno da se pokrijes usima, sa EU zemljom dogovoris da platis porez sa potvrdom da si zapravo rezident te zemlje za ove potrebe (sto nije tesko, imas stan, itd. itd.) - i da se klonis zemlje #2 gde moze da im se ne svidja cela prica.

Sve pije vodu i sve unutar mogucnosti koje imas.

Zakljucak? U ovom slucaju si odlicno prosao.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.10.2020. u 17:54 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 17:24 - pre 41 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako radis iz Srbije - cak i za firmu u "low tax" / "zero tax" destinaciji, ako si poreski rezident Srbije, Srbija i dalje moze da potrazuje porez na rad u Srbiji. Ako si fizicki u Srbiji vecinu godine i nemas neki nacin da se izuzmes od statusa poreskog rezidenta, stvari nisu bas tako jednostavne.


Meni je interesantno da nekoliko lanaca kladionica imaju vozila na CZ tablice (Češka, ako neko nije upućen). Dakle, imaju gomilu objekata po Srbiji, čak znam da su vlasnici nekih lanaca kladionica istovremeno i vlasnici tog poslovnog prostora, ali iz nekog razloga firma registrovana u Češkoj, pa su i vozila koja voze neki menadžeri, direktori i ko već sve ne, registrovana na firmu u Češkoj, pa su na CZ tablice.

Sad, kako se tu pare vrte u krug - valjda, kladionica, koja je jedna firma, plaća zakup prostora ovoj drugoj firmi (koja je vlasnik prostora, a gazda svejedno isti), i tako novac koji se prikuplja od onih koji se klade u Srbiji, prvo ide na račun firme u Češku, pa se odatle troši na zakup lokala u Srbiji, ako naprave sistem da potroše 99% para u Srbiji, u Češkoj praktično neće platiti nikakav porez ili će platiti nešto smešno. Sa druge strane, firma istog vlasnika u Srbiji gotovo sav novac stalno ulaže u kupovinu novih nekretnina, potom se novi lokali renoviraju, i tu se potroši dosta novca, onda se ono što je kupljeno pre 10 godina opet renovira, i tako u krug... Na kraju, epilog priče je da su svi milioneri (u evrima), a po knjigama ispada da svi posluju u minusu ili na "pozitivnoj nuli".

Rešenje bi bilo da država ovo do sada aminuje i da pritisne frilensere da prijavljuju prihode, da se unormale porezi na prihode, da poreska prati prihode, pa da neko nema po automatizmu besplatno zdravstveno jer se prijavio na biro, a ovamo prihodovao 1000 ili 2000 evra kroz neke uplate iz inostranstva, a nije od roditelja, dece ili "tetke iz Kanade".

Sa druge strane, imamo državu koja se u zadnjih 4 meseca zadužila za gotovo 3 milijarde evra, pa su valjda sad u panici da ne uđu u spiralu finansijskog propadanja iz koje je teško izaći, te se onaj "mali genije" setio da sad naplate od frilensera - i to sve, 5 godina unazad!


Ako građevinske firme nateraju da prijave radnike, neko će i dalje morati da radi na građevini, ali ako oteraju frilensere, nema više dotoka deviza, smanjuje se obim trgovine u Srbiji pa se manje prihoduje i kroz PDV na prodatu robu...
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 17:56 - pre 41 meseci
Citat:
Steve Lonmo:
Kako li se kleročetnička država ne seti da uzme porez crkvi, porez na dohodak mantijašima? Em zarađuju više, em duže, em u zemlji. Mantijaši prodaju rakiju isl. u svojim prodavnicama (i to po svemirskim cenama), a PDV i akcize - 0%. Još se mantijaši i besplatno leče i besplatno primaju penziju iz PIO fonda.

Koja ludnica je ovaj vaš "najbolji sistem"!

Isto kako se ne dosede da na robiju ode covek koji ubije zenu na naplatnoj rampi, a naplacuju prolazak kroz zuto i pogresno parkiranje.... Moze?

To sto imas kriminalce u strukturama vlasti ne znaci da zakon ne vazi za one koji nisu povezani sa tom zlocinackom organizacijom. :) Mi ovde raspravljamo iz perspektive gradjana koji moraju da postuju zakon. Mantijasi i drugi mafijasi ne brinu o tome, oni znaju da im nece niko doci u kontrolu.... ;)

@mjanjic - Isti odgovor i za tebe. Dzaba se ti mislis sta radi par njih koji mogu i da li je to posteno. Nas kontrolise poreska, ne Kalimero i to sto je nepravda njih ne pogadja.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 20:01 - pre 41 meseci
I na kraju da kad su taksistima hteli da uvedu fiskalizaciju blokirali su Beograd, a advokati sudove...
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere18.10.2020. u 20:18 - pre 41 meseci
A šta ćete vi IT mudonje da blokirate? ES forum?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Pokret uništimo frilensere

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 206907 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.