elitemadzone.org - Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10254 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{22.12.2015. u 09:41 - pre 101 meseci}

Darko, prolupao si u svojoj tvrdoglavosti i nespremnosti da prihvatiš sasvim logična i razborita objašnjenja.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{22.12.2015. u 13:46 - pre 101 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:
pre svega, ja bih sebe smatrao nenormalnim ako donosim pacove u podrum, a pod tesko zamislivom pretpostavkom da to radim, naravno da ocekujem da oni jedu nesto. Sve drugo nije uporedivo, ako se ima u vidu cinjenica da nadlezni donose pse na javne povrsine, pa posle ocekuju da te zivotinje ne jedu. Ukratko, postoje dve opcije - ili zivotinja nema, ili ih ima i one jedu. Treca opcija da zivotinja ima ali one ne jedu je sama po sebi suluda. Izgladneli psi mogu biti opasni po ljude, dok se siti obicno negde sklupcaju i spavaju, tako da je mucenje zivotinja izgladnjivanjem suprotno ljudskom prosperitetu.

Ovo uopste nije odgovor na njegovo pitanje, sto rece Java tvrdoglavo izbegavas odgovor zbog neke ubedjenosti od pocetka teme.

Sta bi uradio da neko gaji pacove u tvom podrumu (zgrade)?
Sta bi uradio da neko gaji lutalice kucice u tvom podrumu? Pusta ih napolje, ali se oni vracaju i skoro ceo dan su dole. Naravno da svaku drugu noc zapi*aju podrum.
(pod tvoj podrum mislim na podrum zgrade, i naravno u njegovom delu, njegovo vlasnistvo)

Pretpostavimo da nije zabranjeno ovako nesto. Znaci da polazimo od pocetka, da nismo vec uredili cuvanje/hranjenje zivotinja, znaci da ne mozes zvati policiju tek tako da nesto urade.
Sta je humano u tom slucaju? Pustiti te pacove da nastave da se mnoze kod tebe?

Odgovor na temu

botr
Srbija

Član broj: 229796
Poruke: 2008
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+371 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{22.12.2015. u 19:35 - pre 101 meseci}

Dovedes macke i resis problem pacova. Samo mi nije jasno, zasto uporedjujete pacove, komarce, pse, macke, svinje, itd. kad te vrste nisu uporedive?!

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{22.12.2015. u 20:02 - pre 101 meseci}

Po Darku je to sve isto. Zato je na njemu da ili napravi razliku ili kaze zasto ne pacove i komarce koji prenose malariju. Sve su to ziva bica.

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mts.telekom.rs.

+2283 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{22.12.2015. u 21:32 - pre 101 meseci}

Citat:

Java Beograd:
Darko, prolupao si u svojoj tvrdoglavosti i nespremnosti da prihvatiš sasvim logična i razborita objašnjenja.

Ne postoji logicno i razborito objasnjenje za ubijanje zivotinja gladju. Ako je vec odluceno da se neke zivotinje poubijaju, onda to treba raditi na neki brzi i bezbolniji nacin. Nisi naveo nijedno logicno objasnjenje zasto se zalazes bas za ovaj nacin ubijanja?

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{22.12.2015. u 22:02 - pre 101 meseci}

Verovatno jer ne smeju se zaklati i samo odloziti, vec se moraju uspavati, a to vec kosta.

Nisi ti odgovorio na pitanje i dalje :D

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mts.telekom.rs.

+2283 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{22.12.2015. u 22:06 - pre 101 meseci}

Citat:

Dexic:
Ovo uopste nije odgovor na njegovo pitanje, sto rece Java tvrdoglavo izbegavas odgovor zbog neke ubedjenosti od pocetka teme.

Na lose pitanje ne moze se dati dobar odgovor. To da nadlezni donose i pustaju zivotinje nije ubedjenost vec cinjenica, imam u pisanoj formi potvrdjeno od strane nadlezne institucije. To u kombinaciji sa zabranom hranjenja = ubijanje gladju. Jasno je da bi neki bas tako ubijali, ali odakle ikom pravo da natera mene da ubijam zivotinje gladju? Ili, da preformulisem u skladu sa pitanjem, odakle meni pravo da nateram nekog da ubije zivotinju gladju? Sta zakon predvidja da mu uradim? Bas nista.

Citat:

Sta bi uradio da neko gaji lutalice kucice u tvom podrumu? Pusta ih napolje, ali se oni vracaju i skoro ceo dan su dole. Naravno da svaku drugu noc zapi*aju podrum.

U mojoj zgradi zaista komsije gaje psa lutalicu na stepenistu vec pet godina. Nekad i ja dam koske. Desilo se par puta da zapi*a stepenicu, nista, prvi ko vidi uzme mop i za pola minuta oriba, kao da je zapisan stepenik neka tragedija, pitam se kako tebe tvoji nisu bacili dok si bio u uzrastu da se 15 puta dnevno useresh... U zgradi zivi 27 stanara, niko se ne buni, psa zovemo Bubi, rase epaniel breton, saljem slike kao dokaz ako treba.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 00:05 - pre 101 meseci}

Ali sta bi uradio, da ne postoji vec zakon da ne smeju stetocine da se uzgajaju van laboratorija?
I ne jedno kuce da ti neko cuva u dvoristu, vec copor u podrumu.

Ko moze tebi da zabrani da ih hranis? Pa, ako se nesto pokaze da ljudima ide na stetu, naravno da ce se zabraniti, to je i sustina civilizacije.
Na tvom vlasnistvu, mozes cuvati i hraniti psa. Na tudjem ti nemas to pravo, jer ti narusavas usput i tudje vlasnistvo. (ovo nije osnova, vec dodatni razlog)
Normalno bi bilo da se lutalice, ako se ne udome za neko vrlo kratko vreme, uspavaju i cao. Sta se tu moze. Iskreno ja bi i zabranio udomljavanje zivotinja, sve dok ima ljudi koji gladuju, ali jbg... nismo toliko dosli evolutivno.

Odgovor na temu

botr
Srbija

Član broj: 229796
Poruke: 2008
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+371 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 07:55 - pre 101 meseci}

Ja bih zabranio ubijanje lutalica, zato sto one nisu lutalice svojom krivicom, vec krivicom ljudi, koji su ih pustili na ulicu. Ti ubijas lutalice, a neko ih stalno pusta, i opet imas problem. To nije resavanje uzroka, vec resavanje posledica.

Kao sto sam vec napisao, treba cipovati sve pse, kazniti vlasnike koji ne zele da cipuju psa, lutalice pohvatati, sterilisati, cipovati, bolesne i agresivne uspavati, dati na usvajanje ili pustiti na ulicu. Posto ne mogu da se razmnozavaju, nece biti novih. Vlasnike i vlasnicke pse kontrolisati, rigorozno kaznjavati one koji ostave psa na ulicu.

Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 08:20 - pre 101 meseci}

Citat:

botr:

Kao sto sam vec napisao, treba cipovati sve pse, kazniti vlasnike koji ne zele da cipuju psa, lutalice pohvatati, sterilisati, cipovati, bolesne i agresivne uspavati, dati na usvajanje ili pustiti na ulicu. Posto ne mogu da se razmnozavaju, nece biti novih. Vlasnike i vlasnicke pse kontrolisati, rigorozno kaznjavati one koji ostave psa na ulicu.

Jednom recju, ti predlazes da se uredi sve ono sto se vec godinama praktikuje u normalnom svetu.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10254 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 08:35 - pre 101 meseci}

Citat:

botr:
Ja bih zabranio ubijanje lutalica, zato sto one nisu lutalice svojom krivicom, vec krivicom ljudi, koji su ih pustili na ulicu. Ti ubijas lutalice, a neko ih stalno pusta, i opet imas problem. To nije resavanje uzroka, vec resavanje posledica.

Kao sto sam vec napisao, treba cipovati sve pse, kazniti vlasnike koji ne zele da cipuju psa, lutalice pohvatati, sterilisati, cipovati, bolesne i agresivne uspavati, dati na usvajanje ili pustiti na ulicu. Posto ne mogu da se razmnozavaju, nece biti novih. Vlasnike i vlasnicke pse kontrolisati, rigorozno kaznjavati one koji ostave psa na ulicu.

Upravo ovo šta si naveo se i radi. Tj. ne radi se 100% jer se nema para, ali propisi su upravo ovakvi: "cipovati sve pse, kazniti vlasnike koji ne zele da cipuju psa, lutalice pohvatati, sterilisati, cipovati, bolesne i agresivne uspavati, dati na usvajanje ili pustiti na ulicu".

Jedino ne možeš da kažnjavaš vlasnika koji ostave psa, jer nikako ne možeš da dokažeš pred sudom da je pas ostavljen. Vlasnik će uvek reći da je pas pobegao / izgubio se.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 08:49 - pre 101 meseci}

Citat:

Java Beograd:

Jedino ne možeš da kažnjavaš vlasnika koji ostave psa, jer nikako ne možeš da dokažeš pred sudom da je pas ostavljen. Vlasnik će uvek reći da je pas pobegao / izgubio se.

Ako vlasnik nije prijavio gubljenje psa onda je pas ostavljen, a moze i da mu se vrati ako nije stigao da prijavi. Ako se vlasniku desava cesto da "izgubi" psa, onda se pas oduzme, a troskovi oko zbrinjavanja ili uspavljivanja naplate od vlasnika. Svako ko kupije psa treba da zna sa kakvim se obavezama susrece.

Otprilike isto kao i kad se kupi automobil ili oruzje.

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2283 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 10:47 - pre 101 meseci}

Verujem da se mozemo usaglasiti ako problemu pridjemo sa druge strane - da li se slazete da bi trebalo zabraniti pustanje zivotinja na ulicu ukoliko je zabranjeno njihovo hranjenje?

Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130

+394 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 12:19 - pre 101 meseci}

Samo da se pohvalim da je neki od humanih ljubitelja golubova bacio pola vekne starog hleba s mrvicama na krov mog auta, a pre 2 dana sam platio komplet pranje 600 din.

OK je humanost, ali nije u redu biti samo delimično human. Ako obezbeđuješ nekoj životinji hranu, obezbedi i smeštaj, plaćaj veterinara i ostalo. Ovako imaš gomilu tih humanih koji bacaju hleb kroz prozor, ko dalje dobaci taj je humaniji, a posle se ti golubovi razmnože i pođubre komšijama terase i prave gnezda.

Isto i za pse, koja je tačno razlika da li redovno bacaš hranu psu koji živi u dvorištu zgrade ili si vlasnik tog psa ali ne želiš da ti kaki po stanu već ga držiš napolju u dvorištu da kaki svima (ili držiš mačku u hodniku zgrade)? U čemu je problem da se proda stan za 70k i kupi kuća na selu za 20k pa tamo ko hoće neka gaji 300 kerova sa ulice? Isto može i da napravi golubarnik pa da hrani golubove i obezbedi im pun akomoditet.

Nekako su mi "najhumaniji" ti koji ne žele da preuzmu nikakvu odgovornost niti da se odreknu nimalo svog komfora.

Romanes Eunt Domus

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 12:32 - pre 101 meseci}

Citat:

Molim? Neki od tih psa su lutalice kojima nema traga, i kao sto je receno, pustili su ih sami sinteri, a ne vlasnici, koje nisu ni imali.

Citat:

Kao sto sam vec napisao, treba cipovati sve pse, kazniti vlasnike koji ne zele da cipuju psa, lutalice pohvatati, sterilisati, cipovati, bolesne i agresivne uspavati, dati na usvajanje ili pustiti na ulicu. Posto ne mogu da se razmnozavaju, nece biti novih. Vlasnike i vlasnicke pse kontrolisati, rigorozno kaznjavati one koji ostave psa na ulicu.

Citat:

2012:
Ako vlasnik nije prijavio gubljenje psa onda je pas ostavljen, a moze i da mu se vrati ako nije stigao da prijavi. Ako se vlasniku desava cesto da "izgubi" psa, onda se pas oduzme, a troskovi oko zbrinjavanja ili uspavljivanja naplate od vlasnika. Svako ko kupije psa treba da zna sa kakvim se obavezama susrece.

A zasto? Kupio je psa, probao je da ga udomi, vec je znaci platio da drzava ne brine o njemu. Ako ga nece, zasto mu opet naplacivati za uspavljivanje?
OK, ako ga samo pusti, pravi problem, naplatiti kaznu, ali ako nece psa - OK, dovedi ga u azilant za pse ili nesto slicno, vec si platio da probas da ga udomis, nije to za tebe, cao.
Nije to ljudsko dete!

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 12:33 - pre 101 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:
Verujem da se mozemo usaglasiti ako problemu pridjemo sa druge strane - da li se slazete da bi trebalo zabraniti pustanje zivotinja na ulicu ukoliko je zabranjeno njihovo hranjenje?

Da, ali treba onda dozvoliti jeftiniji nacin uspavljivanja, nazalost. U tome lezi problem zasto sinteri pustaju pse izgleda.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 12:34 - pre 101 meseci}

Citat:

BluesRocker:Nekako su mi "najhumaniji" ti koji ne žele da preuzmu nikakvu odgovornost niti da se odreknu nimalo svog komfora.

Kazem ja odavno u temi a i drugde - sebicni su, ali cak i ne shvataju to ;)

Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 12:51 - pre 101 meseci}

Citat:

Dexic:

Citat:

kome je platio prvi put kad je kupio psa?

ko ce da zbrine psa i da ga uspava kad proba ne uspe?

ako to nije ista osoba, onda neko treba da pokrije trokove zbrinjavanja i uspavljivanja.

Ti si platio nekome, taj neko je tebi prodao psa, ali to nije osoba kojoj vracas psa i koja sad ima troskove cuvanja i uspavljivanja.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 13:29 - pre 101 meseci}

To trebas srediti tako sto ce drzava naplacivati PDV od onih koji prodaju pse, kao i porez i doprinose na zarade. I tako finansirati to uspavljivanje. Sto zvanicno i jeste tako, samo sto se pitam da li i 1% onih koji prodaju pse plati ista :)

I naravno, izbaciti mogucnost odstete sve dok nema novca da se sklone trajno sve lutalice sa ulice.

Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Hranjenje napustenih zivotinja: humani čin ili kršenje zakona?

^{23.12.2015. u 13:35 - pre 101 meseci}

Citat:

Dexic: To trebas srediti tako sto ce drzava naplacivati PDV od onih koji prodaju pse, kao i porez i doprinose na zarade. I tako finansirati to uspavljivanje. Sto zvanicno i jeste tako, samo sto se pitam da li i 1% onih koji prodaju pse plati ista :)

I naravno, izbaciti mogucnost odstete sve dok nema novca da se sklone trajno sve lutalice sa ulice.

Trajno sklananje lutalica moze da se izvede za jednu-dve nedelje, samo treba jedna organizovana akcija lovackih drustava.

Nije novac toliko vazan za odrzavanje sistema, vec je vazan kao nacin za odvracanje ljudi da se igraju cuvanja psa ili macaka. Podignes kazne, prosiris spisak onoga sto kaznjavas, pospesisi efikasnost naplate poreza i kazni i dobijes jedno moderno i dobro sredjeno drustvo.

Odgovor na temu