Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...

elitemadzone.org :: MadZone :: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10892 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 14:29 - pre 106 meseci
Sedim jutros u prohladnoj basti na Kosutnjaku sa dva druga. Jedan je diplomirani psiholog a drugi diplomirani inzenjer elektrotehnike. Pridruzi nam se jos jedan drugar, diplomirani indzenjer u oblasti informacionih tehnologija (ne znam tacno kako se to zove jer je "obiman" naziv...) pa svi zajedno pocnemo da ogovamo jednog mog druga, prijatelja, saradnika u Studiju, vrsnog gitaristu... koji je nedavno doktorirao (@vladd - kolega sa Instituta za Fiziku Stojic je sada Doktor Nauka! ) a na bazi toga sto je verovatno cuo/video da je gitarista grupe Quin Brajan Mej "debelo" u fizici, odavno (Astrophysics[edit] May studied physics and mathematics at Imperial College London, graduating with a BSc (Hons) degree and ARCS in physics with Upper Second-Class Honours. From 1970 to 1974, he studied for a PhD degree at Imperial College, studying reflected light from interplanetary dust and the velocity of dust in the plane of the Solar System... - https://en.wikipedia.org/wiki/Brian_May), pa i on k'o veli "i ja sam gitarista, sto ja ne bih doktorirao, bre" ili ce pre biti da mu je dosadilo pranje sudova kod kuce a morao je to da radi jer je izgubio opkladu sa suprugom a opklada je bila - ko prvi doktorira ne pere sudove... i sve u tom fazonu. Zaludni a tracarski raspolozeni...

Tokom tracarenja se onako spontano spinuje u pravcu vanzemaljaca opet sve u zezanju a na konto "Doktora koji se resio sudova" pa se malo po malo prica uozbilji. Naime, prica se na kraju svela na to da li je moguce prelaziti Svemirom u nekakvoj letilici ako posada nije "mehanicki" sposobna da manipulise hardverom/letilicom na nacin na koji ljudi to rade. Tehnicki smo kao dosli do zakljucka da bi sto se planete Zemlje tice jedino hobotnica mogla da manipulise precizno sa hardverom za upravljanje (odrzavanje, poravljanje...) i to bez vecih modifikacija i previse izmisljanja novih tehnoloskih resenja. Majmuni, kao najslicniji po manipulativnosti udova nama, su ipak kao odbaceni samo zbog potrebe manipulisanja sitnim stvarima (preciznost prilikom manipulacije) tipa tastatura, klasicno mali "of - on" prekidaci, umetanje/zamena sitnog predmeta (tipa osigurac, bio elektricni ili mehanicki), precizno lepljenje, spajanje, nastavljanje, skracenje... i ostalih bas sitnih stvari (kojima obiluje...) a zbog dosada pokazane "grubosti" pri koriscenju udova. Nismo mogli da se setimo ni jednog bica na nasoj planeti koji bi odgovarao potrebama rukovanja cak ni daleko prostijih stvari nego sto je svemirska letilica.

Pa sad, na bazi toga smo malo (nismo mogli da sedimo bas satima...) to preneli na imaginarno bice koje bi bilo sa nekog mesta u Svemiru van nase planete (coveka konkretno...) koje bi bilo u stanju da rukovodi svemirskom letilicom - kako bi moralo da izgleda, a ograniceno nasim poimanjem mehanickog dela nekakvog vozila... i sve se stalno vrtelo oko ljudskih atributa kao najvise adaptivnog "sistema" za manipulaciju bilo cim spoljim (van potreba bica/tela kao takvog). Da li je to uslovljeno neznanjem odnosno znanjem samo onoga iz okruzenja ili nedostakom spoznaje van dozivljenog i sveukupnog informisanja i kombinatorike sireg spektra mogucnosti od postojeceg logicnog? Nemam pojma ali mi za tih sat, sat i po toliko "izmozgasmo". Pa ako neko ima neki komentar, ideju... a na temu upravljanje svemirskom letilicom sa neke tehnicke, tehnolosko bioloske strane, ogranicenja, uslovi...


Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2283 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 15:08 - pre 106 meseci
Tim pitanjem se bave najveci umovi vec hiljadama godina, samo sto je u pocetku umesto svemirskog broda bio magarac.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 15:16 - pre 106 meseci
Sto ne znaci da se ne moze imati svoje misljenje/razmisljanje u vezi toga.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 15:22 - pre 106 meseci
A niste se setili da interfejs/hardver treba da bude prilagođen životinji,
umesto što lupate glavu koja životinja na interfejsu pravljenom za čoveka?
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 15:32 - pre 106 meseci
Nije rec o zivotinji kao pojmu nego bilo kom bicu prilagodjenju ne interfejsu pravljenom za coveka nego za potrebe svemirske letilice, kao najzahtevnijeg "uredjaja" do sada poznatog. Prilicna razlika.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 16:15 - pre 106 meseci




Ne znam da li bas ima veze sa temom... ali zanimljivo je.
 
Odgovor na temu

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 341
*.upc-d.chello.nl.



+191 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 18:13 - pre 106 meseci
Kuku ala ste se dohvatili teme :) Srecom pa je bilo u rano jutro, da je bilo uvece uz pice... :P

Anyway, posto si vec pitao. Zar nije to pomalo 'monkey see monkey do' koncept? Odnosno, naravno da cemo mi (ljudi) to posmatrati iz nase perspektive. Medjutim, i tehnologija napreduje. Da je neko pre 30 godina pomislio o recimo mobilnim uredjajima, strpali bi ga u ludaru momentalno.

Ja verujem da ce tehnologija u buducnosti (a buducnost je kada se budemo zaista otisnuli u svemir) do mere napredovati da ce sama tehnologija sve resavati sama po sebi - od odluka, do popravki - sve sto bude trebalo. Mi cemo biti samo putnici, ako i toliko :)
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 19:12 - pre 106 meseci
Tehnologija vec resava veci deo bez potrebe ljudi ili bilo koga u ril talmu. Nije sporno da ce se to razvijati jos (ne zna se bas jos koliko ali ne puno ili revolucionarno) ali nije rec o tim automatskim ili poluautomatskim procesima nego o onome sto mora da se manualno uradi a u zavisnosti od trenutne potrebe.

Moze postojati bilo kakva masina koja automatski nesto popravlja ali je dovolja jedna jedina prepreka koja nije obuhvacena programom da se onesposobi dalji rad.

Ako uzmemo Spejs Satl kao nesto sto je najkomplikovanije i najzahtevnije (na primer)... veliki deo puta od - do i nazad je isprogramiran ali se korekcije postavljenih protokola ipak unose rucno i to relativno cesto. Samo rad na Hablu (revimo prvo korigovanje/ispravka greske u obradi glavnog sociva...) je bio nemoguc da nije bilo covekovih licnih sposobnosti odlucivanja i manipulacije onim sto je na raspolaganju u trenutku, snalazenja koje masina (bilo koja i bilo kakva) ne bi bila u stanju da uradi.

Sam let ma koliko bio izracunat sa ma koliko unapred predvidjenih promenjljivih uvek je zahtevao i "uplitanje" rudskih ruku...

Ali poenta je u stvari koliko smo ograniceni spoznajom bica kao takvog nasim spoznajama i koliko se to ocituje nasom vizijom bica koje obitava na nekoj planeti (ili Suncu) a koje je inteligentno odnosno sposobno da napravi i upravlja svemirskom letilicom. Jer ipak imamo samo jedno i jedino iskustvo koje govori da je covek jedino nama poznato bice koje je za tako nesto sposobno. Nama poznat izgled i mogucnosti diktiraju izradu, nesumljivo. Ali i zakljucak da je nemoguce postojanje svemirske letilice sa posadom a da je prostija od te nase vec isprobane. pprostija u tehnickom smislu, fizicko tehnickom smislu. Pa kad je tako, kako bi se to moglo razlikovati od ljudskog bica, to bice koje bi upravljalo tom nekom "altrnativnom" letilicom.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 19:27 - pre 106 meseci
Sceko, a zasto ti odvajas "hardware" od samog "putnika" :)

Mi onakvi kakvi jesmo, smo vec bio-hemijske mashine. E sad zamisli nesto sto je 1000x naprednije od nas. Tako nesto ne bi moralo da ima "hardware" uopste. Jednostavno deo celija bi poprimio neku drugu funkciju u zavisnosti od sredine u kojoj se nalazi i prilagodilo se. Recimo da bi idealan alien, po mom misljenju, bila bioloska skupina celija koja moze da morfuje u bilo sta... i samim tim se prilagodjava datim uslovima i potrebama -> hardware-a jednostavno nema, jer je to "srednji vek", sam alien je bio-hardware. Ako mu trebaju krila, on ce da ih izraste... ako mu trebaju pipci ili oklop, promenice deo celija... koristice kosmicku radijaciju kao izvor "hrane" ili ce na zemlji metabolisati sam vazduh ili H iz vode. U zavisnti od bogatstva sredine, koristice razlicite materijale da poveca broj svojih celija ili smanji. Itd. itd.

Ako pazljivo pogledas, biooloshka "mashina" je idalno reshenje za bilo koji problem koji moze da nastane. A tu nema hardware-a, vec samo sposobnost da se celije i procesi dovoljno brzo prilagode spoljasnjim faktorima u cilju ostvarivanja odredjenog cilja (recimo evolucija u par sekundi, umesto milenijuma).

Sve ovo, naravno iz neke nashe percepcije zivota i svesti. Ko zna sta je moguce sto mi jos nismo u stanju da shvatimo, i kakvi sve oblici "inteligentnog postojanja" postoje...
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 19:36 - pre 106 meseci
Odvajam zato sto je potreban. Gravitacija, savladjivanje gravitacije je skoro neresiv problem - nije neresiv, evidentno, nego je toliko bitan u celo prici da je jasno da je potrebno daleko vise energije, "goriva" u startu nego sto jedinka sposobna da se krece po povrsini (ukljucujuci i letenje do odredjenog uticaja gravitacije, u zavisnosti od mase i ostalog... planete...) moze da ima sama po sebi. A kako ce tu dodatnu potrebnu energiju/gorivo da iskoristi ako je nema "u dzepu" osim u vidu nekog skladista, skladiste mora da ima odredjeni oblik... znaci mora postojati neka letilica.

Sve to je potrebno i prilikom sletanja i poletanja sa nekog cilja...


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 341
*.upc-d.chello.nl.



+191 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 20:07 - pre 106 meseci
@Otto23: to sto ti pricas je evolucija, doduse za to su potrebne hiljade godina, ali to vec postoji. Verujem da ce i ljudi, kao vrsta za 100.000 potpuno drugacije izgledati.

@Sceka: nemoj me pogresno razumeti, ali opet gledas iz sadasnje perspektive. Ono sto sam hteo reci jeste da je u buducnosti moguce da jednostavno nece biti potrebe za tom ljudskom intervencijom. Eto, recimo na primeru Hubla, gde smo mi (ljudi) napravili gresku u brzanju i poslali ne dovoljno testirano socivo pa smo morali da ga popravljamo. A sta ako bi to socivo bilo u stanju da se 'samo od sebe' popravi? Da su tu bili ubaceni ne znam, nekakvi nano uredjaji koji bi ocas posla prekonfigurisali 'gresku' i ispravili je?

Razumem teoretsko pitanje; eto koliko danas je Hawking (opet!) upozorio da ce AI da 'preuzme' stvari. Vec delom i jeste. Mozda je i to sledeci stepen evolucije kako je Otto23 naglasio. Znate kako se rakovi kuvaju u hladnoj vodi, da ne osete. Mozda se nama tako sledeca evolucija vec odvija. A sam si rekao:

Citat:

(ne zna se bas jos koliko ali ne puno ili revolucionarno)


;-)
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 20:38 - pre 106 meseci
Citat:
A kako ce tu dodatnu potrebnu energiju/gorivo da iskoristi ako je nema "u dzepu" osim u vidu nekog skladista, skladiste mora da ima odredjeni oblik... znaci mora postojati neka letilica.


Ako uzmemo npr. zmiju otrovnicu, ona ima bioloshko "skladiste" za svoj otrov, i nacin na koji taj otrov moze da upotrebi... a da u procesu neubije sama sebe (isto vazi i za pauka i sl.). Dakle, slozena bioloshka struktura, nastala evolucijom, koja predstavlja konkretno reshenje za dati poblem. Ako posmatramo iz nashe prspektive tehnoloskog razvoja, tj. kako bi mi zamislili "letelicu", kod nje bi isto tako moglo da se formira "skladiste" za gorivo, strukture celija koje ce biti otporne na sagorevanje tog goriva, enzimi koji ce otpoceti reakciju, i zaustaviti je... enzimi i metabolicki proces koji ce sintetisati gorivo itd.

Drugo, velicina i tezina takvog putnika, moze da bude reda velicina manja od onoga sto mi smatramo letelicom. Zato sto on ima sposobnost umnozavanja svojih modularnih celija, upotrebom materija koje nadje u svemiru/planetama... pa ne mora sve i uvek da nosi sa sobom. Prilagodjava se i koristi sredinu.

Neka analogija sa sadasnjom tehnologijom, bi bili nanobotovi koji prave svoje kopije od materijala koje nadju na nekoj planeti/asteroidu i onda kad postignu dovoljan broj, krenu da grade telo za lansiranje odredjene kolicine na drugu destinaciju, koja pononovo ponavlja isti proces... itd. Recimo, danas, postoji ideja da se lansiraju roboti koji bi od materijala na mesecu proizveli druge robote i komponente, i napravili dzinovski solarni panel koji ide oko meseca... koji bi posle slao energiju elektromagnetnim talasima na zemlju. E sad, zamisli da nemas "robote", vec neki entity koji se sastoji od celija koje mogu da postanu bilo sta, koristeci materiju iz spoljasnje sredine, super adaptivni organizam...


 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 21:06 - pre 106 meseci
Ispravna zamerka da ste sve posmatrali kroz ljudsku vizuru.
Da li si ikada lemio? Ako jesi, dobro znaš da ti fali treća ruka. Mi smo tatrapodi, kao i svi ostali sisari, ptice, gmizavci i vodozemci. Sada zamisli da umesto somo jednog para ruku imaš nekoliko pari ruku i nogu.

Kažeš lepljenje? Svaki pauk može da proizvede bolji lepak od ovoga šta mi imamo i da ga precizno aplicira.

Pogledaj svoje ruke. Od 5 prstiju 2 ti skoro i ne služe nizašta pametno. Domali i mali prst imaju malu pokretljivost i snagu, obično koristiš samo 3 prsta. Zamisli samo kako bi brzo kucao vanzemaljac sa po 10 prstiju na po 6 pari ruku, a da ima bolje dizajnirane prste nego mi.

Zamisi regenerativne sposobnosti koje mnogim živim bićima omogućuju da se oporave od znatno težih povreda nego ljudi. Ne vidiš u ultraljubičastom delu spektra, kao ni u infracrvenom. Da ne pominjemo da ne vidiš u mraku, a nemaš mogućnost eho-lokacije. Kad smo kod toga, nemaš ni antene na glavi. Tvoje čulo mirisa je znatno slabije nego kod medveda ili psa.

I onda, mi smo jedini građeni da upravljamo svemirskim brodovima. Pa i nije neka konkurencija, kada smo jedini razvili inteligenciju na višem nivou nego ostala živa bića na zemlji.
Šta da imaš hlorofil u koži, pa ne moraš ni da jedeš samo se malo izložiš svetlosti u prisustvu ugljen dioksida i vode. Koliko bi bilo jednostavnije spakovati hranu pod tim uslovima...
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 21:32 - pre 106 meseci
@mozdasamjaamozdainisam - da, gledam iz sadasnje perspektive a to sam i rekao (koliko nas ogranicava trenutno poimanje...) ali neke stvari su cinjenice. A interesovanje (u tom razgovoru u basti...) je bilo o "kreaturi" (izgledu) koja nije covek ili covekolika a moze da upravlja nekom svemisrskom letilicom, a na bazi do sada poznatih manipulatvnih "zakona" u odnosu manipulator > "poluga, prekidac, tipka...". Popravka Habla je bio primer da "samo masina" ne bi mogla da to uradi...

AI preuzima, i preuzece vecinu rutinskih poslova covecanstva, fakat. Ali niko nije siguran u mogucnost racionalnog donosenja odluke u slucajevima "zivot ili smrt" gde je sam osecaj koji je i kod coveka nedovoljno ispitan od najvece vaznosti. BTW, moje misljenje je da preuzimanje "funkcija" coveka od strane AI-a nije dobro jer se covek "ulenjuje"... a dokaz za to sam nasao u danasnjici kad je covek u daleko losijoj fizickoj spremi nego pre samo petnaestak godina jer ne mora toliko da se fizicki angazuje... - moje licno misljenje (svaki put moram da naglasim).

@Otto23 - slazem se za sve sto si napisao. Zanimljivo je i dobro razmisljanje... ali opet ne i vezano za izgled onoga ko upravlja nekom letilicom (a o tome je bilo razgovora...).


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...27.07.2015. u 21:43 - pre 106 meseci
@djoka_l - da, tacno tako. Znaci da je u stvari nas izgled prilican nedostatak realno gledajuci... a sa druge strane bas taj izgled nas odvaja... :) Mada, ima nekih istrazivanja koja su skoro dokazala da je skoro nemoguce imati veci broj ruku i nogu a skopcano sa inteligencijom i vezom sa "odzivom impulsa iz mozga" za neki pokret... sto vise extremiteta reagovanje je sporije... ne mogu da se setim gde sam o tome citao, pokusacu da nadjem...


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7176 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...28.07.2015. u 13:42 - pre 106 meseci
@Sceka,

Normalno je da ne nalazis ni jednu vrstu osim Homo Sapiens-a na zemlji koja nije u stanju da upravlja kompleksnim ljudskim hardverom zbog 2 razloga:

1. Na zemlji, ni jedna vrsta osim Homo Sapiensa nije toliko razvijena da umeju da prave i koriste Space Shuttle ili ekvivalent pa ne cudi uopste sto majmuni ili hobotnice nemaju finu motoriku neophodnu za kucanje poruka na ES-u ;-)

2. Cak i kada bi #1 otpalo, vrlo je verovatno da bi razlicite vrste (koje razlicito izgledaju) evoluirale drugaciji "interfejs" - recimo neka uber-pametna hobotnica bi najverovatnije imala interfejs sa vise dugmica ;-) umesto interfejsa "optimizovanog" za dve ruke.

U ovom momentu mi poznajemo samo jednu vrstu koja je pametna "kao mi" - nas same. I na zemlji (sto je vrlo verovatno tacno), a i u kosmosu: u ovom momentu mi pojma nemamo koliko ima zivota i kakvog van zemlje a kamo li koliko ima zivota na intelektualnom razvoju kao mi.

Niti imamo pojma koliko je zivot verovatan, niti kako bi sve taj zivot mogao da izgleda osim ovog ugljenickog koji vidimo na nasoj planeti.

Dok nam ne budu jasnije te stvari, svaka spekulacija je nista drugo nego cisto nagadjanje. Mozda "inteligentno" nagadjanje (nagadjanje koje zvuci pametno) ali, svejedno, nagadjanje.

Jednostavno, "nema podataka". A kad "nemas podataka", slaba ti vajda od igranja recima.

Takodje, postoji jos jedan praktican problem kada se radi o prepoznavanju zivota koji je na visem stupnju razvoja od naseg - ako takav zivot postoji i ako je takav zivot vidljiv nama u nekoj doglednoj buducnosti, pitanje je da li bi mi bili u stanju da ga prepoznamo.

Bas kao sto bubasvabe najverovatnije nisu u stanju da vode diskusiju o kvantnoj hromodinamici, niti da uopste imaju predstavu o tako necemu - tako i mi potencijalno ne bi bili u stanju da rezonujemo o necemu sto je od nas udaljeno kao sto smo mi od bubasvaba.

Ali to je, za sada, cisto hipoteticki scenario - za sad imamo poteskoca da detektujemo bilo kakav zivot van ove nase planete. Kada / ako to bude reseno (sto zahteva, za pocetak, da zivota uopste ima + da smo mi u stanju da ga detektujemo, sto uopste nisu neke sitnice), onda ima smisla lomiti glavu o prakticnom problemu detekcije neceg naprednijeg od nas.

Za sada taj problem, jednostavno, nije preterano relevantan za ulaganje bilo kakvih napora. Dovoljno je pretpostaviti da napredne vrste mogu izgledati vrlo razlicito od nas sto implicira i drugacije interfejse za upravljanje drugacijim masinama.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...28.07.2015. u 14:04 - pre 106 meseci
Pocetna poruka na temi me je podsetila na SF pricu iz Sirijusa: Robert Sekli - Strucnjak.
Svemirski brod ciji je svaki deo pod kontrolom/uravljanjem nekog vanzemaljskog entiteta, tako nesto bese :)
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...28.07.2015. u 14:46 - pre 106 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: ...
Takodje, postoji jos jedan praktican problem kada se radi o prepoznavanju zivota koji je na visem stupnju razvoja od naseg - ako takav zivot postoji i ako je takav zivot vidljiv nama u nekoj doglednoj buducnosti, pitanje je da li bi mi bili u stanju da ga prepoznamo.

Bas kao sto bubasvabe najverovatnije nisu u stanju da vode diskusiju o kvantnoj hromodinamici, niti da uopste imaju predstavu o tako necemu - tako i mi potencijalno ne bi bili u stanju da rezonujemo o necemu sto je od nas udaljeno kao sto smo mi od bubasvaba.

...

Ali bubasvabe nisu u stanju ni da razluce inteligenciju kao takvu tako da je njihov instinkt prezivljavanja dovoljan za njihovo bivstvovanje. Covek, sa druge strane, moze da razlikuje nivoe inteligencije tako da je (donekle, nemam pojma koliko ali ipak jeste) na neki nacin u stanju da spozna ako naidje na nesto sto je inteligentno.

Princip potrage, nacin, realizacija... je druga stvar. Da li se uopste razmislja na odgovarajuci nacin, da li se koristi odgovarajuca tehnologija... sve vise je upitno (nista novo ne rekoh sto se ne zna odavno, naravno) ali cisto sumnjam da bi pojava (na bilo koji nacin) neke "inteligencije" prosla potpuno nezapazeno. Sa naglaskom na "potpuno". Mozda necemo biti u stanju da pojmimo sve, mozda/verovatno samo do nekog nivoa... ali dovoljno smo u mogucnosti da neke rudimente prepoznamo. Bar ja tako mislim, na bazi onoga sto je meni do sada bilo dostupno tokom interesovanja za te stvari...


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 341
*.static.chello.nl.



+191 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...28.07.2015. u 15:39 - pre 106 meseci
Citat:
Sceka: Ali bubasvabe nisu u stanju ni da razluce inteligenciju kao takvu tako da je njihov instinkt prezivljavanja dovoljan za njihovo bivstvovanje. Covek, sa druge strane, moze da razlikuje nivoe inteligencije tako da je (donekle, nemam pojma koliko ali ipak jeste) na neki nacin u stanju da spozna ako naidje na nesto sto je inteligentno.


Sorry za mali offtopic, ali...

Nisam siguran ko je sledece rekao, video sam jednom prilikom u nekom dokumentarnom filmu.
Uglavnom radi se o tome da najinteligentnija simpanza trenutno nama poznata je u stanju da komunicira znakovnim jezikom nekoliko reci.

Razlika u DNK strukturi izmedju te simpanze i homo sapiensa je 1% (jedan!).

Pa se onda prica nastavlja i kaze, zamisli sada da negde u svemiru postoje nasi 'rodjaci' koji su naspram nas samo 1% (u pozitivnom smislu) DNK drugaciji. Pa mi bi za njih sa sve nasim hublovima i spejs satlovima izgledali kao balavci.
 
Odgovor na temu

Vole Domu
Beograd

Član broj: 54957
Poruke: 478
212.178.241.*



+67 Profil

icon Re: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...28.07.2015. u 16:52 - pre 106 meseci
Cela ova priča me u više navrata asocirala na Solaris (kako knjigu tako i film), obavezno pogledajte/pročitajte, ko nije...

@Darko:

Šta si hteo da kažeš ovime

Citat:
Tim pitanjem se bave najveci umovi vec hiljadama godina, samo sto je u pocetku umesto svemirskog broda bio magarac.


Da su se najveći umovi bavili problematikom kako bi hobotnica mogla da jaše magarca? :D
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Mogucnost manipulacije "hardverom" a da nije ljudsko bice...

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10892 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.