Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pad vojnog helikoptera

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Pad vojnog helikoptera

Strane: << < .. 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 174217 | Odgovora: 563 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 16:08 - pre 110 meseci
Kakvi eksperti i koje misljenje o cemu?

Ne razumem sta ce ti eksperti na forumu za banalnu temu?

Nepotrebno iscenirana humaitarna akcija, zarad dnevnopolitickih poena, koja je izvedena po neprihvatljivim uslovima, zbog kojih je policija odbila da izvede akciju, zavrsena strasnom tragedijom, a zatim je premijer negirao prisustvo odgovornog ministra na arodromu, zarad slikanja, tvrdeci da je cak bio u drugom gradu.

O kakvim ekspertizama je rec, treba biti jasan, za neke ekspertize treba biti strucnjak pa ih razumeti.

Ja ne bih olako pozivso ni eksperte ni "eksperte". Niti su potrebni.

Meno ovo vise lici na trolovanje teme, nego na pokusaj diskusije, u stvari, zasto i pocinjemo disusiju, ako nemamo miljenje eksperta
Sta mi uopste diskutujemo, ostavimo ekspertima diskusiju, nase je valjda da vicemo bravo i lajkujemo.

I da ponovim pitanje, kojim ekspertima, sa laznim diplomama, onima proglasenim za eksperte po zadatku, partijske eksperte...
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 16:32 - pre 110 meseci
Možda je i on diplomirao u istoj klasi sa predsednikom.
Zato se oseća prozvanim.
 
Odgovor na temu

šef sale_

Član broj: 328426
Poruke: 1
*.adsl-a-6.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 18:46 - pre 110 meseci
Bora radar bi rešio slučaj za kratko vreme....................
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 19:15 - pre 110 meseci
Jos brze bi bilo da se banujes posto ponovo pocinjes da trolujes.Ako se onaj nambr odrzava,za tebe mi nije jasno.
 
Odgovor na temu

šef sale_

Član broj: 328426
Poruke: 1
*.adsl-a-6.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 19:52 - pre 110 meseci
Ne znam šta si hteo da kažeš, drži se teme.......
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 20:00 - pre 110 meseci
Razumem ja "brojku", u nekom smislu. Imao je neka specificna i logicna zapazanja, jedino ne razumem zasto se nervira zbog drugih mislljenja. Na forumskom cavrljanju. Sa podacima iz medija...

Pogotovo sto je nekakva struka nebitna kada je nasa vlast u pitanju.

A iz medija je tek nastao svinjac, sa histericnim vestima unapred, sa izjavama koje jedna drugu potiru,sa neistinama i oklevanjima...

Svi aspekti sumnji su otvoreni.

Cak sumnjam da ce se diletanti sakriti iza suvoparnih strucnih izvestaja. Ispasce da je pilot precenio sebe...
 
Odgovor na temu

madmax-wifi

Član broj: 167175
Poruke: 386



+248 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 20:34 - pre 110 meseci

Evo ovako to rade nase prve komsije.
Danas se desilo na autoputu u madjarskoj, covek izgubio kontrolu zbog jakog vetra pa je sleteo sa puta.
Ljudi videli pa prijavili na broj za hitne slucajeve i hitna pomoc vec stize.

Nemora da razmatra vrhovni savet odbrane dali ce se coveku pomoci ili ne.
Strasno kolko ova zemlja nevodi bigu o svojim gradjanima.
 
Odgovor na temu

7.scena

Član broj: 324066
Poruke: 125
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://www.kupacikostimi..


+355 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 20:52 - pre 110 meseci
Imali smo mi takvu službu mnogo pre Mađara, samo je završila u muzeju, kao i država...



 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 20:57 - pre 110 meseci
Ajde vladd ti meni objasni sledece:

(pocicemo od toga da si tehnicki pismen, kao sto znamo)

Kako moze osoba A (ma ko bio) koji stoji i ceka na aerodromu da utice na pad helikoptera?
Ako nema dokaza ili elemenata sumnje da je pilot helikoptera sam srusio helikopter, kako je neko ko ceka na aerodromu uticao na tog pilota?
Ko u lancu komandovanja ima mogucnost da pilotu izdaje naredjenja?
Imali dokaza ili opravdanih sumnji da je neko pilotu izdavao naredjenja u suprotnosti sa pravilima sluzbe?

Problem kod "eksperata" je sto igrajuci ulogu "korisnih idiota" svojim neznanjem i unutrasnjim nagonom za pricanje gl... , cine upravo ono sto ne treba ciniti, a sto je ustvari najbolji moguci pravac za zataskavanje celog slucaja.
"Eksperti" ovo ne razumeju i to je najveci problem.
Prebacivanje odgovornosti na Mr.Piramidu nije nista drugo vec oslobadjanja oficira u lancu komandovanja od bilo kakve moguce odgovornosti, a potrebno je bas obratno. Pritisak treba da bude na oficire, oni ce pod pritiskom "puci" i polako propevati. Ovako "eksperti" izmestise fokus na osobe za koje je poznato da im "pritisak javnosti" nista ne znaci
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 21:38 - pre 110 meseci
test
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 21:43 - pre 110 meseci
Utice svojom "zeljom" da bude na aerodromu.

Sto na odredjeni nacin ukazuje protok informacija..neko je znao GDE stize doticni konvoj.

Znaci da su bila poznata javnosti nedostupna dogadjanja..neko je pozeleo i neko je krenuo da ispuni zelju.

Zasto je odabran AB, ostce tajna.

Neki broj dece umire, neki broj se ne leci adekvatno zbog stednje ili visokih troskova lecenja, a pristupa se akciji spasavanja, odbijenoj od strane MUP-a, zbog teskih uslova, sa jos tezom marsrutom. Te cinjenice ukazuju da drzava nije bas posvecena samom problemu decijeg zdravlja, ali je pokazala spremnost da se previse slika u nesreci naroda...sami su to prezentovali.

Postojale su jednostavnije opcije, bez izlaganja grupe ljudi opasnosti. Blize destinacije. Blize za pomoc detetu, ali nedostupne za slikanje.

Osoba koja ceka je svojom zeljom za dizanjem rejtinga iskonstruisala situaciju koju je iskomplikovalo vreme. Teska vremenska situacije NIJE dovela do ODUSTAJANJA od marketinskog letenja....

Ministar treba da obezbedi uslove lecenja deteta(i svih gradjana), opremljenost bolnica, strucnost lekara, odnosno uslove da se situacija u tom smeru poboljsava, a ne da CEKA...marketinsko politicke poene...

Ministar vojni treba da brine o uslovima...u vezi vojske..

Ako vec imaju zelju za slikanjem(sto ne sporim, to je deo politike), neka obezbede i uslove za slikanje, opremljenu sluzbu koja ce vrsiti herojska dela pred njihovim ozarenim licima.
A ne da po svaku cenu izvode predstavu ugrozavajuci ljudske zivote i izazivajuci tragedije.

Marketing, odredjeno ulepsavanje istine, i ostale sitne politicke vestine igranja sa podacima su nesporna i prakticno prihvatljiva cinjenica, kao politicka neophodnost i potreba zanimanja politicar, ali treba naci DOBRU MERU...ii ne produbljivati katastrofe.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 22:24 - pre 110 meseci
@vladd

Zaboravio si da usaras svoj komentar. Malo si se zaneo, nije tema o radaru i bojleru.

Ako zagovaras kvalitetnu diskusiju, onda se drzi toga. Piatao sam te lepo, "tehnicki precizno" da probas da objasnis kako ti vidis tehnicku izvodljivost nekih tvrdnji, a ti nama napisa neku deciju pricu bez ikakvih tehnickih objasnjenja.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 22:31 - pre 110 meseci
2012..ponovo FLAME.Nema nikakvih radara,samo zvukovi u tvojoj glavi.Bespotrebno pokusavas da navodis diskusiju

u pogresan pravac.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera28.03.2015. u 23:22 - pre 110 meseci
Nema nikakvih tehnickih detalja u politikantskoj zelji za marketingom. U pitanju je politicki diletantizam a ne tehnika.

I trazenje "tehnike" u politickoj odluci je prosto zamajavanje. Sa maglovitim ciljem da se dokaze kako eto postoji neki aspekt koji nije bio prisutan??

Kao da to u nekoj iteraciji oslobadja odgovornosti.

Nije bilo tehnickog aspekta, nije bilo ni filozoskog, i nije bilo mnogih drugih aspekata.

Jedini prisutni aspekt je histericna politikantska zelja za marketingom, koji bi valjda nadoknadio veliki nerad i nestrucnost, u zoni rejtinga, te se stoga trazenje pojasnjenja kroz neke nevezane aspekte moze smatrati zamajavanjem.
I to je to, ne pomazu flejmovi i sitne mastarije o provokacijama, tu vec imas losu procenu, za razliku od nekih boljih..

Kao da vapis za necim, bas je cudno toliko odvajanje od konkretnosti. Nije toga bilo, pa je cudno.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera29.03.2015. u 00:54 - pre 110 meseci
I tako poleti helikopter i zbog necije zelje za marketingom helikopter padne, Nema tehnickih problema, nema gresaka posade, nema gresaka u komandnom lanci. Jedini razlog pada je politikanstvo ministra i njegov urokljivi pogledi ka nebu. Znas i sam da to u praksi ne postoji, ne padaju helikopteri zbog toga vec iskljucivo zbog tehnicke neispravnosti ili zbog greske pilota.
Lepo je Cozmo poceo sa objasnjavenjem procedura i protokola, ali nista to ne vredi, mora da se umesa politika i to je.

Ovo sto ti pokusavas da objasnis ispada kao kad bi ja sutra dosao kod tebe u institut i trazio neko strucno objasnjenje o necemu ili neku strucnu analizu, a ti mi umesto elaborata das neki svoj esej o politicarima u Srbiji i uticaju politicara X na neke pojave u fizici.

Nema veze, neka bude da tako moze. Meni svejedno, ali ja sam ubedjen da je greska kod vojske i da neko od oficira u lancu komandovanja treba da odgovara.
 
Odgovor na temu

šef sale_

Član broj: 328426
Poruke: 1
*.adsl-a-6.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera29.03.2015. u 01:39 - pre 110 meseci
Glavno pitanje je zašto je pao helikopter, ne ko je kriv....

Na osnovu dostupnih informacija mislim da je tehnika otkazala...
Imam bezvezni običaj da čitam komentare ispod novinskih članaka, tamo uvek ima više informacija jer često komentarišu i svedoci dogadjaja....

1) Medicinski vojni helikopterski transport ima samo jednu tačku sletanja a to je VMA, nikakv surčin ili batajnica....
2) Vremenske prilike te večeri su bile bolje na banjici nego u surčinu, magle ovde nije bilo u Beogradu barim meni vidljive....možda je bila niska oblačnost za pilota a surčinu može biti isto i još gore jer je tamo konstatovana magla....
3) Helikopter ne sme da padne zbog magle osim ako udari u neku prepreku zbog smanjene vidljivosti, tamo je udario o čistu ledinu u i dobro se razbio...
4) Slika olupine ukazuje da je pao sa veće visine kao kamen, ne ukazuje na udes prilikom sletanja ne vidi se oranje od prevrtanja....
5) Svedok tvrdi da je zvuk motora prilikom preleta kuće bio nebičan visok ton, takodje tvrdi da ima iskustva sa zvukom helikoptera jer često ima prelete istih preko svoje kuće...
Visok ton motora ukazuje na veći broj obrtaja i nedostak snage...
6) Drugi svedok tvrdi da helikopter imao problema prilikom samog poletanja u Novom Pazaru i da je zamalo zakačio neku kuću...
7) Izjave dostupnih svedoka ukazuju da letelica imala tehničkih problema pre svega u pogonskom delu i nije imala potrebnu snagu za uzgon....
8) Voska tvrdi da su poslednje reči pilota bile...idem u penjanje,
9) Dodavanjem snage mašine došlo je do većeg opterećenja motora.....i dolazi do loma delova motora
10) Helikopter pada vertikalno iz pozicije podizanja
11) Sumnjam da su poslednje reči bile one koje je vojska prezentovala, bojim se da je bilo još reči koje nisu za možda javnost....takodje pilot je možda prijavljivao tehnički problem kroz prethodnu komunikaciju......nama to neće biti dostupno....
12) Lično ne verujem u najavljeni vojni izveštaj....vojska nikad ne govori istinu, tipičan primer je ubistvo gardista na topčideru...

Ukratko to bi bila forumska analiza pada vojnog helikoptera


Drugi aspekt problema je lanac komandovanja i odgovornosti
Možda nije bilo po propisu i procedurama, samo letelica ne sme da padne i kad nije po propisu....
Da je helikopter udario u dalekovod prilikom kršenja propisa o bezbednom letenju to bi bila druga stvar, mi ovde nemamo udes uzrokovan propisma pa pilot nešto nije video jer se nije držao procedure.....jednostavno je pao sa visine....

[Ovu poruku je menjao šef sale_ dana 29.03.2015. u 05:45 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dezintegrator

Član broj: 74752
Poruke: 35



+49 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera29.03.2015. u 07:03 - pre 110 meseci
Vojska pociva na 3 podsistema : strategijskom, operativnom i taktickom. Podaci da je za podizanje helikoptera potrebna dozvola predsednika ili ministra ili da pilot " ima bre da sleti gde sam mu reko da bi se ja sliko sa bebom " ili da umre pokusavajuci dovoljno govore u kakvom organizacionom javasluku se mi nalazimo. Koncentrisati se na pojedinacne dogadjaje ima smisla u uredjenom sistemu. Kod nas nema smisla koncentrisati se posebno na ubistvo gardista na Topcideru , tri uniformisane devojke koje tokom poplava na nekoj obali masu sa dve lopate ili pad helikoptera. To je kao da razmatramo kako se tehnicki tacno srusila kuca tokom zemljotresa koja je bespravno i nekvalitetno podignuta bez temelja na klizistu pored reke. 2012 i njegov bipolarni poremecaj bi jos zvali Nobelov institut u pomoc da nam pomogne u objasnjenju. Besmisleno ...
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera29.03.2015. u 09:36 - pre 110 meseci
Citat:
2012:
I tako poleti helikopter i zbog necije zelje za marketingom helikopter padne, Nema tehnickih problema, nema gresaka posade, nema gresaka u komandnom lanci. Jedini razlog pada je politikanstvo ministra i njegov urokljivi pogledi ka nebu. Znas i sam da to u praksi ne postoji, ne padaju helikopteri zbog toga vec iskljucivo zbog tehnicke neispravnosti ili zbog greske pilota.
Lepo je Cozmo poceo sa objasnjavenjem procedura i protokola, ali nista to ne vredi, mora da se umesa politika i to je.

Ovo sto ti pokusavas da objasnis ispada kao kad bi ja sutra dosao kod tebe u institut i trazio neko strucno objasnjenje o necemu ili neku strucnu analizu, a ti mi umesto elaborata das neki svoj esej o politicarima u Srbiji i uticaju politicara X na neke pojave u fizici.

Nema veze, neka bude da tako moze. Meni svejedno, ali ja sam ubedjen da je greska kod vojske i da neko od oficira u lancu komandovanja treba da odgovara.



Mogao si jednostavnije da odgovoris na postavljeno pitanje, a ne da besnis i dajes neadekvatne primere.

Potoje dve tehnike koje bi ti analizirao, tehnika letenja i tehnika saog aparata.

Za tehniku letenja zaista nisam ni strucan niti sam se nesto angazovao na tim saznanjima, vise od nekih igrica. Tako da ne bih da dajem misljenje.

Nivo opremljenosti i ispravnosti helikoptera prosto ne znam, da bih mogao da formiram neko misljenje, ni za sebe, jos manje da javno tvrdim.

Ono sto sklanja tehnicki aspekt u stranu, i zasto spretnost i ispravnost nisu bitni je ZABRANA letenja u takvim uslovima.

Ako postoji zabrana letenja, ona podrazumeva let, ispravnog aparata i obucenog pilota.

ZAbrana je zbog losh uslova leta, koje ispravna tehnika i vestina pilota ne mogu da prevazidju.

Tako da se vracamo na NAREDBU, da se leti u uslovima koji su ZARANJENI za let..
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera29.03.2015. u 11:31 - pre 110 meseci
I da dodam poseban osvrt na tvrdnju
Citat:
ali ja sam ubedjen da je greska kod vojske i da neko od oficira u lancu komandovanja treba da odgovara.


Formalno je tvrdnja tacna. Vojska se petljala u nesto sto joj nije redovan posao, i preforsirala resurse, do tragedije.

Medjutim, i takva, pravno suvoparna konstatacija, ne iskljucuje moralnu odgovornost na ispostavljavaoce nebuloznog zahteva. Zbog zloupotrebe ovlascenja, pozicije, uticaja.

I bez obzira na formalnu krivicu vojnika, koji su izvrsavali naredbu, po cenu zivota, za sta su se i zakleli, monstruoznost uzroka koji je izazvao naredbu, koriscenje tragicne situacije zarad ostvarivanja politickih poena, na odredjen nacin mora biti kaznjena. U ovom trenutku politicki, u nekom drugom i nekom konkretnijom kaznom.

Inace nismo drzava, vec prcija drustvanca iz stranke, sto moze imati jos teze posledice, i na drustvo i na stranke...
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera29.03.2015. u 12:58 - pre 110 meseci
@dezintegrator

Jesi li ti slep ili si bas mnogo glup? A da te nisu navili da ponavljas Ostavka!, Ostavka! nebitno sto i sam ne razumes zbog cega.

Taman i da smene ovog ministra i dovedu drugoga stanje u vojsci ne moze se promeniti dok se ne izvrse promene u samoj vojsci. Ovde postoji jedan neresiv problem, a to je mitska povezanost naroda i vojske i urezano misljenje da su u vojsci najpametniji, najposteniji, najozbiljniji itd.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Pad vojnog helikoptera

Strane: << < .. 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 174217 | Odgovora: 563 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.