elitemadzone.org - Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502

+47 Profil

Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

^{07.11.2014. u 21:17 - pre 115 meseci}

Spojio sam izlaz iz TV-a (CRT TV je u pitanju) na aktivnu miksetu (Yamaha EMX5014c) koja ima oko 2x500W po kanalu a zvuk ide na Behringer-ove zvucnike od 300W/8Ω (znaci za malo slabiji od pojacala).
Vrlo cesto se zvuk pojaca poprilicno glasno.

Kada sam jedne prilike REC izlaz iz miksete spojio na racunar i pogledao spectrum analyzer imao sam sta da vidim, naime na 16KHz video se poprilicno glasan zvuk (pilot signal za stereo decoder) koji nama ljudima skoro pa i ne smeta (ja ga ponekad cujem kada su mi usi odmorne) ali se ja pitam kako li to utice na zvucnike? Veoma se bojim da ovo moze da mi pokvari visokotonce, da li sam upravu? Ili je moj strah neopravdan?

Slicna je stvar i kada se spoji FM prijemnik na pojacalo samo tada umesto 16KHz pilot signal je na 19KHz...

Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-1.sezampro.rs.

+589 Profil

Re: Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

^{07.11.2014. u 21:39 - pre 115 meseci}

Kažeš, pilot signal za stereo dekoder?
Koliko ja znam i koliko se sećam, analogni tv nije radio na principu FM prijemnika. TV je bukvalno dobija dva kanala, jedan na 5,5mhz a drugi na 5,75mhz.
Nadam se da nisam pogrešoi oko frekvencija?
Kasnie se pojavio NICAM digital stereo, negde sredinom 80-ih.

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

^{07.11.2014. u 21:54 - pre 115 meseci}

Wiki kaze ovo:

Citat:

MTS signals are indicated to the television receiver by adding a 15.734 kHz pilot tone to the signal. The MTS pilot is locked or derived from the horizontal sync signal used to lock the video display. Variations in phase or frequency of the horizontal sync are therefore transferred to the audio. UHF transmitters in use in 1984 generally had significant phase errors introduced in this signal making the transmission of stereo audio on UHF stations of that time nearly impossible. Later refinements in UHF transmitters minimized these effects and allowed stereo transmission for those stations.

Most FM broadcast receivers are capable of receiving the audio portion of NTSC Channel 6 at 87.75 MHz, but only in monaural. Because the pilot tone frequency at 15.734 kHz is different from that of the ordinary FM band (19 kHz), such radios cannot decode MTS.

E sad, nije bitno koji je sistem u pitanju ono sto je bitno jeste da u signalu postoji zvuk od 16KHz koji mi MOZDA "opterecuje" zvucnike bez potrebe.

Pogledajte prikacenu sliku.

Prikačeni fajlovi

16KHz.png - 3.95k

Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-1.sezampro.rs.

+589 Profil

Re: Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

^{07.11.2014. u 22:09 - pre 115 meseci}

Pilot signal ne ulazi u NF. On služi za okidanje, aktiviranje dekodera.
Takođe, taj pilot što navodiš, on je za NTSC standard a kod nas je PAL sistem (analogni) ali i tome je došao kraj.
Nebitno, pilot signal ne ulazi u audio deo.

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

^{07.11.2014. u 22:27 - pre 115 meseci}

Prijatelju, ja ne znam u sta ti gledas ali ovo je slika iz SoundForge-a direktno sa ulaza moje muzicke kartice, sto ce reci da ISTI zvuk ide i do zvucnika.

E sad, ja zvuk vadim sa SCART prikljucka sa TV-a. Probao sam upravo zvuk sa izlaza za slusalice i tamo je taj pilot signal mnooogo slabijeg inteziteta (mada se i tamo primecuje) ali mi zvuk sa tog izlaza za slusalice ne odgovara iz nekoliko razloga, koji za ovo polemiku nisu bitni.

Evo, pogledajte kako izgleda puni audio spektar kanala RTS1. Da li je zvuk sa ovoliko dB problematican po zvucnike?

Prikačeni fajlovi

full_TV_spectrum.png - 27.6k

Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-1.sezampro.rs.

+589 Profil

Re: Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

^{07.11.2014. u 22:35 - pre 115 meseci}

Ne znam šta da ti kažem jer je sve to što navodiš više je nego amaterski.
Rekoh ti, pilot od 16kHz nije u upotrebi kod nas (NTSC se ne koristi u Evropi) a drugo pilot signal nije deo audio spektra koji ide u pojačalo!
Ako to ne možeš da shvatiš, ok.
Imaš neki pik i on može biti posledica konekcije, harmonika koji je iz čoperskog napajanja, iz....ne bitno, nije pilot signal!?

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

^{07.11.2014. u 22:45 - pre 115 meseci}

Kako si ti cudan neki covek...
UOPSTE NIJE BITNO odakle dolazi taj zvuk ali on ULAZI u miksetu i tamo se pojacava i ide na zvucnike. To je SIGURNO jer, ponovicu opet ono sa pocetka price, ja signal u racunar uvodim sa RECORDING izlaza iz miksete. Naravno da kada utisam ili totalno iskljucim taj kanal gde mi je spojen TV, onda taj "zvuk" na 16KHz nestane.

Ja i dalje mislim da je on posledica stereo dekodinga ali mozda i nije, mozda je to horizontalna sihronizacija koja se nekako "preliva" u audio signal. Sve u svemu ja nemam nacina da bolje spojim TV na miksetu nego sto je spojeno: sa kvalitetnim koaksijalnim kablovima direktno zalemljenim na pinove SCART prikljucka.

Pitam sada sve ostale: da li je ovaj zvuk, signal (kako li ga vec nazvali) stetan za zvucnike? A gospodina pod nickom Branko.R bih zamolio da se iskljuci iz diskusije jer je on, ocigledno, preveliki profesionalac da bi odgovarao na obicno amatersko pitanje, a ja se ni malo ne sramotim sto sam amater i sto sam postavio amatersko pitanje. Ako je to krsenje pravila foruma, zasto mi moderatori jos uvek nisu obrisali ili premestili temu?

I da, nisam znao da je NTSC standard ustvari digitalni TV standard... zanimljivo...

Citat:

...NTSC standard a kod nas je PAL sistem (analogni)...

_{[Ovu poruku je menjao ksrele dana 07.11.2014. u 23:58 GMT+1]}

Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-1.sezampro.rs.

+589 Profil

Re: Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

^{07.11.2014. u 23:05 - pre 115 meseci}

Gde sam napisao da je NTSC digitalni standard?
To što izvrćeš moje reči i još zahtevaš da se isključim iz teme govori o tebi a ne o meni!
Rekao sam da se NTSC ne koristi u Evropi nego PAL a i on je kaput!!!
Ne znam da li si čuo, analogna TV se definitivno gasi do proleća i u tom kontekstu sam ti napisao (i tome je došao kraj).
Tvoje je pravo da misliš šta hoćeš ali ne i da se ovako ponašaš!

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

^{08.11.2014. u 10:02 - pre 115 meseci}

Ja nadrndanog coveka majko mila...
Imas citat dela tvoje poruke u mom odgovoru i na osnovu njega sam zakljucio da si rekao da je PAL standard analogni a za NTSC NISI napisao da je isto analogni, tako da onaj ko se ne razume moze da pomisli da je NTSC digitalni standard.
Uostalom PAL standard jos nije iscezao sve dok televizori budu imali kompozitni ili SCART ulaz/izlaz i dok graficke kartice na racunarima budu imale SVIDEO izlaz.
Kod nas ce to sve ici malo sporije, nemaju ljudi para za nove tehnologije.

J** ova tema kao da je u forumu za televiziju...

Hvala vam svima koji ste mi odgovorili na moje glavno pitanje.

Moderisano:
1. Nisi postavio pitanje na odgovarajući forum (http://www.elitesecurity.org/f158), pa će to uraditi Administrator.
2. Nepotrebna ironija upućena svima, koji nisu učestvovali u Temi.

_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 08.11.2014. u 11:31 GMT+1]}

Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-1.sezampro.rs.

+589 Profil

Re: Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

^{08.11.2014. u 10:26 - pre 115 meseci}

To što ti nemaš elementarno znanje a upuštaš se u analize, ne daje ti pravo da vređaš ni mene kao ni forum!
Za početak proguglaj i informiši se šta je NTSC, šta je PAL, šta je SECAM, šta je DVB-T, šta je DVB-T2, šta je DVB-S, šta je DVB-C, šta je DVB-H?
Kada savladaš elementarno, čemu šta služi, onda možeš da se upuštaš u tumačenja ali ne i vređanje!

Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

ZAS011
Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

^{23.11.2014. u 18:58 - pre 114 meseci}

@Branko.R:
Šta ti misliš, da li može, nekako, 15625Hz da se pojavi u NF delu CRT TV-a?
Ni jedan TV nije odrađen k'o HiFi uređaj tako da se lako 15625Hz ušunja u NF.
Ionako TV prijemnici nemaju NF stepen koji pojačava čitav audio opseg, a i ne prenosi se čitav (20Hz - 16kHz). Zaboravih koliki je propusni opseg za audio, davno beše kada se to učilo, a i TV-ima se ne bakćem.

Sve u svemu 15625Hz može bez pardona da se indukuje u shitarama od konstrukcija CRT TV-a.

@ksrele: odseci ton kontrolama na mikseti sve iznad 14 kHz i bićeš mirniji.

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-3.sezampro.rs.

+589 Profil

Re: Zvuk sa TV-a na pojacalo od 500W, problem sa zvukom na 16KHz

^{23.11.2014. u 19:44 - pre 114 meseci}

Predpostavljam da misliš na oscilator?
Može se čuti jer čopersko napajanje baš nije peglano. Naravno, zavisi i od starosti TV-a od toga kako je izveden nf stepen, od mf stepena, odakle uzima nf pobudu....
Puno je toga što može uticati na kvalitet.
Kao što si i napomenuo, nije to HiFi!
Danas mnogi mladi ne znaju šta je to HiFi i za njih je pojam zvuka aktivni zvučnici od 100 evrića.

Odgovor na temu