elitemadzone.org - Propast auto industrije... revisited :)

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
*.cust.tele2.at.

+583 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{25.06.2014. u 11:35 - pre 119 meseci}

Kako onda objasniti da se BMW 3 prodaje u nekoliko puta vecoj kolicini nego neki mnogo jeftiniji automobili .... Nece Nemac ili Belgijanac nesto kupiti da nije tri puta premerio.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{25.06.2014. u 13:52 - pre 119 meseci}

Neke stvari naprosto nisu tacne, a izrecene.

Nema ovde nikakvih "grupa". Svako je SVOJ...nezavisni korisnik koji koristi auto shodno svojim potrebama, zeljama i ukusima, i manje vise srazmerno standardu...

Termine reliabilitu, i exploatation cost, niko sa foruma nije izmislio, vec su standardni termini za robu u kapitalistickom drustvu.

Pogotovo tako kompleksnu, skupu i zahtevnu..

Stereotipi i floskule su..nezgodno je reci neprimerene, ali su preskupe da bi bile racionalne.

Kupovati SKUP auto, zato sto se ne zna kriterijum, ili prema floskuli da sve sto je skupo(i tesko) MORA da je dobro, je poprilicno promasena doskocica u slucaju automobila

Skup auto jedino garantuje VELIKE troskove odrzavanja...delimicno obezbedjuje i "poruku" o vlasniku, u ambijentu...da ne kazem "otvara nove stereotipe"...

Takodje i izjava da se negde proda "vise" BMW-a, nije tacna, sigurno se proda vise jeftinijih vozila...a poredjenje sa "nekim" ne znaci nista..ali apsolutno nista...mozda se "neki" i ne prodaju u nekoj zoni...nedostupni benefit...
Pogotovo sto BMW tek pravi strategiju za povecanje broja prodatih vozila, posto bi na ovom stepenu prodaje, pogubno bilo da se igraju sa kvalitetom...

Nama je valjda bitno da izdiskutujemo neke univerzalne aspekte, narocito tehnicke, da izbegnemo stereotipe, doskocice i floskule, pa kao sto Srbija nije do Tokija, tako isto ne vaze vesele mozgalice u opako koncipiranoj, prepunoj raznih eksperata, veoma profitnoj automobilskoj industriji..

Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
*.cust.tele2.at.

+583 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{25.06.2014. u 15:56 - pre 119 meseci}

Evo, kada treba da se crta... Prodaja automobila u EU-27 u 2012.

Gde se nalazi BMW a ko je sve ispod njega....

Prikačeni fajlovi

auto2012.png - 78.14k

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{25.06.2014. u 16:19 - pre 119 meseci}

Citat:

Nemanja: Evo, kada treba da se crta... Prodaja automobila u EU-27 u 2012.

I koja je svrha ove tabele? Sad ce neko drugi da izadje sa tabelom prodaje u Africi, neko treci sa prodajom u svetu, Zarko sa prodajom u Svajcarskoj, cozmo sa prodajom Toyote...neko peti sa prodajom u svojoj Mesnoj Zajednici... ;)

Sta ti podaci o broju prodatih automobila predstavljaju, osim neke informacije o broju prodatih vozila u nekom delu sveta ili na celom svetu?

Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
*.cust.tele2.at.

+583 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{25.06.2014. u 16:35 - pre 119 meseci}

Afrika ne bi trebalo da nas interesuje jer ne zivimo tamo. A brojke prodaje predstavljaju konkretne brojke, koliko je ljudi svoj tesko zaradjeni novac odlucilo da da za neki automobil, i to je realni pokazatelj stvari, a ne forumsko brbljanje i filozofiranje, inace veoma svojstveno Srbima u svim sferama. Amerikanci kao najprakticniji imaju popularnu izreku: Put your money where your mouth is, iliti ako nesto hvalis, onda ga i kupi.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
*.dynamic.sbb.rs.

+1348 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{25.06.2014. u 16:44 - pre 119 meseci}

@Vilil1:

Prethodno slično čisto troll pitanje usmereno isključivo u rušenje diskusije sam ostavio, a ovo sam obrisao.

Međutim, u tom trenutku ti je Nemanja ovako stpljivo orgovorio, pa sam ga vratio.

Ubuduće, svako troll pitanje na koje je hiljadu puta odgovoreno i/ili na koje je odgovor potpuno očigledan a koje je napisano isključivo sa namerom obesmišljavanja i/ili rušenja diskusije momentalno brišem.

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{25.06.2014. u 16:58 - pre 119 meseci}

Teror na forumu više neću ni da brišem niti da arhiviram, samo ću ovako da ga obeležim

Ili ćeš postati normalan član, ili ovde više nećeš učestvovati.

N.M.

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 07.07.2014. u 11:27 GMT+1]}

Odgovor na temu

AstralPro
NS

Član broj: 73891
Poruke: 901
212.178.224.*

+288 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{25.06.2014. u 20:56 - pre 119 meseci}

Iz tabele se vidi da Ford razbija.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{26.06.2014. u 15:48 - pre 119 meseci}

Ja mogu da zakljucim iz tabele da su Reno i Pezo i Sitroen LUKSUZNIJI od BMW-a, posto se BOLJE prodaju u BOGATOJ Evropi

Ili da je Dacija PRESKUPA?

Ili nista... da ima dovoljno bogatih evropljana koji su u toj godini kupili BMW, ili sta god, dok su neki drugi kupili to isto ili malo drugacije godinu pre...

Tako da ne vidim kakve to zakljucke moze korisnik da izvede, pogotovo ako ne poznaje sturkturu trzista i samo vozilo.

Ili se PREDLAZE, da se postane "informisan" kupac preko tabela??

Ne hvala...ja takvu lakomislenost ne prihvatam...postoji tezi put, naporniji i objektivniji, sa kvalitetnijim podacima i informacijama...

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{26.06.2014. u 22:39 - pre 119 meseci}

Citat:

vladd:
Ili nista... da ima dovoljno bogatih evropljana koji su u toj godini kupili BMW, ili sta god, dok su neki drugi kupili to isto ili malo drugacije godinu pre...

Ne, to je tabela koja sugerise da je srbija u evropi...al gle cuda zapravo nije

I sto ne postavi tabelu iz 2013 nego 2012?

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
*.cust.tele2.at.

+583 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{27.06.2014. u 16:49 - pre 119 meseci}

Citat:

vladd:
Ja mogu da zakljucim iz tabele da su Reno i Pezo i Sitroen LUKSUZNIJI od BMW-a, posto se BOLJE prodaju u BOGATOJ Evropi:D
Ili da je Dacija PRESKUPA?

Evropa nije bogata, vec je stedljiva, nije rasipnicka kao Balkanski narodi i mnogo visi ceni 1 e nego sto se on ceni u Srbiji, tako da ako se neko odluci da ulozi novac u nekoliko puta skuplji auto sigurno nije bez razloga. A ovde je dosta cesto da ljudi ne poseduju auto, narocito u velikim gradovima , jer znaju da predstavlja trosak, a ne kukaju da se ne treba placati obavezno osiguranje i parking. Nije kao u Srbiji sramota ako imas manji auto od komsije, a kamoli ako nemas, kako ces pred selo...

E sada, kakvo je bilo pitanje, takav je i odgovor.

Da se vratimo na temu ... Tabela je iz 2012 jer sam tu prvu nasao na netu, ako neko zna razlike za 2013, neka ih postavi, pa cemo uporediti.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{28.06.2014. u 09:09 - pre 119 meseci}

Nije ti tacan odgovor:)
Evropa je jedna prebirokratizovana celina opterecena ekonomskim ratom i profitom...ne definisu auto insustriju mentaliteti kupca, vec karteli auto industrije...

VW recimo "raspolaze" sa armijom od oko 550000 zaposlenih sirom sveta, od toga ponajvise u EU, tako da je "povezanih" lica na koje oni racunaju skoro 10 miliona...

Sto je prepricavanje jednog od njihovih bosova, mozda cak i Winterkorna. Nema "tu" nikakve "stedljivosti i racionalizma", kada je neko "zavisan"..ako VW racuna na svoju "vojsku", racunaju i drugi, prosto "leba jedu" od svog brenda...

Zat pocesto i potenciram "nezavisnost" kupca, koji razmatra kvalitet, a ne "mora" da kupuje neki brend.

Tabela sama po sebi apsolutno nista ne znaci, to je kao zrno pasulja..
Potrebna je nekakva razrada posmatranja, sa nekoliko tabela, sa uocenim tendencijama, prosto odredjen vid analize trzista.

Pa posto analiticari trzista ne koriste SAMO jednu tabelu u okviru svoga posla, ZASTO bi mi na osnovu jedne tabele, bez nekih saznanja o izvoru i nameni doticnog detalja, DONOSILI nekakve zakljucke?
KAda je prakticno svaki takav zakljucak pogresan...da se uljuljkujemo u necemu?..da prihvatimo pogresno "(sa)znanje"?...zasto?

Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
*.cust.tele2.at.

+583 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{28.06.2014. u 09:55 - pre 119 meseci}

Ukoliko Nemac nesto kupi, to verovatno nema veze sa patriotizmom, samo sa njegovim novcanikom. Nisu oni Norvezani. Da ne pricamo o Grcima o ostaloj raspustenoj bandi.

Postoji popust za radnike fabrike, odnosno lizing paketi po veoma povoljnim uslovima, ovo znam za Audi. Ali ako je tako kod Audija, zasto ne bi bilo kod Kie, ili Toyote, zar i njihovi radnici ne kupuju njihove automobile sa popustom, a svi se proizvode u Evropi, nijedan se jos ne proizvodi na Marsu, ili ces reci da radnici u Toyoti u Francuskoj ili Kie u SLovackoj kupuju WV zbog straha od Nemaca :) ? Onda bi ispalo da Kiu i Toyotu po brojkama ne kupuju ni sva povezana lica u njihovoj proizvodnji.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{29.06.2014. u 01:25 - pre 119 meseci}

Citat:

Kako prenosi Tanjug, američki proizvođač automobila Dženeral motors opozvao je skoro pola miliona automobila u SAD zbog problema sa vazdužnim jastucima i još nekim drugim kvarovima.

Među 428.211 opozvanih vozila su modeli „ševrolet kruz“, „silverado“ i „GMC siera“. GM je saopštio da zbog problema u mehanizmu vazdušnih jastuka postoji opasnost od pucanja i upadanja komadića metala u kabinu automobila, ali i rizik od neotvaranja vazdušnih jastuka, preneo je britanski javni servis „Bi-Bi-Si“.

http://auto.blog.rs/blog/auto/...-pola-miliona-automobila-u-sad

GM je ocigledno resio da ne popusti pred japanskom najezdom povucen vozila zbog skarta u proizvodnji. Istini za volju Japanci su se malo posluzili niskim udarcima i to u trenutku kada su osetili da im se neko ozbiljno priblizio, tako sto su, zbog nedovoljnog broja delova loseg kvaliteta koji se proizvode u Americi, nedostajuce delove uvezli iz Japana.

Citat:

Japanski proizvođač automobila Honda opozvao je danas preko dva miliona automobila širom svijeta, zbog opasnosti od eksplozivnog naduvavanja vazdušnog jastuka suvozača, koji proizvodi japanska kompanija Takata korporejšn.

Za razliku od Japanaca, GM nije imao potrebe za uvozom takvih komponenti jer ih u americkoj proizvodnji ima sasvim dovoljno.

Ocekuje se brzi odgovor konkurencije

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{29.06.2014. u 11:12 - pre 119 meseci}

Ovo sa vazdusnim jastucima je sitna svinjarija GM-a.
Teska svinjarija koja se ih kostati nekoliko milijardi je sa ultrajeftinom kontakt bravom, koja je gasila motor i zakljucavala volan samo zbog vibracija ili tezine priveska na kljucu.

Citat:

Ukoliko Nemac nesto kupi, to verovatno nema veze sa patriotizmom, samo sa njegovim novcanikom

A sa "njegovim novcanikom" su ponajvise u vezi Nisan ili Toyota

Evo teksta koji malo prica o planovima Winterkorna(winterpopkorna, kako za zovu) manitog, najveceg foliranta u biznisu, kome je "sensei" Lopez, tvorac "Lopez efekta", zbog kojeg je i GM doziveo i dozivljava svinjarije u modelima.

http://www.forbes.com/sites/jo...dustry-gets-noticeably-harder/

Pa postaje jasno (iako je vec bilo jasno) odakle "tehnoloski napredak" i MQB platforma, ne zbog kupca nego zbog pojeftinjenja logistike.

Inace je folirant Winterkorn poznat po "detaljisanju" i cepidlacenju, dramio je strasno oko nekih sitnica, tipa mehanizma za stelovanje volana i nekog brzinomera, a mislim da je on licno naredio izbacivanje srafova u menjcu..odnosno postoje dva sumnjiva, on ili onaj jos ludji Ferdinand Piech, koji je sikanirao zaposlene i podredjene...i donosio bezumne "preke" odluke...
A po medijima su ga pljuvali sto ne obrati paznju na ozbiljnije i skupe sklopove..sto je cmicak precutao...

Sa takva dva, i na kraju jednim u vrhu VW-a, da vidim KO ce da kupi Mazdu, a da prima platu u VW-u...bez posledica

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{29.06.2014. u 13:31 - pre 119 meseci}

Citat:

Ukoliko Nemac nesto kupi, to verovatno nema veze sa patriotizmom, samo sa njegovim novcanikom

Ovo jeste tacno ali uz male izmene zbog nepreciznog prevoda:

Citat:

Ukoliko osamdesetogodisnji Nemac nesto kupi, to verovatno nema veze sa patriotizmom, samo sa njegovim novcanikom

Proglesenje Golfa 7 za naj auto godine i to u Japanu, trzistu ne kojem ovaj poizvodjac nema pristupa, kao i priznanje Britanaca, tradicionalnih neprujatelja Nemaca, ako cemo to vec spominjati (ne to sto Englezi kupuju vec bas to sto oni otvoreno priznaju), sasvim jasno govore o svemu vezanom za kvalitet i poverenje.

Medjutim, o svemu najbolje govori broj prodatih vozila na najslozenijem i najzahtevnijem evropskom trzistu.

Neko je spomenuo kako temu treba zakljucati. Nazalost, bio je u pravu.

Jer, ako tek sada saznajemo da ce tek u 2015. godini automobil u D (ne C) segmentu dobiti diskove pozadi i tapacitung na vratima (zmigavci u retrovizorima nisu toliko presudni), onda je jasno zasto pojedini proizvodjaci nestaju.

Jedino sto nije jasno je spora informacija koja pututuje kroz kicmenu mozdinu i stize do glave; da sada ne preciziramo odakle krece, i njeno beskonacno vreme stizanja kod pojedinaca.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{29.06.2014. u 20:33 - pre 119 meseci}

To je gomila nepovezanih recenica koja treba da bude misao?

Nikakva masovna prodaja ne garantuje kvalitet, prost primer je i VW i McDonalds...

Ono sto je krucijalno za ovu temu, da je KOLOVODJA unistavanja kvaliteta vozila u globalnoj auto industriji upravo VW.

Preuzeli su Lopeza od GM-a, i nasli "srecu" sa njim.

Zbog neke patoloske ambicije novokomponovanih uobrazenih gaulajtnera korporacija.

Ni tacan broj zaposlenih ne znaju, posto im je bitna masprodukcija i profit, uvaljivanjem preskupog proizvoda pojeftinjenog u proizvodnji, ali i pored masovnosti, MANJI promet i manju vrednost imaju od Tojote sa 358 hiljada i nesto(PRECIZAN broj postoji na netu) zaposlenih...sirom sveta...

Videcemo sta c zasicenje da uradi, sigurno ne danas-sutra, ali gledajuci u "prosecnom" okruzenju, sa 400-700 evra prosekom, izmedju 100$ i europskih 1700 evra, jedino VW ima SMANJENJE prodaje..nebitno u kom iznosu..

Uvaljivanja ce podneti visok standard evrope, ali nece biti bas rasipnistva u neogranicenom periodu.

Sto se "proglasenja" za autic godine tice, i TO smo apsolvirali..sto se Japana tice...bese neka GODISNJICA(obitavanja VW-a u Japanu), pa su domacini bili "ljubazni"...prodaja je uvecana inace kod superluksuznih vozila, a VW se ne prepoznaje u tom sektoru...

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{01.07.2014. u 01:09 - pre 119 meseci}

Ovi sto su iscezli sa evropskog trzista nisu iscezli zato sto ne lice na hamburgere vec zato sto su losi pa se vevina kupaca ne opredeljuje za njih.

Ko bi danas kupio auto u D segmentu bez tapacirunga na vratima ili diskova pozadi? Ajde kazi

(osim osamdesetogodisnjaka)

Tacno je da je prosecna starost kupca novog automobila u Nemackoj 57 godina, ali to je jos uvek daleko od 80.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
*.dynamic.sbb.rs.

+1348 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{01.07.2014. u 14:13 - pre 119 meseci}

Citat:

Zarko Silic:
Ocekuje se brzi odgovor konkurencije :D

Auh, u ovoj borbi konkurenciji neće biti lako...

Samo dva dana nakon što je bio primoran da povuče tih preko 400.000 vozila, General Motors udvadesetostručio (!) ulog:

Nema kraja opozivima - GM povlači još 8,2 mil. vozila

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{01.07.2014. u 16:37 - pre 119 meseci}

Citat:

Ko bi danas kupio auto u D segmentu bez tapacirunga na vratima ili diskova pozadi? Ajde kazi

A KOJI to automobil u C segmentu, trebnutno nema "tapacirung" na vratima..?

Kupovao si i hvalio VW dok je imao dobose pozadi i tockove 14 coli kao "luks"..do 2000 i neke

I KOJi to automobil NEMA plasticne, vec tapacirane obloge na vratima

...
I koji to brend(jedini na svetu) ima farbane plastike u enterijeru?

Plastika je izgleda popularna ponajvise u evropskim vozilima do 40, a vidimo i preko 40k€...pa jos reciklazna

GM je inace toliko zabrljao sa bravicama, da ih ocekuje 2,5 milijarde dolara samo za sudske troskove, plus eventualne odstete..tvrdi se da je 60 lica poginulo, mada u GM-u "priznaju" da su krivi direktno za 20-ak...

A zamena bi kostala nesto preko pola dolara po vozilu...mislim da je rec 0,55$. Pa neka je i 5 dolara, neka treba da opozovu i 10 miliona vozila, to je stostruko manje od onoga sto ce tek da plate, a da ne spominjem ljudske zrtve.
Ludilo usteda se otrglo kontroli.
Slicno krece i sa DSG menjacem i naglim gubljenjem pogona i zaustavljanjem vozila. Jedna zrtva je vec "pala", fabrika uporno negira problem(zataskava se i tezak opoziv preko 3 miliona vozila, zbog menjaca), izmisljaju "marketinska" resenja problema, relano je menjac kritican, i zbog neverovatno kratkog servisnog intervala(nepoznatog kod drugih proizvodjaca), ali zbog promasene konstrukcije, pa i pored navodne "produzene" garancije, ne vredi drzati glavu u torbi...

Odgovor na temu