Poplave u Srbiji i vanredno stanje

Moguce je sakriti koliko god hoces leseva, ali nije moguce sakriti da u gradu od 20,000 stanovnika fali 1000 zivih ljudi.
Ti ljudi valjda imaju porodice, rodjake, prijatelje, poznanike, kolege, komsije...
Da fali jedan jedini covjek bez objasnjenja, pa neko bi od njegovih otisao u policiju i prijavio nestanak. I sad zamisli 1000 takvih prijava u dva dana i da se to kao sakrije?!

Upravo je ovo i jedna od bitnijih razlika između ozbiljnih i neozbiljnih država - u ozbiljnim državama se vodi neka statistika, zapisuju se stvari, imena i brojevi dok se u neozbiljnim banana državama uglavnom praktikuje kultura verbalne dijareje.

"Neke zajednice odaberu isticanje veličine gubitka koji su Jevreji iskusili u Holokaustu tako što čitaju imena žrtava Holokausta jedno za drugim, dramatizujući ideju o šest miliona smrti."

"Na bronzanim panelima oko ivica oba bazena biće 2.977 imena svih žrtava 11. septembra, i šest žrtava poginulih na istom mestu u terorističkom napadu osam godina ranije.

Na početku ceremonije, doneta je i velika američka zastava koja je nađena ispod ruševina, članovi porodice žrtava terorističkog napada su, kao i ranijih godina, pročitali imena poginulih."

i bezbroj drugih sličnih primera.

E, sada... pitanje je od milion dolara zašto smo mi kao društvo spremni da izlazimo na izbore za skupštinu koja će sastaviti neku vladu za koju u trenutku glasanja pojma nemamo ni koliko će ministarstava podrazumevati, a ne bilo šta drugo, jer će to sve neki vođa odlučiti kad se srede sve kalkulacije i "tehničko-pravne" za*ebancije i što smo uvek bili spremni da "prodamo veru za večeru", pa niko nije smeo da zucne ("tišina tamo!") bilo šta vezano za Jasenovac od 1945. do 1990. godine, pa sada nemamo uopšte informaciju da li je tamo stradalo 7.000 ili 70.000 ili 700.000 ili 7.000.000.000 ljudi... pored toga što niko pojma nema ni koliko je ljudi (civila, vojnika i policajaca) poginulo tokom NATO bombardovanja, a kamoli da čitamo njihova imena na nekoj ceremoniji.

Poenta je samo da objektivno zaključiš da li živiš u ozbiljnoj državi ili u nekoj neozbiljnoj banani - i onda je vrlo glupo da očekuješ od ozbiljne države da se ponaša kao banana ili od banane da se ponaša kao ozbiljna država.

Koliko smo mi u civilizacijskom smislu nisko pali dovoljno "između redova" govore i neke poruke ovde: treba li mrtve Rome brojati kao mrtve "normalne ljude" i ako treba, da li u odnosu 1:1 ili u nekom drugom odnosu u skladu sa čim se postavlja ovde i pitanje da li su svi ti državljani Srbije koji traže azil u Nemačkoj, Austriji i Švedskoj - sve sami foliranti ili ne?

Prof. Srbijanka Turajlić (Utisak nedelje 25.05.2014.): "...to je ovo privođenje na informativni razgovor onih koji su navodno širili panične informacije na fejsbuku. Ja ne ulazim u pravni aspekt toga, ali apelujem na one koji zovu na informativni razgovor da prvi pozvan čovek u ovoj zemlji bude premijer, jer je najveću paniku digao on. Kad nekoga pozovete - hiljadu Beograđana da idu u Šabac, a znate da Šabac ima 100 hiljada stanovnika, vi pomislite: Šabac više ne postoji, jer inače... ne znam zašto bi vodili iz Beograda? Kada držite sednicu u kojoj gutate knedle i ne možete da saopštite kakve su razmere užasa, ja svaki podatak, istog momenta, "počinje možda sa 1000"... prema tome, ako ima pravnog osnova da se neko pozove zbog širenja panike među stanovništvom za vreme vanrednog stanja, ja predlažem da razgovori počnu sa njim, pa onda dalje sa svima ostalima..."

Kada u jednoj evropskoj zemlji sa 7 miliona stanovnika uopšte može da se potegne bilo kakvo pitanje tipa "1000 mrtvih gore/dole?", a bez da nadležne institucije u milisekundi ne daju odgovor koji će već u sledećoj milisekundi proizvesti reakciju sistema: ili pozivanje na odgovornost onih koji su omogućili tako debilnu mogućnost za realnu ili pak pozivanje na odgovornost onih koji šire paniku bez potrebe lupajući neverovatne gluposti... onda je i potezanje bilo kog pitanja moguće, pored toga što je i neopravdano, jer odgovora neće biti.

Stvarno je to glupo kada uočiš da se u mnogim državama više računa vodi o psima, mačkama i papagajima nego što se u zemlji iz koje potičeš računa vodi o ljudima - državljanima te zemlje. Države uglavnom nastaju tako što se ljudi dogovore da im je država potrebna u nedostatku boljeg vida organizacije društva, pa se onda ta država gradi kroz godine i generacije, dok je u Srbiji "država" sama sebi svrha nastala tako što se Crna Gora otcepila, a ima neke "građane" isključivo iz razloga što postojanje države bez građana nije moguće.

Skoro sam menjao adresu prebivališta u ličnoj karti, jedna stvarno jednostavna operacija u teoriji, ali sve je to bilo mukotrpno iskustvo u konkretnoj stanici policije - prvo moraš da čekaš red da bi uzeo obrazac, onda moraš da čekaš red da bi uplatio taksu, pa zatim opet da čekaš red pred šalterom na kom si pokupio obrazac, da predaš sve, pa onda da čekaš da se ta promena "odradi"... užasni natpisi svuda - od šizofrenih obaveštenja po šalterima do natpisa "NE ULAZI" na vratima bez ikakvog dodatnog obaveštenja: pa šta će bilo kome vrata sa natpisom "NE ULAZI"??? Onda je na tom mestu valjda potreban zid, a ne vrata? Da zanemarimo priče "stranaka" i zaposlenih u MUPu, štroku svuda, idijotiju da lična karta traje samo pet godina, masu nepotrebnih podataka, uporno zanemarivanje jednostavnih stvari poput postavljanja svih obrazaca na neki stalak kod ulaza, postoji li zakon koji strogo sankcioniše upotrebu fraza poput "molim vas", "da li biste mogli/hteli"?...

strašno, strašno, strašno: ne bi ovi ljudi primetili ni nuklearni rat, a ne da im fali 1000 komšija, a onaj ko im je naredio da u ovakvim uslovima žive i rade im svakako može narediti da prećute postojanje i 1000 na kvadrat leševa.

Sve u svemu, stekao sam poprilično stabilan utisak da MUP ne postoji da bi služio meni kao građaninu i državljaninu, već ja postojim da bi MUP imao nekog posla.

Velika je dilema i da li ljude koji žive u Srbiji treba zvati građanima i državljanima, kada reč stanovništvo preciznije ubada poentu - to su samo ljudi koji stanuju tu, a ako jedini spas vidimo u tome da se pred ovim šalterima, ovako užasnim kakvi su, stvore kolone stranaca - investitora iz Ujedinjenih Arapskih Emirata, Rusije, Nemačke, SAD, Italije... da nam daju svoje pare, jer smo lepi, a vickasti i imamo za*ebano dobru poziciju pošto smo zapadno od ovih što su istočno od nas i istočno od ovih što su zapadno...

bolje odmah da zatvaramo radnju.



Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 27.05.2014. u 04:02 GMT+1]}

---

Ne, nego kruze takve price medju narodom. Ne znamo da li se krije jer ne znamo da li je to uopste istina



Ja sam u prethodnoj poruci opisao scenario po kom je to moguce. citiram samog sebe:


Samo da dodam na ovu izjavu jos nesto: kako prijaviti nestanak osobe koja ne postoji u evidenciji? Ja kad sam prijavljivao nestanak osobe, trazili su mi da donesem bilo kakav licni dokument nestale osobe radi utvrdjivanja identiteta. Na stranu to sto i ja koji prijavljujem nestanak treba da budem legitimisan.

Pa vidi, to sto sami sebe ne zanimaju ili sto tebe ne zanimaju je sasvim druga stvar od toga da se od tebe pokusava nesto sakriti.
Ako te zanima gdje ti je nestalo 1000 sugradjana, onda je nemoguce sakriti od tebe da ti fali 1000 sugradjana. (Gdje su sakriveni lesevi je manje bitno tehnicko pitanje, bitno je da ti vidis da nedostaje 1000 zivih ljudi).
A ako te to uopste ne zanima, onda sakrivanje nije ni potrebno u prvom redu. To je vec potpuno drugi nivo postojanja, i ako neki prostor nastanjuju ljudi koje nije briga za neobajsnjivo nestajanje hiljada izmedju sebe onda je besmisleno prigovarati na to sto niko nece da te informise o necemu sto te ne zanima.

Ne obavezno. Nekog moze da ne zanima sam broj ali da ga zanima da drzava obavlja svoj posao kako treba.
Inace, u pravu si da se ne moze sakriti od svih. Ali i ne mora. Ako sakrivaju (nemam pojma da li ili ne), dovoljno je da onih od kojih se nije uspelo sakriti bude dovoljno malo da se mogu ignorisati/zavlaciti/diskreditovati/stagod.

---

Nije posao drzave da se bavi stvarima koje njene gradjane ne zanimaju.
Ljudi se udruzuju u drzavu kako bi tako efikasnije stitili i sprovodili neke svoje zajednicke interese, a ne stvari koje ih ne interesuju.


To je neki fiktivni scenario u kojem su redom svi nestali npr. stanovnici starackog doma za napustene stare ljude bez rodbine i prijatelja.
Kako ces diskreditovati citavu skolu djaka i nastavnika koji kazu da im fali jedan ili nekoliko skolskih drugova: nagovoriti svu djecu da cute, izbrisati njihova imena iz dnevnika ocjena, registara, porodilista, maticnih knjiga,... ucutati roditelje i rodbinu?!
Kako ces diskreditovati i ucutkati citavu firmu koja vidi da odjednom nema jednog ili dvojice njihovih kolega bez ikakvog objasnjenja?! Gdje su njihove porodice, prijatelji, rodjaci, krediti...?! Treba izbrisati covjeka iz postojanja, a to znaci svu dokumentaciju o njemu od rodjenja pa nadalje... znas li koliko je to sluzbi i ljudi koji treba u to da budu ukljuceni?



_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 27.05.2014. u 13:41 GMT+1]}

Ja sam samo naveo jedan moguc scenario odakle toliko leseva koji plutaju i kako je moguce sakriti to od javnosti na vasu konstataciju da je to jednostavno nemoguce. A moze se primetiti zadnjih dana da su nedostupni neki sajtovi/blogovi koji su pisali o tome.

Tamo je bilo dosta Roma. Vidjao sam pune camce. A sumnjam da su stanovali u stambenim zgradama. Pre ce biti da su bili svi u prizemnim kucama. Znaci bili su prvi na udaru vode koja je za kratko vreme dostigla 2m i koja je brzo tekla i nosila svasta. Tu plivanja nema osim do susedne kuce pa na krov ako moze ili do zgrade pa u ulaz. A sto se tice nestalih-cenzura je tolika da nisu pustili na tv nikog ko je ostao bez nekog svog. Bar nisam cuo ni na tv-u ni izjavu u stampanim medijima.

---

Nemoguce je to sakriti zato sto svako danas ima mobilni sa kamerom i slobodan pristup internetu i moze to objaviti na milijardu sajtova nad kojima vlada Srbije nema nikakvih ingerencija, a pogotovo u vidu cenzure ili gasenja, pocevsi od Youtube i facebooka, pa nadalje. Takodje, ima milion svjetskih TV i novinskih kuca koje bi dobro platile za takve fotografije i snimke.
Ako su razni ljudi to vidjali onda bi sigurno i slikali i pricali o tome. Nemoguce je da su svi oni koji su se dali u spasavanje bili unapred indoktrinisani od vlade Srbije, pa niko nije nista snimio, pricao, nekome rekao....

Pa, vecinu njih bi samo ignorisali. Prica bi se slegla, oni koji znaju da je neko nestao bi nastavili svojim zivotom, oni koji su im bliski (porodica i sl.) bi neki odustali, neki tuzili, sudjenja bi se otegla, zastarevala (ako moze za silovanje deteta, moze i za nestalu osobu) itd. itd.
Ostao bi mali broj slucajeva za koje bi se moglo kasnije i priznati, nekoliko godina ili desetina godina kasnije a onda.. nista, neki odgovorni bi umrli, neki nestali, neki mozda i kaznjeni.
Medjutim, sve to bi se dogodilo dosta kasnije nego sto je sadasnji trenutak, tako da sada i jos neki period, nestanak ljudi moze prilicno da se zataskava.

Poenta je da zataskavanje ne mora biti idealno, samo dovoljno dobro da vecinu ne zanima dovoljno da bi vladajucoj garnituri pravili ozbiljan problem.

---

Ja razumijem sta ti pricas, ali ja pricam o necem drugom: ja mislim da je nemoguce sakriti da je hiljadu leseva plivalo i da je hiljadu ljudi poginulo.
A kakav ce odjek toga biti, da li koga interesuje, da li je nekog briga, sta ce povodom toga da se uradi itd. - to je sasvim drugo pitanje.

OK, u tom slucaju se slazemo, samo sto bih rekao da se pod sakrivanjem podrazumevalo na temi ovo sto sam opisao :)

---

Ono sto sam ja cuo (preko prijatelja cija braca i rodbina su u Obrenovcu) je da ih nisu obavestili, oglasili uzbunu, do samog momenta kad je pocela poplava. Njegov brat je navodno radio nocnu smenu i pozvao svoju zenu ujutru ~5 AM kad je cuo od drugih da je pocela poplava, zena se probudila i kad je stavila noge na pod pored kreveta, vec je ceo pod bio u vodi - a ona je bila na prvom spratu njihove kuce. On mi kaze da je u pojedinim delovima Obrenovca voda presla nivo prizemlja, da su vireli samo krovovi kuca, i da je izvesno da ima poginulih jer stari i nemocni nisu mogli da izdju i evakuisu se. Sve se nekako odvilo brzo, a ljudi nisu ocekivali.

Po njegovim recima, e sad to uzimati sa rezervom, nadlezni u Obrenovcu su dobili upozorenje u kasne sate to vece pred poplavu - da bi trebalo da proglase evakuaciju. Oni su odlucili da "ne uzbunjuju" narod "tako kasno", vec da "prate" situaciju. Sto je bila kobna greska. Ljudi su pored ociglednog (gubljenja zivota u odredjenim situacijama), izgubili i gotovo sve sto su imali - pokucstvo, kola, alat... steta je visestruko veca, jer su sve te stvari mogle biti evakuisanje i pomerene na vise tacke.

Sta je od toga istina, videcemo.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 27.05.2014. u 15:16 GMT+1]}

---

Videće se kao i one hladnjače, masovne grobnice kod Batajnice i ko zna šta još.

I tada su ljudi prijavljivali nestale, sudili se, dokazivali i sve je to "država" pobijala, ignorisala, rodbinu žrtava predstavljala iredentama, ludacima, umno zaostalima, nesposobnima itd.
Kao i što se sada država proglašava nedužnom a njeni gradjani okrivljuju ad hok.

U situaciji kad državni ološ nepromišljemnim akcijama podavi ljude na spavanju pustite buvu da rekom pluta na hiljade leševa. Službe zadužene za puštanje buva znaju da to nije tačno i to kasnije postaje osnovni bedem za pobijanje validnih zahteva za istragom. Nije tačno da ima 3000 leševa onda nije tačno ni da ima 300 leševa jer je zvanično objavljenio da ima 30 stradalih.

Stare dobro uhodane igre tajnih službi.

Ako je stradalo "samo" 30 osoba to i nije problem za vlast.
Medjutim ako je stradalo 300 osoba to bi moglo predstavljati problem.

I tako, nema spiska stradalih i ko god prijavi slučaj nestale osobe uvek misli da je ta osoba na onom spisku od 30.

A podmetnuta buva o hiljadama leševa služi samo da se žvaće o nevažnim stvarima a srž problema ostane skrivena.

Ima logike ovo što veli hotchimney.

Šta ako je tokom poplava umrlo 300, 400 ili 500 ljudi?

To bi bio veliki problem za vladu: onda bolje da se ide na sakrivanje i spinovanje.

I dalje nije objavljen spisak sa imenima i prezimenima, samo se vrte cifre neke.

Pozdrav.

grad koji je ostao ceo pod vodom za sat, dva i to u nivou od čitavog sprata i to noću, tj, kad mnogi spavaju, ne može biti grad sa malo žrtava.
Sad, koliko tačno, to je pitanje :(

---

Postoje romska udruzenja, to jest udruzenja koja se bave pitanjima roma i ciji aktivisti se pojavljuju u medijima. Zar ne mislis da bi se neka od njih do sad vec oglasila tim povodom da tu ima necega?

Pa vidis da se niko ne oglasava u medijima kao da se nista nije desilo. Ne samo Romi, vec i ostali. Jesi cuo ime nekog ko se utopio od tih 30? Neku izjavu za medije clana porodice? Kad neko pogine u saobracajnom udesu prvi pred vratima porodice su senzacionalisti iz Kurira. Sad Kurir cuti. Nema obilaska clanova porodice utopljenih. U stvari, vise od polovine je umrlo "prirodnom smrcu".

---

Ne bih da se uplicem u raspravu/razgovor ali meni sad nije jasno nesto. Ako se ne prati cela tema (mada i ako se prati, ja pratim pa mi nije jasno?!) nego samo par zadnjih strana nikako da se zakljuci da li je diskutantima bitno da ima ili nema zrtava uopste?


Pozdrav!

---