Vojna verzija diplomatije ili ti - Donald Cook vs hibini

To je tacno ako i samo ako gledas izolovano akt davanja pola kifle ili samar.

Medjutim, ako se ispostavi da si deo kifle dobio zato sto si ziv potreban da se sibas protiv neprijatelja od "darovitog" ili si samarcinu dobio zato sto si pokazao srednji prst, onda je daleko bolje za tebe pre svega da razmislis o uzrocima i posledicama...

I ukapiras da bi dobio deo kifle i od ovog drugog u slicnim okolnostima, bas kao i samarcinu od prvog da si njemu pokazao srednji prst. Ne deset puta nego uvek.

Sustina onda nije u tome da li je prvi bolji od drugog, nego kako da dobijes kiflu bez da se sibas i kako da ne dobijas samarcine tj. da ne pokazujes srednji prst onima koji mogu da te ubiju od batina.

---

ja ipak mislim da ti Ivane to gledas previse mehanicki, binarno, ima interesa nema interesa.

Ali nije bas uvek tako. Ipak saveznistvo u dva rata nije mala stvar i naravno da razvija naklonost medju narodima. Npr slicno mi smo imali zbog Titove popularnosti ogromnu prednost u dobijanju poslova po nesvrstanima.

A drugo, ovaj trenutni sukob u Ukrajini otriva i jednu novu dimenziju sukoba, a to je sukob zapada sa jedne strane i pravoslavne Rusije sa druge strane. I on je zaista kao lakmus papir gde se vrlo brzo pokazuju koji su savezi pravi, a koji zasnovani na interesu i koji nece izdrzati test vremena.

Evo recimo Grcka. Grcka je u NATO jos od 1954. prakticno osnivac, ali ona nije pristala da ucestvuje u intervenciji na Jugosloviju, kao sto i sada ne zeli da ostro istupa protiv Rusije. Zasto ? Pa zato sto nas povezuje pravoslavlje i zajednicka istorija i stradanja protiv Osmanlija.

Dok je recimo Engleska zdusno i svim srcem stala uz Ameriku.

Svaka ptica svome jatu leti.

Ko? Nije li nas Rusija izdala u WWI ušavši u separatni mir sa Nemačkom i Austro-Ugarskom? Nisu li nam Amerikanci pomogli da dobijemo isti WWI? Nisu li okolnosti sad drugačije i vremena drugačija? To je sve što treba da se zna.

Naravno negativac moze biti samo jedan. NATO nas je samarao da bi nas izveo na pravi put a Rusi su nam davali kifle da bi zivi i zdravi doprinjeli ostvarenju njihovih zlih planova.

@bojan_bozovic

Ja nisam ni napisao da nam Ameri nisu pomagali. Vec kazem da su nam pomagali i Rusi. Iako je to izgleda ovdje jeres.

---

Tako je, jesu pomagali, ali iz interesa, ne iz ljubavi.

A sad mi nadji poruku gdje sam ja napisao da su nam pomagali iz ljubavi.

---

Nije moj odgovor upućen samo tebi, već potenciram svoj i Ivanov stav.

Dakle, i istočna Nemačka (DDR) je bila priznata u UN, pa je samim tim postojala nacija Istočni Nemci, a kad se Nemačka ujedinila, ta nacija je preko noći nestala? Čudan način formiranja i gašenja nacija.

Kulturološke razlike postoje i između Srba u Nemačkoj, u SAD i u Srbiji. I, jesu li svi oni Srbi? Jesi li ti Srbin? Da li kulturološke razlike znače postojanje različitih nacija? Razlike između mog komšije iz broja 10 u mojoj ulici i mene su veće nego između tebe i mene, veruj mi. Ko je od nas Srbin (a obojica se deklarišemo tako, i dokumenta to potvrđuju)?

No, da se vratimo na početak: Jelen-pivo nacija je plod mašte zagovornika ideje da se izjavom o nastanku nove nacije ta ista nacija stvara. Dakle, to je pre izraz tvoje mašte i vas koji tako nešto tvrdite, nego moje, koji sam izričito protiv takvih kvaziistorijskih ideja a la Jovan Deretić. To što će neko proglasiti Jelen-pivo republiku i dobiti priznanje UN i stolicu u skupštini iste UN znači upravo to: dobio je (ili osnovao) državu koju je priznala organitacija Ujedinjenih Nacija. Tu nem ni govora o priznavanju nove nacije. Da li su stanovnici Kosova Kosovari (nova nacija) ili Albanci?

Da li su Srbi iz SAD Srbi? Ne znam, pitaj ih. Da li su kosovski Albanci Albanci ili Kosovari? Ne znam, ali ti oni mogu reći.

Ovaklo je u 19. veku prikazana politika engleske i ruske imperije prema Avganistanu, nije se mnogo promenilo za ova dva veka, a umesto Avganistanca mozeste staviti i nas izmedju zveri.


Svakako da je izbor pitanje suvog interesa. Ali cesto zemlja nema snage, mogucnosti i autonomije da napravi izbor kome da se prikloni. Kao danas Ukrajina, ako si u dometu kandzi kako medveda tako i lava, ni jedan od njih te nece pustiti da se tek tako priklonis jednoj strani. Dobre su sanse da zavrsis pocepan i izranjavan.

To se danas desava Ukrajini, izazivaju se etnicki sukobi i unutrasnje podele u cilju da se zaustavi ili uspori priklanjanje te zemlje EU i Nato paktu.

Stvari nikada nisu jednodimenzionalne, pa kao sto bi interes trebao da preovladava kao osnovni mehanizam pri odlucivanju male zemlje kome da se prikloni, emocije se ne smeju zapostaviti, jer na njima cesto pociva odluka naroda, mozda neracionalna, ali demokratska. Bas iz tog razloga, narodnog raspolozenja i simpatija, Jugoslavija je u vremenu kada je bila ozbiljan USA saveznik (informbiro) interno obelezavana kao negostoljubiva rupa.

Da li je ekipa ispred zadruge koja cirka 'ladnog jelenka posebna nacija? Ako njih pitaš reći će da jesu.
Toliko o valjanosti argumenta "pitaj njih". Pitaj tzv Bošnjake od kojih su.

Koliko ima tih koji cirkaju pivo i tvrde da su zasebna nacija, a koliko, recimo, Srba iz SAD, ili Albanaca sa Kosova, i šta je relevantnije? Toliko o tvom stavu i načinu na koji ga braniš.

dijaspora je nesto sasvim drugo, to su male zajednice ili cak sasvim sami ljudi koji ne mogu teritorijalno da se organizuju i zatraze neku posebnu naciju.

Kao npr sto su CG bili hiljadu godina Srbi, a sad su CG. To moze.

Na žalost, ne osećaju se više Srbima, i to je što je. Politika Srbije devedesetih nije nimalo pomogla, naprotiv. Da nije bilo komunizma, Tita i Miloševića, stvari bi možda bile drugačije, ali ipak su bili sa nama sve do kraja, iako smo potpuno potonuli.

pa nije bas sve tako crno. U CG imas jos oko 30% Srba, a dosta Crnogoraca tvrdi da govore srpskim jezikom i idu u SPC i to posle svih besomucnih pa i smesnih kampanja da se odvoje od nas pa cak i da se zametne mrznja sto bi bio gotovo neverovatan apsurd.

Ko je to vodio "smesnih kampanja da se odvoje od nas" i ko se od koga odvajao?

Ovaj Ivan Dimković je jedan običan trol.

Niko od mojih predaka nije podsticao, planirao, organizovao ni podržavao ubistvo Ferdinanda. Tako da niti mi je ko objavio rat niti mi je ko pomagao. Pogotovo mi nisu pomagale budaletine tipa "obnovitelja sudjenja Principu".


Ne znam šta pričaš. Nisam ja opsedao i granatirao Sarajevo ni pravi masakre po Sarajevskim pijacama. Niti sam vršio teror na Kosovu. Obratio si se na pogrešnu adresu.

Otkud sad ovo na ABC News-u, kad su DaliborP, Odin D. i Ivan Dimkovic sve raskrinkali još na prvoj strani ove teme?!
Ivan Dimkovic je poznat kao vrsni poznavalac prilika u tom regionu, a opet i ABC News je kuća sa renomeom?
Potpuno sam zbunjena?!

Narod i nacija nisu sinonimi. Možemo da čitamo studije priznatih naučnika na ovu temu, poveća grupacija istih potpuno razlikuje pojmove "narod" i "nacija" zavisno ponajviše od toga kako definišemo ove pojmove, a i te definicije su se menjale kroz vreme - narod i nacija nisu bili isto u srednjem veku i 19. veku u odnosu na 21. vek, ali je mene zanimao neki drugi nivo ove priče kad sam rekao da su Srbi narod, ali ne i nacija, u smislu da crnac sa punim pravom može za sebe tvrditi da je Francuz bez da bilo ko i pomisli da mu to pravo uskrati, dok belac kome su svi pra-pra-pra-roditelji rođeni u Novom Pazaru u kom je i on rođen nikada neće biti Srbin, zato što je musliman - može on da ima srpsko državljanstvo i priča "najčistijom" ekavicom, jer se školovao u Beogradu, možda mu je pradeda bio kuvar na dvoru Karađorđevića, a deda u ličnom obezbeđenju Leke Rankovića, možda će on dogurati do poslanika u srpskom parlamentu na čelu neke od "manjinskih stranaka", ali se neće smatrati Srbinom, niti će ga Srbi smatrati Srbinom, jer "biološki" nije deo srpskog naroda dok srpska nacija ne postoji: tako dobijaš Adema Ljajića koji himnu Srbije smatra lično uvredljivom i neće je pevati čak i po cenu izbacivanja iz reprezentacije što ga kao profesionalnog fudbalera sigurno dosta košta, a imaš i čistokrvnog Indusa koji će se smrtno uvrediti ukoliko bilo kako dovedeš u pitanje njegovu pripadnost britanskoj naciji. Imaš i čistokrvne Engleze u Južnoj Africi koji nisu deo britanske nacije, niti ispunjavaju uslove za sticanje britanskog državljanstva, niti ih to sve zbirno uopšte i zanima, a imaš i Ivicu Dačića koji izlomi meniskuse od trčanja da Lima Adriani uruči srpski pasoš iako se za ovu osnovano sumnja da je u mogućnosti da pokaže i Evropu na karti - hoće li joj sada oduzeti pasoš pošto se razvodi od Jarić Marka? Imaš sada tu i druge varijante, ljude koji su uprkos svemu mnogo voleli Srbiju i mnogo toga joj pružili, ali su, baš bedak, bili Jevreji ili muslimani i ko ih *ebe baš, a imaš i velike Srbe u Kosovskoj Mitrovici koji primaju troduple plate iz budžeta dok ilegalno trguju sa Albancima, odavno su pazarili backup stanove u Beogradu i Smederevu, ali se i dalje smatraju srpskim herojima na braniku otadžbine - bilo kakvo objektivno komentarisanje delovanja ovih likova nema potrebe da u skorije vreme bude procesuirano kao krivično delo iz prostog razloga što će u 94% slučajeva komentator skončati usled posledica delovanja linča, ali ne Dejvid Linča.

Očigledno je glupo pričati o postojanju jednog naroda u slučaju kada imaš građansko društvo, na primer, sastavljeno od pripadnika raznih naroda, a organizovano u formi pravne države, ali je to i dalje jedna nacija. Ja uopšte ne bih rekao da australijska, američka i kanadska nacija ne postoje.

U tom kontekstu razumem pojam naroda kao kombinaciju sastavljenu većim delom od objektivne pripadnosti u smislu biologije - genetike - rodoslova i manjim delom od specifičnih ludila na datom prostoru, jer da bi bio Srbin moraš: a) dokazati da ti među babe i dede, prababe i pradede nije zalutao neki, ne daj Bože, Hrvat ili kakav sličan ne-srpski element, podrazumevano moraš biti belac, svakako ne možeš biti Rom; b) deklarativno biti pravoslavne veroispovesti, makar pravoslavni ateista, svakako ne možeš biti katolik, protestant, musliman ili budista; c) da pričaš srpskim jezikom; d) da ispuniš dodatne uslove zavisno od vremena u kom živiš, na primer da mrziš Ameriku ili iz sveg srca voliš, a zatim iz dna duše mrziš Staljina, da budeš komunista/monarhista/da si poginuo u Kosovskom boju/da podržavaš Obrenoviće, a ubijaš Karađorđeviće ili obrnuto... ili ćeš biti označen izdajnikom i izbačen sa spiska drugova braće članova naroda srpskoga. Da bi bio Francuz moraš da pričaš francuski i prihvatiš ideju da si Francuz i to je sve: potpuno je nebitno gde si rođen, kakvo ti je poreklo u smislu genetike i geografije, kojoj veroispovesti, rasi, seksualnoj orijentaciji, političkoj partiji itd. pripadaš, da li si državljanstvo dobio nasledstvom ili si ga stekao, da li voliš Rusiju, a mrziš Ameriku ili obrnuto i sve ostalo što je primarno važno u Srbiji i ostalim balkanskim zemljama da bi se utvrdilo da li si naš ili nji'ov.

Jedan moj prijatelj već 15 godina živi u Londonu. On je i dalje Srbin - deo srpskog naroda, zadovoljava sve prethodno definisane stroge uslove srpstva, produkt je seksualnog odnosa Anke i Milana, slavi svetog Nikolu, priča srpski itd., ali je istovremeno subjektivno, objektivno, pravno i kako god hoćeš i Britanac - deo britanske nacije u smislu da ima britanski pasoš, živi i plaća porez tamo, priča engleski, intimno ga više zanima šta rade Kamila i Čarls od toga šta rade Dragica i Toma...

Jednog Arčibalda Rajsa svakako možemo smatrati delom, i to ogromnim delom, nepostojeće srpske nacije iako čovek sa srpskim narodom nije imao bilo kakve veze, ako izuzmemo njegove stavove, delovanje i želju da mu srce bude zakopano u srpskoj zemlji dok uporno ne uspevam da uočim svrhu insistiranja na tome da neki likovi pripadaju srpskom narodu, pored toga što je teško dokazivo da ova bića pripadaju vrsti Homo Sapiens uz krajnje dokazivo da decenijama više troše nego što zarađuju, nikad ništa korisno nisu napravili ukoliko prihvatamo pretpostavku da šteta nije korisna i/ili su činili ničim izazvani zločine toliko neopisive da su bilo kojoj zdravoj psihi neshvatljivi beskonačnostima večnosti daleko od bilo kakvog zdravorazumskog pokušaja objašnjavanja ili opravdanja itd. Nepostojeća srpska nacija bi ovakve pajsere lagano i brzo izbrisala sa svih lista koje je se tiču počevši od liste državljana Srbije, primarno iz razloga što ne postoji ni jedan razlog da to ne učini, pa sve da su pomenuti pajseri nastali iz veze Kosančić Ivana i Cece Ražnatović dok je Ljutica Bogdan držao sveću, a Marko Kraljević pozvan za kuma. Nacija mora biti svesna svojih interesa ili će nestati, narod ne mora da bude svestan svojih interesa da bi opstao. Nepostojeća srpska nacija nikada ne bi dozvolila da "problem" Kosova stigne do ovog stadijuma, a ako se to već nekako i dogodilo, ni po koju cenu ne bi dozvolila, na primer, obustavljanje isplata pošteno zarađenih penzija Albancima na Kosovu ukoliko prihvataju da su građani Srbije i ispunjavaju uslove ili čak i bez tog uslova.

Jedan Mađar je 1999. godine skinuo F117 sa neba Srbije u uniformi vojske čija je dužnost bila da brani to nebo i tu zemlju, sigurno ga nije oborio neki Mladen Obradović koji se usko specijalizovao za fizičke obračune sa nenaoružanim, neobučenim i za bilo kakvo nasilje toliko lako uočljivo upadljivo nezainteresovanim ljudima da bi to primetilo i petogodišnje slabovido dete iz Kambodže sa problemima u razvoju.

Uopšte ne znam odakle vam ta nebulozna fraza "veštačko pravljenje nacija" – nacija ne može nastati prirodno ili veštački, odnosno, ako ćemo u duboku filozofiju da idemo, svaka nacija je nastala i veštački i prirodno istovremeno, veštački u smislu da nije plod grmljavine, visoke vlažnosti vazduha, uticaja gravitacije ili centrifugalne i centripetalne sile, već odluke ljudi, a prirodno u smislu da nacije ne nastaju natprirodno ili neprirodno ili van ove planete i zakona prirode koji vladaju na istoj.

Ne znam ni zašto vam je toliko teško da prihvatite da su Istočni Nemci, Tajvanci i Crnogorci bili/jesu nacije ili bar nacije u pokušaju bez obzira što su većinom u "narodnom smislu" Nemci, Kinezi i Srbi. Savetujem bavljenje svojim dvorištem: Srbi su u različitim etapama svoje istorije mnogostruko više bili bliži formiranju nacije od naroda u odnosu na situaciju danas, u 21. veku, što je, po meni, krajnji paradoks sa elementima bizarnosti. Današnji svet u kom imaš neverovatno razvijenu medicinu, avijaciju, železnicu, mobilnu telefoniju, Internet, mogućnost da sa EU ličnom kartom iz Estonije stigneš do Portugalije je mnogo pogodnije tlo za sve i bilo šta u odnosu na vreme u kom je osmišljen i donet, na primer, Sretenjski ustav koji je sadržao neke za to vreme, a ispostavlja se i za sadašnje vreme u Srbiji, ipak napredne ideje. Sada smo objektivno, ne zbog deficita novca, nego usled deficita mozga, mnogo daleko od uspostavljanja građanskog društva i pravne države u okviru kojih će se neki Mađari, Kinezi, Albanci, Romi, Hrvati i Crnogorci dobrovoljno smatrati Srbima - pripadnicima srpske nacije usled činjenica da pričaju srpskim jezikom i prihvataju ideju da su Srbi, a da im je Srbija dom u kom se osećaju dobro po principu "svoj na svome", a u kom se ne osećaju "prihvaćeno" po principu "nema problema da živiš ovde, bre, dobar si čovek iako si skot, nisi ti kriv što su ti svi, od roditelja pa na dalje, bili imbecili", već koji je istinski, u pravnom i praktično-svakodnevnom smislu, i njihovo vlasništvo, bez obzira da li su katolici, homoseksualci, ne-belci, veliki obožavatelji Džordža Buša, Soroša ili sestara Kardašijan. Teško je uopšte i razmišljati na ovu temu kada su teme poput "ćirilica vs latinica" i dalje aktuelne.

Mi Srbi uopšte i nemamo bilo kakvu ideju što nas beskonačno udaljava od mogućnosti postajanja nacijom. Što se bivanja narodom tiče u smislu isključivog opredeljivanja za testise u nepostojećem sukobu sa mozgom, nemam ništa protiv ukoliko većina tako želi, samo u tom slučaju treba biti fer pa objektivno istražiti ko su i kakvi bili Srbi pre dolaska Osmanlija na Balkan. Nešto se plašim da smo mi Srbi većinski, baš u tom delu u kom se najviše *určimo srpstvom - čisti Turci 1/1 što ja uopšte ne vidim kao katastrofu i hendikep... naprotiv, voleo bih da Srbija ima škole i vojsku na nivou na kom pomenute pojave egzistiraju u modernoj Turskoj, a još više bih voleo da imamo srpsku naciju, kao što postoji turska nacija, a da baš svakog našeg Mustafu Kemal Ataturka ne prosviramo metkom kroz lobanju ili srce, već da nekog od njih, ako ga već ne podržavamo, bar pustimo da preživi.

Zaključak: i*erem se ja, Srbin, svima vama velikim Srbima po glavama i svakoj vašoj svetinji, poznajući vaše mozgove u tragovima, i svetinje ste, kao i sve ostalo, birali tako glupo, da će 97% svega po*ranog biti po*rano sa punim pravom. Nije mogao slučaj "Miladin Kovačević" da prođe samo sa keširanjem ogromne love, ne, dotična bitanga je morala još i biti ugošćena u srpskom parlamentu dok nam je izgoreo Hilandar. Na dijareju me motivišu svi veliki pravoslavci koji nisu pročitali Bibliju, niti postili jedan dan u životu, poštovanje 10 Božjih zapovesti da i ne pominjemo, a bilo koju zgradu Srpske Pravoslavne Crkve će staviti ispred ne jedne, nego 1000 beba, iako nijednom monahu to neće ni pasti na pamet da blagoslovi... da ne pričamo sada o idolopoklonstvu, alkoholizmu, ilegalnim trgovinama narkoticima, vršenju nasilja i drugim strastima velikih boraca za srpstvo, hrišćanstvo i "našu stvar". Nataknem vam ja "našu stvar" u guzu tu lopovsku, lažovsku, licemernu i nasilničku.

Ne bih ovom prilikom komentarisao srpske rusofile koji su od čitave Rusije najbliže boravili u Temišvaru 3 sata sa ciljem da ugovore šverc gaća i čarapa, a smatraju se brilijantnim geopolitičarima iako imaju objektivne probleme da pročitaju i horoskop u dnevnoj štampi, a ne bilo koju knjigu.



Stvarno nisam imao nameru da te uvredim, pogotovo ne da te uvredim prljavo, tako mi je nešto "zazvučao" tvoj stil pisanja na ovoj i drugoj temi. Izvini.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 12.05.2014. u 08:08 GMT+1]}