elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2789 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 03:46 - pre 123 meseci}

Ja mislim da je trajna politika Rusije drugačija nego što je neki zamišljaju.

Nemačka nije shvatila uzroke poraza u Drugom svetskom ratu. Misli da su razlozi tehničke prirode, a u stvari su duhovne, tj. ideološke. Jednostavno, iber ales ideologija proizvodi neprijatelje unaokolo, a pošto se protiv celog sveta ne može, moralo je negde da se slomi na neki način.

Štaviše, zapadne sile su kupile tu ideologiju, po kojoj manji deo čovečanstva treba da jaše ostatak. Naravno, privilegije imaju smisla samo ako ih ima manjina. Stoga u tu grupu ne mogu da uđu države koje nisu "na spisku", bez obzira na to kakvu politiku vode. Onima koji su bili na vlasti ili blizu vlasti skoro bilo gde u svetu je to jasno, jer svakodnevno trpe pritiske, ucene, zavrtanja ruku itd. Rusija ne želi da radi isto što i zapadne sile. Ona omogućava drugim zemljama da same odluče o svojoj budućnosti, štiteći ih od spoljne agresije, poštujući odluke tih zemalja i nudeći im neke uslove saradnje ako one to žele.

Vojska Ruske Federacije će intervenisati u dva slučaja.

1. Ako ukrajinski etnički rusi budu ugroženi ili vojska Ruske Federacije bude napadnuta u Ukrajini, Ukrajina će da se puši.
2. Ako vojska neke treće zemlje pošalje makar jednog vojnika u Ukrajinu, ta zemlja će da se puši (na sopstvenoj teritoriji).

U ostalim slučajevima, vojska Ruske Federacije neće intervenisati. Držaće se dosadašnjih sporazuma sa Ukrajinom, po kojima imaju u Ukrajini vojnu bazu i neku slobodu kretanja. Ništa više od toga.

Cenim da u situaciji kakva je danas, u slučaju da izbije svetski rat, šanse NATO pakta su u domenu kvantne fizike. Jednostavno, ostatku sveta je jasno da su nagrabusili u slučaju da NATO pobedi, bez obzira na kojoj su strani bili u ratu, a za pobedu NATO pakta je skoro pa dovoljno da padne samo Rusija. Stoga nijedna iole ozbiljna zemlja neće biti neutralna. NATO će biti okružen neprijateljem sa svih strana, uključujući i sadašnje "strateške partnere" i na kraju će proći gore od Nemačke posle Drugog svetskog rata. Sve što NATO u tom slučaju može je da prospe more krvi, većinom svoje kao slabije strane koja će biti poražena. Zapravo, najjače oružje zapadnih sila je propaganda, da bi neko naseo na jadac.

Najveća greška koju Rusija može da napravi je da počne da radi isto što i zapadne sile. U tom slučaju su pukli. Ovo je rat sistema vrednosti.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 06:40 - pre 123 meseci}

ma da, duhovno igra igru. Tehnika veze nema sa tim... :D

I svaka iole ozbiljna zemlja koja nije u NATO ili pod vlascu Rusije nece ucestovati u takvom sukobu. Razlog: kad se veliki tuku, mali naebu. A sad, posto znamo da Srbistan nije ozbiljna zemlja, veoma sam zabrinut za nasu buducnost, jer opet cemo dobiti po...

Pregled geostrateske pozicije NATO je blago receno neozbiljan. Bez obzira kako tebi izgleda, nije 1938 godina i NATO nije treci rajh. U tvojim ocima mozda i jesu nacisti ali i ti njima izgledas ama bas tako. U pitanju je samo stajaliste...

A tek poredjenje "sistema vrijednosti" me dovelo do suza :D Bas su mi rusi sa sistemom vrijednosti u 3pm... ni u cemu bolji od zapada.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 08:15 - pre 123 meseci}

Svako ko misli da je ruski sistem vrednosti bolji instant može da se odrekne evra i da radi isključivo za rublje. Da zatvori sve svoje račune u Nemačkoj, Švajcarskoj itd i sav svoj novac prebaci u Moskvu. Time će nas ubediti da zaista veruje u ono što priča a daće i svoj doprinos sveruskom napretku. Isto je moglo da uradi srpsko srednjevekovno plemstvo ali gle čuda oni su urlali u pravoslavlje a svoje dragocenosti držali u trezorima Mletačke Republike. Zanimljivo zar ne?

Rusija je uvek bila na margini svetskog centra moći. Uvek tu negde blizu ali nikad centar. Unutrašnji problemi su uvek bili veliki i sprečavali Rusiju da postane svetski lider. To će tako i ostati a lider u svetskoj trci će i dalje biti USA odnosno NATO. I svima koji pokušaju da se nadmeću sa njima biće nametnuta trka u kojoj će proći isto kao i Rusi u trci za osvajanje Meseca na primer. Što uopšte nije loše, tj. bolje nego da ratuju a izduvaju se.

Ofanziva NATO-a je nezaustavljiva, standardi i u tehničko-tehnološkom i u organizacionom smislu superiorni i Rusima ostaju samo sitne pakostai, kao što je situacija oko Krima. Ništa značajnije Rusija neće uraditi osim da se otima oko mrvica jer realno i ne može ništa više.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 09:15 - pre 123 meseci}

^ postaces krajnje neomiljen kod forumskih istjerivaca pravde. :)

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 09:52 - pre 123 meseci}

Citat:

hotchimney:Ofanziva NATO-a je nezaustavljiva, standardi i u tehničko-tehnološkom i u organizacionom smislu superiorni i Rusima ostaju samo sitne pakostai, kao što je situacija oko Krima. Ništa značajnije Rusija neće uraditi osim da se otima oko mrvica jer realno i ne može ništa više.

Vidi, zaista ne znam o kakvoj to ofanzivi govoriš, ali jedno je sigurno - za sve strane je Krim sve samo ne sitnica ili sitna pakost iz prostog razloga: zbog Crnomorske flote.
Već je EU sa UA pokušavala da sklone Ruse odatle (najave otkaza ugovora, stimulisanje razvoja civilnih programa kao prilika da se narod zaposli van vojnih objekata..) i sigurno je da bi hteli da ospore i ugovor o zakupu, mada mogu i da čekaju toliko (u politici i strategiji decenija gore-dole ne znači puno).
Za Ruse je ovo prilično biti ili ne biti - ako sad ne reše Krim u svoju korist, nikad više neće imati ovakvu priliku.

Save time... see it my way.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2789 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 09:59 - pre 123 meseci}

Citat:

yolja624: ma da, duhovno igra igru. Tehnika veze nema sa tim... :D

Tako je jer tehniku ljudi i prave i upravljaju njome. Da nisu bili ugroženi, ne bi se bavili razvojem oružja itd, nego nečim drugim.

Citat:

hotchimney: Svako ko misli da je ruski sistem vrednosti bolji instant može da se odrekne evra i da radi isključivo za rublje. Da zatvori sve svoje račune u Nemačkoj, Švajcarskoj itd i sav svoj novac prebaci u Moskvu. Time će nas ubediti da zaista veruje u ono što priča a daće i svoj doprinos sveruskom napretku.

Veću količinu besmislica na jednom mestu odavno nisam pročitao. Ko da je navedeni sistem vrednosti protiv monetarnog sistema, svetske proizvodnje, međunarodne trgovine i saradnje... Pre bih rekao da je on za sve to. A ti koji si proti toga, lepo podesi svoj GPS prijemnik da slučajno ne uhvati neku GPS poruku sa nekog od ruskih GPS satelita.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 10:23 - pre 123 meseci}

Citat:

MyWay

zaista ne znam o kakvoj to ofanzivi govoriš

O širenju NATO-a koje je dobrovoljno (de ne kažem oberučke) prihvaćeno i to od zemalja suseda Rusji.

Citat:

MyWay

Za Ruse je ovo prilično biti ili ne biti

Verovatnije će biti ne biti.

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+987 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 12:00 - pre 123 meseci}

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=818227

Citat:

Donjeck -- Oko 10.000 proruskih protivnika novih vlasti u Ukrajini okupilo se danas na ulicama grada Donjecka, uporištu svgnutog predsednika Viktora Janukoviča.

"Rusija, Rusija", skandirali su učesnici demonstracija koji su nosili ruske zastave.

I polako krece podela Ukrajine... Nacisticki ispadi nove Ukrajine ne potpomazu ocuvanju jedinstvenosti teritorije...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.lijbrandt.net.

+7173 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 12:07 - pre 123 meseci}

Bas kao sto ni pro-ruski ispadi "stare" Ukrajine nisu pomogli.

Ne znam sta je tesko da se prihvati da je Ukrajina de-facto podeljena zemlja, samo je pitanje koliko ce dugo moci da sepa na jednoj nozi u ovakom stanju.

Jedan deo hoce u EU, drugi deo hoce sa Rusima. Niko tu nije "u pravu" ili "u krivu", vec postoji dubok problem.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+987 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 13:43 - pre 123 meseci}

@Ivan
Niko ne spori cinjenicu da je Ukrajina unutrasnji podeljena na dva nepomirljiva dela.

Ali, do pre koju sedmicu, gradjani Ukrajine su listom bili za EU, cak su i rusi priznavali da su izgubili medijski rat (link iz prethodnih postova).
Cini mi se da euforija jako brzo prolazi i da ljudi vide kuda vodi nova Ukrajinska vlada, te stoga traze izlaz iz lose pozicije.

Citat:

Ruske zastave u Donjecku i Harkovu
Harkov/Donjeck -- U centru Harkova u toku su protesti, a proruski demonstranti zauzeli su zgrade lokalne administracije i podižu rusku zastavu, javljaju ruske agencije.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=818272

Da ne spamujem temu previse, ali dogadjaji se odvijaju prilicno brzo. Nadam se da ce sve proci bez krvi.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 14:01 - pre 123 meseci}

"Kad miris izidje iz poljskoj cvijeca, kad milost izidje iz covjeka, kad rijeke izgube svoje zdravlje...ondakar ce nastupiti najveci opsti rat..." -kremansko prorocanstvo

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
*.cust.tele2.at.

+583 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 14:09 - pre 123 meseci}

Par Ukrajinaca koje poznajem , su po..izdeli kada je Ukrajina prekinula pregovore sa Eu jer su se nadali ukidanju viza za Sengen. Medjutim, ne verujem da je iko od njih bio odusevljen kada je video naciste na vlasti. Amerikanci su brze bolje nasli najvece budale koji ce izvesti drzavni udar, ne razmisljajuci uopste dugorocno i to ce im pokvariti planove. Uostalim, ne igraju se krvlju svog naroda vec tudjeg.

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 14:22 - pre 123 meseci}

Osim ako unapred nije dogovorena podela , uz malo galame s obe strane

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 14:41 - pre 123 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Ja mislim da je trajna politika Rusije drugačija nego što je neki zamišljaju.

Nemačka nije shvatila uzroke poraza u Drugom svetskom ratu. Misli da su razlozi tehničke prirode, a u stvari su duhovne, tj. ideološke. Jednostavno, iber ales ideologija proizvodi neprijatelje unaokolo, a pošto se protiv celog sveta ne može, moralo je negde da se slomi na neki način.

Štaviše, zapadne sile su kupile tu ideologiju, po kojoj manji deo čovečanstva treba da jaše ostatak. Naravno, privilegije imaju smisla samo ako ih ima manjina. Stoga u tu grupu ne mogu da uđu države koje nisu "na spisku", bez obzira na to kakvu politiku vode. Onima koji su bili na vlasti ili blizu vlasti skoro bilo gde u svetu je to jasno, jer svakodnevno trpe pritiske, ucene, zavrtanja ruku itd. Rusija ne želi da radi isto što i zapadne sile. Ona omogućava drugim zemljama da same odluče o svojoj budućnosti, štiteći ih od spoljne agresije, poštujući odluke tih zemalja i nudeći im neke uslove saradnje ako one to žele.

Vojska Ruske Federacije će intervenisati u dva slučaja.

1. Ako ukrajinski etnički rusi budu ugroženi ili vojska Ruske Federacije bude napadnuta u Ukrajini, Ukrajina će da se puši.
2. Ako vojska neke treće zemlje pošalje makar jednog vojnika u Ukrajinu, ta zemlja će da se puši (na sopstvenoj teritoriji).

U ostalim slučajevima, vojska Ruske Federacije neće intervenisati. Držaće se dosadašnjih sporazuma sa Ukrajinom, po kojima imaju u Ukrajini vojnu bazu i neku slobodu kretanja. Ništa više od toga.

Cenim da u situaciji kakva je danas, u slučaju da izbije svetski rat, šanse NATO pakta su u domenu kvantne fizike. Jednostavno, ostatku sveta je jasno da su nagrabusili u slučaju da NATO pobedi, bez obzira na kojoj su strani bili u ratu, a za pobedu NATO pakta je skoro pa dovoljno da padne samo Rusija. Stoga nijedna iole ozbiljna zemlja neće biti neutralna. NATO će biti okružen neprijateljem sa svih strana, uključujući i sadašnje "strateške partnere" i na kraju će proći gore od Nemačke posle Drugog svetskog rata. Sve što NATO u tom slučaju može je da prospe more krvi, većinom svoje kao slabije strane koja će biti poražena. Zapravo, najjače oružje zapadnih sila je propaganda, da bi neko naseo na jadac.

Najveća greška koju Rusija može da napravi je da počne da radi isto što i zapadne sile. U tom slučaju su pukli. Ovo je rat sistema vrednosti.

Slazem se da je Amerika svojim suludim ratovima potpuno srozala svoj imidz kao "lidera slobodnog sveta". Pre bih rekao da se danas vise boje Amerike pa zato saradjuju sa njom nego sto to rade iz ubedjenja.

Medjutim, sto se tice Rusije, ja nisam siguran da je njen ugled u svetu mnogo velik. Pogotovo ne na zapadu gde su ljudi uzasnuti idejom da bi Rusija mogla da im donese jedan haotican i nedemokratski sistem. Ostatak zapada ce sigurno i cvrsto biti uz Americu ma sta Amerika uradila.

U tom smislu mnogi se i u Rusiju uzdaju vise iz ocaja nego sto zaista vide spas u njoj.

Rusija i Amerika su generalno poprilicno problematicna drustva. Zapadnaevropa je za njih apsolutni raj na zemlji.

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 14:55 - pre 123 meseci}

Cini se da Rusi stizu u Ukrajinu:

Citat:

The upper house of the Russian parliament unanimously approved President Putin’s request to use armed forces in defence of Russians and Russian interests, anywhere in the territory of Ukraine.

http://www.theguardian.com/wor...aine-ready-forces-live-updates

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

jhgfdsa

Član broj: 320450
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+59 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 15:13 - pre 123 meseci}

Izgleda da je na sednici Saveta ruske federacije donesena odluka o početku savijanja tiganja na youtube-u.

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 15:52 - pre 123 meseci}

Sve vreme se i pričalo da će se čekati završetak olimpijskih igara pa da krenu druge igre, mada su upućeni pojedinci na forumu tvrdili suprotno.
Ono što još više brine i zaoštrava situaciju, je to što je Putin tražio (i naravno dobio) dozvolu da (u slučaju potrebe) angažuje vojsku u Ukrajini. To znači da više nisu u pitanju manevri, vežbe, pogranične čarke... ovo je dozvola za rat i sva srxxx koja proisteknu u zemlji, regionu pa i svetu.
Ovo je najgora i najteža opcija za sve, pa se nadam da će se sve završiti 'samo' nekim vidom nezavisnosti Krima..

Save time... see it my way.

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 16:02 - pre 123 meseci}

Citat:

MyWay:
Ovo je najgora i najteža opcija za sve, pa se nadam da će se sve završiti 'samo' nekim vidom nezavisnosti Krima..

Što da ne... Kad zapadnjaci mogu da kažu "Russia's View of Chechnya Clashes With Reality", zašto Rusi ne mogu da kažu to isto za Krim?

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{01.03.2014. u 16:07 - pre 123 meseci}

Polako.Sada ce Rusi da instaliraju svoje baze u svim prijateljskim zemljama,dalje od Rusije pa ce mo da vidimo kome opanci.
Nije iskljuceno da jedna bude i kod nas ako se ovaj odluci za saradnju sa njima,posto smo kod amera izduvali ( mislim milosevic ) kada je trebalo napraviti dil.
A ima ovde koji podrzavaju naciste preko saska kalasnjikova ,:),samo da nije Ruja.I DA,voleo bih da vidim situaciju povlacenja kapitala i investicija,kako je predlozeno u rublje.
To banke jedva cekaju.