elitemadzone.org - Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{13.02.2014. u 15:47 - pre 123 meseci}

Itekako ima.
Ako si lagao i potpisao da se gnusas vatrenog oruzja, i zbog toga dobio povlasticu da izbegnes tada postojecu obavezu svakog punoletnog muskarca, nemoj da cmizdris kada te to saceka i spreci u pokusaju da dobijes dozvolu da se setas po sumi sa karabinom i dvocevkom.

Odgovor na temu

Emil Ranc
Hannover, DE

Član broj: 20995
Poruke: 1150
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+294 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{13.02.2014. u 15:53 - pre 123 meseci}

Nisi u pravu.

Citat:

Prigovor savesti na vojnu službu je odbijanje služenja vojnog roka iz političkih, verskih, filozofskih, moralnih ili bilo kojih drugih razloga savesti. Pravo na prigovor savesti izvedeno je iz slobode savesti, mišljenja i verovanja i pripada osnovnim ljudskim pravima.

Prigovor savesti je, u praksi, pravo svakog da odbije službu u vojnim jedinicama i ustanovma i samim tim odbije učešće u bilo kakvom vidu rata ili priprema za rat.

Civilna služba je alternativna državna služba, u koju se upućuju prigovarači savesti i koja se obavlja bolnicama, staračkim domovima, ... i svim drugim organizacijama koje su od opšteg javnog interesa. Po međunarodnim standardima ove dve službe su ravnopravne i oni koji se odluče za civilnu a ne vojnu službu kasnije zbog toga ne gube nikava prava niti smeju na bilo koji način biti diskriminisani.

izvor: wikipedia

Nigde se ne spominje puška, tako da... odbijanje da se učestvuje u pripremi za rat ne povlači odbijanje da se poseduje oružje u svrhu lova.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7173 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{13.02.2014. u 15:58 - pre 123 meseci}

Citat:

mrkii:
Itekako ima.
Ako si lagao i potpisao da se gnusas vatrenog oruzja, i zbog toga dobio povlasticu da izbegnes tada postojecu obavezu svakog punoletnog muskarca, nemoj da cmizdris kada te to saceka i spreci u pokusaju da dobijes dozvolu da se setas po sumi sa karabinom i dvocevkom.

Ako je neko napisao da se "gnusa vatrenog oruzja" da bi izbegao vojsku, onda da, nema nikakve logike da posle trazi dozvolu za vatreno oruzje.

Medjutim, prigovor savesti je (bio) moguc i iz gomile drugih razloga - od kojih mnogi nemaju apsolutno nikakve veze sa mogucnoscu lova na zivotinje vatrenim oruzjem.

Religija ti moze braniti da ubijas ljude - ali ti moze dozvoljavati da ubijas zivotinje, itd.. itd...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{13.02.2014. u 16:08 - pre 123 meseci}

Ok onda, moja greska, mada bih voleo da vidim kaka izgleda jedan prigovor savesti i sta u njemu pise.

Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{13.02.2014. u 16:25 - pre 123 meseci}

Ipak, pazite sta sam izgooglao

Citat:

Član 5

Pravo na prigovor savesti ne može ostvariti vojni obveznik (regrut i lice u rezervnom sastavu):

1) koji je posedovao ili poseduje dozvolu za nošenje ili držanje oružja;

2) koji je podnosio ili je podneo zahtev za nošenje ili držanje oružja;

3) koji je pravnosnažno osuđivan za krivično delo koje se goni po službenoj dužnosti kao i za krivično delo ili prekršaj sa elementima nasilja koji se gone po privatnoj tužbi;

4) koji se bavio ili se bavi prodajom ili popravkom oružja ili municije;

5) protiv koga je pokrenut ili se vodi krivični postupak za krivično delo koje se goni po službenoj dužnosti;

6) koji je prekršajno kažnjavan i osuđivan za izazivanje ili učestvovanje u neredima i tučama;

7) ako je registrovan kao vlasnik ili kolekcionar vatrenog ili trofejnog oružja;

Dakle, svuda se podrazumeva da nema oruzja. Pogledajte pod 2) "koji je podnosio ili je podneo zahtev za nošenje ili držanje oružja;"
Kada podnosis yahtev ya prigovor savesti trebaju ti potvrde za svaku stavku iz člana 5.

Citat:

Član 7

Zahtev za civilnu službu podnosi se na obrascu koji propisuje ministar odbrane.

Uz zahtev za civilnu službu, vojni obveznik prilaže:

1) dokaz o školskoj i drugoj stručnoj spremi i posebnim zanimanjima;

2) dokaze iz člana 5. ovog zakona;

3) lekarsko uverenje kojim se dokazuje da je sposoban za rad.

http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_civilnoj_sluzbi.html

Čini mi se da ovo baca drugačije svetlo na stvar, zar ne?

Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{13.02.2014. u 18:00 - pre 123 meseci}

Citat:

mrkii: Čini mi se da ovo baca drugačije svetlo na stvar, zar ne?

To je garant ostalo od ranije, kada se civilno služilo u kasarni, samo bez oružja (i duplo duže

). Ne sećam se da smo podnosili bilo kakve potvrde kada se odlučivalo za civilno, bio je samo neki papir da se popuni. Inače se slažem da ne treba dozvoliti pristup oružju onima koji nisu bili u vojsci

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7173 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{13.02.2014. u 20:40 - pre 123 meseci}

Citat:

mrkii
mrkii: Čini mi se da ovo baca drugačije svetlo na stvar, zar ne?

Obrati paznju na semantiku: to ne implicira da sam cin prigovora savesti negira mogucnost nosenja oruzja, vec samo da je drzava u jednom momentu smatrala da ljudi koji su imali dozvolu za nosenje oruzja ne mogu da sluze civilno.

To i dalje ne znaci da neko posle civilne vojske ne bi mogao da zatrazi da nosi oruzje i da tu dozvolu dobije.

Uzmi jednostavan primer: prigovor savesti zbog religije koja ti propisuje da ne smes ubiti coveka.

Takva osoba je nepodesna za punu vojnu sluzbu, iz prostog razloga sto ne bi bila korisna bas kada je najpotrebnije: u situacijama kada je neophodno upotrebiti potencijalno smrtonosnu silu koje se danas moderno nazivaju "odbrana". Naravno, u neka druga vremena si ti takvu osobu mogao da prisilis da sluzi vojsku i da ubija ljude, ako treba, ali ta vremena su, bar na nasem kontinentu, prosla.

E, sad, ta osoba nema nikakav problem da ubija, recimo, zivotinje. Imas dosta religija koje nemaju nikakav problem sa ubijanjem zivotinja zbog hrane (ili nemaju problem sa ubijanjem zivotinja uopste), ali imaju i te kako veliki problem sa ubijanjem ljudi.

Da li bi te ljude trebalo kazniti zato sto nisu sluzili "pravu" vojsku i onemoguciti im da, ako zele, ubijaju zivotinje vatrenim oruzjem?

Ja licno mislim da ne bi ako vec dozvoljavamo ubijanje zivotinja zbog sporta (iako licno smatram da je ubijanje zivotinja radi sporta monstruozan i divljacki cin). Ali to je, opet, stvar koja zavisi od licnog opredeljenja.

Ali, primeti, da nema nicega u takvom prigovoru savesti koji negira mogucnost upotrebe oruzja u druge svrhe.

Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
*.reverse.sattrakt.net.

+363 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{14.02.2014. u 08:45 - pre 123 meseci}

Citat:

Nisi u pravu. Ljudi se menjaju. Ne znači da je neko lagao ako je rekao da ne voli oružje pri podnošenju prigovora savesti. Možda ga tada nije voleo, a kasnije mu se svidelo. Ja kao klinac nisam podnosio spanać ni paradajz do negde do 15-e godine, a sad ih obožavam. Po tvojoj logici trebalo bi zabraniti kompletnoj političkoj sceni Srbije da se bavi politikom jer su promenili stavove 10 puta od 1990-e do danas, a ti stavovi su mnogo više uticali na živote gradjana Srbije od nekog ko je podneo prigovor savesti kad je dobio poziv za vojsku, a sada drugačije razmišlja.

Use Your Mind. Or someone else will.

Odgovor na temu

ironman
Beograd

Član broj: 40097
Poruke: 1135
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.

+105 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{14.02.2014. u 09:04 - pre 123 meseci}

On ne voli oružje, kad i onaj sa druge strane ima isto, ali kad su u pitanju nedužne životinje, tu nije u opasnosti. Nek napadne vepra sa nožem, ako je junak, a ne snajperom!

Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{14.02.2014. u 09:20 - pre 123 meseci}

Ocigledno je da je zakonodavac stavio naglasak na oruzje, ali ne i na nacin upotrebe istog.
Zakonodavac kaze da onaj ko je trazio dozvolu ili ima dozvolu za oruzje nema pravo da se pozove na prigovor savesti. TACKA.
Nigde ne pita da li je to oruzje za lov ili ubijanje ljudi. Jednostavno, po zakonodavcu oruzje, bilo kakva namena da mu je, i prigovor savesti ne idu zajedno.
Da to nije tako, dodat bi bio clan sa izuzetkom lovackog oruzja ili slicno.

Ne kazem da je to u redu, ne kazem da nije u redu, ali je tako.

Sto se tice predomisljanja, pa nije bas da je u pitanju spanac ili sargarepa ili politika gde je pa i normalno da promenis struju.
U pitanju je ozbiljna stvar, najozbiljnija moguca gde i ne bi trebalo bas da se lako predomisli. Takvo predomisljanje je u nivou promene religije i drugih najdubljih ljudskih ubedjenja tako da se i ne desava cesto i lako.

A ako se i predomislis moras da istrpis posledice svog ranijeg ubedjenja. Drugo je sto je kod nas to bila sprdnja jer su svi znali da je prigovor savesti zajebancija da se ne ide na regularno sluzenje vojske. Ta sprdnja koju si potisao ti je donela velike povlastice, sad treba bar biti musko i istrpeti nenadane posledice koje su jako male, svako moze da zivi a da ne bude lovac.

I da se vratimo na sustinu, kada se sabere gore napisano i pravo policije da proceni da li da ti daju dozvolu jedino je logicno da te odbiju.

Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
*.reverse.sattrakt.net.

+363 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{14.02.2014. u 09:25 - pre 123 meseci}

Pa kod nas se mišnjenje u vezi bilo čega menja kako vetar duva. Ne pričaj svašta. Veoma ozbiljna stvar je reći da će svaki građanin Srbije dobiti oko 1000 e za akcije od prodaje državnih firmi pa ništa od toga. Toliko o ozbiljnosti kod nas. Ovde je reč o tome da se neko kažnjava za svoje "retroaktivno" mišljenje. Nije više na snazi odredba o obaveznom služenju vojnog roka pa se onima koji žele da dobiju oružje ne traži bilo kakav izgovor iz prošlosti u vezi oružja jer nije dokumentovan, a ovima što su izrazili mišnjenje i potpisali se gleda. Kakva država-takva i policija.

_{[Ovu poruku je menjao fanfon dana 14.02.2014. u 10:48 GMT+1]}

Use Your Mind. Or someone else will.

Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{14.02.2014. u 10:52 - pre 123 meseci}

Ocekivao sam ovakav, tipican srpski odgovor, bez argumenata.
Svi menjaju misljene, a oni se uhvatili mog misljenja. Kmeeee.
Odnosno, svi kradu a kad ja zelim da ukradem ne daju mi. Kmeeee.
Odnosno, kad me neko blokira na parkingu onda "sta li radi ta policija", a kad ja blokiram nekog pa me odnese pauk "svi blokiraju a mene nosi pauk". Kmeeee.

Potpisao si da ne zelis oruzje (lagao si svesno drzavu) i tako se oslobodio ogromne obaveze prema drzavi?
Sada hoces oruzje? E pa ne moze. TACKA!
Da postoji sluzenje vojnog roka onda bi verovatno mogao da se predomislis.
Odsluzis ispocetka vojni rok, posto si promenio shvatanja, pa dobijes i dozvolu.

Odgovor na temu

ironman
Beograd

Član broj: 40097
Poruke: 1135
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.

+105 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{14.02.2014. u 11:21 - pre 123 meseci}

Možda i može, sada je to fora od 3 meseca u mestu stanovanja.

Odgovor na temu

Hank

Član broj: 320271
Poruke: 106

+827 Profil

Re: Biti lovac posle civilne vojske, kako i da li moze?

^{16.02.2014. u 18:51 - pre 123 meseci}

Pravnici moraju ovde da daju završnu reč.

Oni koji su služili civilno vojsku su potpisali izjavu da imaju prigovor savesti po pitanju nošenja oružja - ne dakle upotrebe, izgleda, funkcionalnosti oružja, religije, političkih opredeljenja ili ne znam ni ja čega, već nošenja oružja bez obzira čime je to motivisano.

Ja sam isto napisao takvu izjavu, pa sam im tokom služenja civilne vojske svima tamo od reda u datoj mi instituciji j*bao mater, pa su me poslali u kasarnu i dali pušku i džebanu i bombu u ruke. Ima ljudi koji su prisilno služili vojsku u kasarni, jer su, na primer, osuđeni zbog falsifikovanja vozačke dozvole. Nigde logike. Pošto si osuđivan, nemaš pravo na prigovor savesti po pitanju nošenja puške? :-D Kako sam ja mogao da služim vojsku u kasarni, a potpisao sam izjavu da imam prigovor savesti po pitanju nošenja oružja?

Ako je to moglo, ne vidim zašto ne može da se neko predomisli i drugom izjavom poništi prethodnu. Pre 5 godina nisi mogao da smisliš nošenje oružja, pekla te je savest iz samo tebi (ne)znanih razloga, ali sada ti je vatreno oružje super, vrhunsko dostignuće ljudskog uma i nešto bez čega se ne može živeti normalno, šta je problem?

Ne vidim povezanost između sluđene države i njenih sluđenih propisa vezanih za služenje sluđene vojske sa objektivno/subjektivnim sposobnostima nekog građanina da poseduje vatreno oružje. Svi znamo da bi Srbija pre pokojnog patrijarha Pavla prekršajno gonila za bacanje petardi za srpsku Novu godinu nego što bi (pokojnog?) Arkana sprečila da postane šef Generalštaba.

Obaška to što je Vojska Srbije jedina stvar u čitavoj galaksiji gluplja i od JNA. Nije ti država potrebna za doživljaj ugođaja služenja vojske u uniformi - smuvaj se sa bradatom, brkatom i raznim mirisima i šiškom pod miškom opremljenom devojkom iz nekog sela daleko od civilizacije koja je ubeđena da je promena veša u istom mesecu zločin protiv čovečnosti, radi sve što ti ona kaže i ne raskidaj 6, 9 ili 12 meseci opstajući u vrlo intenzivno emotivno-seksualnoj vezi.

I postaćeš muškarčina...

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 16.02.2014. u 20:42 GMT+1]}

Odgovor na temu