Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2480909 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 11:05 - pre 124 meseci
Citat:
tihi2:
Sada si me naterao da sračunam i ispada da mi je trebalo 3020kw za grejanje a ja potrošio 2000kw struje. COP=1.5. Ali to je FINANSIJSKI COP jer sam optimizovao najmanji račun za struju.
Stvarni COP TP je oko 2.5-3 a grejača 1. Pa kad upalim grejač po nižoj tarifi imam COP=4, a kad upalim TP po višoj tarifi imam COP=3. Jeftiniji mi je grejač sve dok imam struje u plavoj zoni i dok je VT četiri puta skuplja.
Dakle, TP po nižoj tarifi ima recimo COP=8 (ali samo do 50*C), grejač po nižoj tarifi COP=4, a TP po višoj tarifi COP=2.5-3. Dobitna kombinacija je da ukupno što manje košta a ne da se za 1kw struje dobije najviše toplotne energije.

OK, finansijski gledano je bolje da napravis akumulator koji, preko TP, nocu akumulira dovoljno za 5 dana :)
Ali, gledam samo tehnicku efikasnost same TP. Nije fer reci da ima "nocni COP=6" a "dnevni COP=3".

Ono sto je mene interesovalo je koliki je stvarno gubitak mesecni, jer 3000kWh na 270m2 je strava dobra izolacija, barem ja tako mislim! :) Da se to prevede na neki prosek od 60m2, to dodje ~650kWh da je potrebno, sto znaci da bi dobre klime mogle da greju u zelenoj zoni maltene :) (mada iskreno, ovaj januar je bio prilicno topao)
Kako je bila potrosnja prosle godine, ako si i tada imao isti sistem?
 
Odgovor na temu

sunfan
Vladimir Kujovic
komercijalista
Ugrinovci,Beograd

Član broj: 301949
Poruke: 110
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 11:07 - pre 124 meseci
tihi

Videla gospodja da ti je racunica tanka :))))

Salu na stranu, betonski rezervoar od 23 m3 sa debljinom zidova 20 cm , samo beton generise 10000 kw + voda u rezervoaru.Izolacija rezervoara 60 stirodura sa svih strana. Na krovu 180 kom. vakuum cevi. TP i el.grejac kao backup , dugorocno resenje, za tvoje gubitke, ali da povecas radijatore, eventualno zidno grejanje...
Na ovaj nacin tokom cele godine filujes rezervoar, trosak nula.Sunce radi za tebe .

Problem je kod nas, sto se auto kupuje za ceo zivot a krucijalne stvari za najvise par godina, pa onda na novo.
PR 85m2 8cm/20gr,malter,blok 19,5 k.vuna, p brana, cigla.Pod heraklit 7cm
Duž južne fas. zast. ter. ( cca 90m3 ), sa pasivno sol. grej.
Podno,f coil, radij., sušač
LG MAESTRO inv. 12
U aneksu garaža sa izol.5cm, plaf. g. 15 vuna. Krov PTK garaze 22 cm vuna
PTK cca 85m2 izol. kao PR. Krov 28 cm, pod 7 cm +sist.ploča za podno 5,5cm
Pos. brojilo,AT 1000 l+el.kotao + TP 18 kw vaz-voda
 
Odgovor na temu

plajos
Lajos P.
Home
Home
Mol

Član broj: 313966
Poruke: 24
*.cpe.voysat.com.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 11:08 - pre 124 meseci
Montažni okrugli otvoreni rezervoar, koji može da se unese kroz standardna vrata!
Upakovano nisu širi od 50 cm i visine od 1,20 do 1,70m.
Izolacija minimum 5-6cm! PUR !!!
Prečnik montiranog rezervoara 1-5m !
ceo svet koristi! I nadam se da će biti uskoro u ponudi i kod nas!!!!!!
slicni kao ovi!

http://www.stsscollc.com/tanks...eating-and-domestic-hot-water/

Žalosno je kad neko nekoga napadne bez argumenata i to naročito kad čovek štedi i zaista želi da

štedi prema svojim mogućnostima!

Nažalost svi učimo prvenstveno na sopstvenim greškama!

Smatram da ovaj forum namenjen onima koji žele da podele sa svima svoje uspehe, neuspehe, i onima

koji su voljni da drugima pomognu i da skrenu pažnju kako bi ili kako ne bi trebalo raditi neke stvari!

Gospodo i 1 dinar je ušteda!!!!

TP za tri meseca kod mene potrošio 1400 kW, i jako sam zadovoljan! Kod mene je COP preko 40-50%!

Pozdrav dobronamernim i tolerantnim ljudima!


 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 13:31 - pre 124 meseci
Citat:
Dexic: OK, finansijski gledano je bolje da napravis akumulator koji, preko TP, nocu akumulira dovoljno za 5 dana :)
Ali, gledam samo tehnicku efikasnost same TP. Nije fer reci da ima "nocni COP=6" a "dnevni COP=3".
Što bi čuvao vodu za 5 dana kad mogu svaku noć da dogrejem? Taj COP, možda je nezgrapno ali nisam znao kako to da zovem. Recimo, noću me 1kw košta (1/2)x cena_niže_tarife a danju 1kw košta 2x cena_niže_tarife. Ni to nije puno bolje.
Citat:
Dexic: Ono sto je mene interesovalo je koliki je stvarno gubitak mesecni, jer 3000kWh na 270m2 je strava dobra izolacija, barem ja tako mislim! :) Da se to prevede na neki prosek od 60m2, to dodje ~650kWh da je potrebno, sto znaci da bi dobre klime mogle da greju u zelenoj zoni maltene :) (mada iskreno, ovaj januar je bio prilicno topao)
Kako je bila potrosnja prosle godine, ako si i tada imao isti sistem?
Rekoh da imam 11kw/h gubitaka na -20*C. To je 11/40=0,275kw/h po stepenu celziusa.
Znači 0,275 x 22,5 (sobna temperatura - spoljnjih 0*C) x 24h (ceo dan) x 30 (dana koliko ima mesec) = ukupna potrebna energija. Dakle, za januar je to 0,275 x 15,75 x 24 x 30 = 3118kw. Koristan je i podatak 0,275*22,5=6,2kw/h tj toliko mi treba energije za kuću na sat na 0*C.
I nije to svemirska izolacija: Prizemlje, cigla sa 10cm stiropora, sprat sendvič zid 25+5+15, potkrovlje sendvič zid 25+10+15, a plafon sa 15cm mineralne vune. Viđao sam i puno bolje.
Koeficienti sve govore:
25cm cigla = 1,5
25cm+5cm stiropora = 0,6 (2,5 puta bolje)
25cm+10cm stiropora = 0,38 (4 puta bolje)
25cm+15cm stiropora = 0,27 (5,5 puta bolje)

Tri puta manja površina neće trošiti tri puta manje. Neka kuća ima 100m2, 10x10m.
Neka na pod ima gubitke od 1500kw, na zidove 2500kw i na plafon 1500kw. Dakle kuća 100m2 ima 5500kw gubitaka.
Ako dozidaš sprat, sa istom izolacijom, ta kuća će imati gubitke na pod od 1500kw, na prizemje 2500kw, na sprat 2500kw i na plafon 1500kw. Dakle kuća 200m2 ima 8000kw gubitaka. Uvećanje površine duplo a gubtaka 45%
Ako dozidaš još sprat, sa istom izolacijom, ta kuća će imati gubitke na pod od 1500kw, na prizemje 2500kw, na 1. sprat 2500kw, na 2. sprat 2500 i na plafon 1500kw. Dakle kuća 300m2 ima 10500kw gubitaka. Uvećanje površine tri puta a gubtaka za 90%.

Prošla godina nije reper jer mi je rezervoar procurio pa sam svako veče dodavao oko 200l vode u njega i nije bio pun, ali prethodne godine su bile ok.

Vladimire, ideja ti je super, zašto onaj tvoj bazen ne pretvoriš u zimski akomulator energije? Bazen imaš, vakuum cevi imaš punu garažu, kupiš malo bakarnih cevi i stirodura za poklopac i rešena stvar.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

velika_dilema
student
zemun

Član broj: 320842
Poruke: 1
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 14:12 - pre 124 meseci
pozdrav svima! :o) drugari, imam veliku dileJu, sto bi se reklo :oD naime, ukratko, keva i ja se dvoumimo izmedju 2 toplotne pumpe: viesmann od 8 i olimpia splendid od 12 KW. bili su i jedni i drugi, pogledali prostor, iz viesmanna smatraju da je dovoljna njihova, ali bi u jednom trenutku morala da se menja drvenarija, i da se uradi izolacija; a druga ponuda je olimpia splendid, 12 KW, stan je 80-ak kvadrata, sta mislite? objasnicu u pm zasto se dvoumimo, svakom koga interesuje...
 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 14:29 - pre 124 meseci
Citat:
tihi2

Prizemlje, cigla sa 10cm stiropora, sprat sendvič zid 25+5+15, potkrovlje sendvič zid 25+10+15, a plafon sa 15cm mineralne vune. Viđao sam i puno bolje.




@tihi2

Jeli ovo moguce...........pa tebi svaki sprat na kuci ima svoju razicitu dimenziju - znaci svaki sprat ima zub.
 
Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
*.mediaworksit.net.



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 14:35 - pre 124 meseci
tihi2,

Mala ispravke:
1.) Nisi uračunao cenu eksplatacije u kalkulaciju troskova i uštede.
2.) Drugo, adekvatan akumulator treba da eliminiše dnevi rad izvora grejanja.
Sa nocnom 4 puta jeftinijom strujom, i u optimalnom mehanickom režimu rada (permannentno uključen), ušteda mora da bude mnogo veća od 30%.
Pogledaj moju (raniju) kalkulaciju.
 
Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
*.mediaworksit.net.



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 14:36 - pre 124 meseci
tihi2,

Mala ispravke:
1.) Nisi uračunao cenu eksplatacije u kalkulaciju troskova i uštede.
2.) Drugo, adekvatan akumulator treba da eliminiše dnevi rad izvora grejanja.
Sa nocnom 4 puta jeftinijom strujom, i u optimalnom mehanickom režimu rada (permannentno uključen), ušteda mora da bude mnogo veća od 30%.
Pogledaj moju (raniju) kalkulaciju.
 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 15:00 - pre 124 meseci
Citat:
velika_dilema:
pozdrav svima! :o) drugari, imam veliku dileJu, sto bi se reklo :oD naime, ukratko, keva i ja se dvoumimo izmedju 2 toplotne pumpe: viesmann od 8 i olimpia splendid od 12 KW. bili su i jedni i drugi, pogledali prostor, iz viesmanna smatraju da je dovoljna njihova, ali bi u jednom trenutku morala da se menja drvenarija, i da se uradi izolacija; a druga ponuda je olimpia splendid, 12 KW, stan je 80-ak kvadrata, sta mislite? objasnicu u pm zasto se dvoumimo, svakom koga interesuje...


Ako su u pitanju TP vazduh -voda i spreman si da izdvojis vecu kolicinu para mislim da je pogresno dati novac proizvodjacu koji samo lepi nalepnicu na tudji proizvod .A bogami dobro naplacuje.
Mnogo je pametniji izbor obratiti se nekom kompletnijem proizvodjacu koji stvarno ima iskustva u toj oblasti.
 
Odgovor na temu

lumpy986
Ognjen Radonic
IT administrator, mikroprocesorsko
upravljanje
Backa Palanka

Član broj: 220844
Poruke: 127
*.static.abakusbp.net.



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 16:25 - pre 124 meseci
Mala informacija, ocekuje se krajem ove ili pocetkom sledece godine da se promeni tarifni sistem, tacnije odnos skupa jeftina ce biti 1:2 a ne kao do sada 1:4 u korist nize tarife. Izvor informacija je EPS.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 16:31 - pre 124 meseci
Citat:
cokacunami:
tihi2,

Mala ispravke:
1.) Nisi uračunao cenu eksplatacije u kalkulaciju troskova i uštede.
2.) Drugo, adekvatan akumulator treba da eliminiše dnevi rad izvora grejanja.
Sa nocnom 4 puta jeftinijom strujom, i u optimalnom mehanickom režimu rada (permannentno uključen), ušteda mora da bude mnogo veća od 30%.
Pogledaj moju (raniju) kalkulaciju.
I tako se vratismo na stranu 111 ove teme... ispod tvoje kalkulacije se nalazi moja kalkulacija. Sa razlikom što ti tvrdiš nešto što sam ja imao, probao, (pokvarilo se inače ne bih menjao), uzeo drugo, izmerio i napisao.
Da me ne razumeš ponovo pogrešno, grejanje na nižu tarifu struje je sigurno najjeftinije, sve do crvene tarife i ako se nema više tarife. Sa sve većom potrošnjom struje cena 1kw je sve veća i za 3-4000kw se približava na oko 4.1din/1kw. Moja investicija je smanjila potrošnju struje na 2000kw/mesečno i time oborila prosečnu cenu 1kw struje a i ukupan račun.
Kada budeš uradio to što predlažeš, sešćemo uz piće i meze da merimo.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 17:30 - pre 124 meseci
Citat:
lumpy986:
Mala informacija, ocekuje se krajem ove ili pocetkom sledece godine da se promeni tarifni sistem, tacnije odnos skupa jeftina ce biti 1:2 a ne kao do sada 1:4 u korist nize tarife. Izvor informacija je EPS.


Ma ne vredi da im pricas o poskupljenju struje i promeni tarife vidis da su dogurali do meze i rakije,ljudi uzivaju.
Ima jedna lepa izreka .

Dok se pametni napametuju
budale se nazive.

Fjodor Mihajlovic Dostojevski

 
Odgovor na temu

plajos
Lajos P.
Home
Home
Mol

Član broj: 313966
Poruke: 24
*.cpe.voysat.com.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 17:47 - pre 124 meseci
Pa ako je EU navidiku

Cena struje u Mađarskoj

Do 110 kWh 14,17 din/kWh
Preko 110 kWh 14,68 din/kWh

Jeftina tarifa 9,07 din/kWh (8 sati dnevno)

Geo tarifa za toplotne pumpe dnevno minimalna isporuka struje 20 sati

10,71 din/kWh


GAS

Za 1000 m3 treba platiti 44800 din
1500 66700 din
2000 89800 din
2500 113000 din
3000 136000 din

Pa šta kažete...
Raditi samo raditi Lenin
 
Odgovor na temu

tripioo

Član broj: 319237
Poruke: 22
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 18:19 - pre 124 meseci
Ako neko zna-- dali u Madjarskoj ili zemljama Evrope koriste te akumulatore toplote od 1000 l ili 2000 l za grejanje svojih kuca .Ja sam procitao da se oni koriste kod kotlova na cvrsto gorivo i nekada kod nas kada je struja bila mnogo jeftina.
 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 18:39 - pre 124 meseci
Citat:
plajos:
Pa ako je EU navidiku
Cena struje u Mađarskoj
Do 110 kWh 14,17 din/kWh
Preko 110 kWh 14,68 din/kWh



@plajos
Pa struja kao energent uopste nije diskutabilna-- Ali to treba raditi " pametno " i naravno dugorocno da bi nesto bilo " ekonomicno ".... Akumulator toplote " u kombinaciji sa ne-inverter TP i radijatorskim sistemom sigurno da ne moze biti ekonomicno resenje za sledecu zimu.

 
Odgovor na temu

terzic
UE

Član broj: 42912
Poruke: 152
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.02.2014. u 23:18 - pre 124 meseci
Poz kolege.
Posle par godina konacno da skupim vremena da malo ispitam mogucnosti samougradnje toplotne pumpe, pa vas molim za iskrene savete.
Imam ispred kuce bunar dubine 4.5m,ozidan metarskim betonskim prstenovima, uvek pun, pumpa u njemu koja je nekada pohranjivala 3-4 kuce vodom.
Kuca je 300 kvardata,sa 5cm stiropora izolacije.Ne bih je celu grejao ( za sada), pola-150kvadrata.Imam u planu da u toj drugoj polovini odradim podno grejanje.
Trenutno mi je grejanje na drva i radijatorskim sistemom sa 40-60 stepeni mi solidno greje kucu.
Da li je za ovih 150 kvadrata izvodljivo neki kompresor od 2.5-3.5 KW sa upotrebom voda-voda sistema?
Ako nista drugo, dovoljno mi je da sa nekih 40-50 stepeni odrzavam toplotu do -10 stepeni ( spoljna T) a dogrevao na drva.
-Da li moze da se koristi voda iz ovog bunara posto nije ispod zemlje ( zbog konstantne temperetare) iako pumpa povlaci vodu sa dna.
-Da li je dovoljno 4.5m dubine x 1.2m sirine vode za ovu kvadraturu ? Inace sam imao iskustva posle praznjenja zbog ciscenja ,da se bunar u toku noci ceo napuni za 7-8sati.
-Da li je princip TP isti kao ledomata, stim da na isparivac ide izmenjivac za vodu iz bunara a na kondezator izmenjivac za vodu za grejanje objekta?
-Da li je jos nesto potrebno ugraditi u ovaj sistem osim kompresora, 2 izmenjivaca, 1 sušača i 1 elektromagnetnog ventila kao na ledomatu ( za smer freona) _
Za sada tolik, poz !
-------------------------
 
Odgovor na temu

sasalabud
gitarista

Član broj: 305387
Poruke: 158
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.02.2014. u 07:14 - pre 124 meseci
Terzicu, samo napred!!!!!!!!!!! Ne obracaj paznju na dezurne kocnicare kojima je zivotna misija da kad vec za nesto nisu sposobni ubacuju klipove u tockove onima koji su sposobni I zele da rade I vuku napred.TP je prosta masina I vec si sam naveo skoro sve sto ti treba.Mislim I da ti je bunar dobar s tim sto neces rashladjenu vodu iz TP vracati u isti.Ja se evo lepo I jeftino grejem sa home made TP.Tvoje je da nabavis potreban material a varenja I punjenje gasom prepusti nekom serviseru koji je opremljen potrebnim alatima za taj posao.Moja je sastavljena bukvalno za jedan dan.Samo napred!!!!!
 
Odgovor na temu

deki969

Član broj: 120729
Poruke: 11
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.02.2014. u 09:45 - pre 124 meseci
i ja razmišljam oko toplotne pume voda-vazduh...
ideja je da se TP kupi direktno u Kini...

http://www.sun-tree.cn/product...ion%20of%20heat%20pump%20.html
ovo je firma, kod koje je kolega sa foruma kupio direktno, voda-voda sistem, čini mi se...

da li neko, ko je već duže u ovim vodama, može da predloži jedan, dva modela, sistem voda-vazduh, za npr. 150, max 200kvm...

pozdrav


 
Odgovor na temu

terzic
UE

Član broj: 42912
Poruke: 152
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.02.2014. u 11:37 - pre 124 meseci
Citat:
sasalabud:
Terzicu, samo napred!!!!!!!!!!! Ne obracaj paznju na dezurne kocnicare kojima je zivotna misija da kad vec za nesto nisu sposobni ubacuju klipove u tockove onima koji su sposobni I zele da rade I vuku napred.TP je prosta masina I vec si sam naveo skoro sve sto ti treba.Mislim I da ti je bunar dobar s tim sto neces rashladjenu vodu iz TP vracati u isti.Ja se evo lepo I jeftino grejem sa home made TP.Tvoje je da nabavis potreban material a varenja I punjenje gasom prepusti nekom serviseru koji je opremljen potrebnim alatima za taj posao.Moja je sastavljena bukvalno za jedan dan.Samo napred!!!!!


Znam da ne ide povratna vida u isti bunar.To mi nije problem, kao ni varenje , nego cisto da me neko iskusniji posavetuje zbog dugotrajnosti kompresora, neka sitnica moze mnogo da znaci.
Izmenjivace bi moga i sam da napravim ako gotovi nisu mnogo skupi ( za 3.5kw kompresor).
Ako si u mogucnosti , pusti mi neki nacrt ili savet.
POZ


___
 
Odgovor na temu

CBC
Product developer, konstruktor,
produkcioni ing.
F**** Tools AB
Sweden

Član broj: 147280
Poruke: 101
..21563d0d4.gis.bredband2.com.



+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.02.2014. u 11:51 - pre 124 meseci
Neznam da li je neko vec mislio o tome ali da napomenem, efikasne izmenjivace mozete napraviti koristeci expander od klime iz auta. Ubaciti ga u cev ogovarajuceg dijametra i kroz cev terati vodu. U pitanju je aluminijumska konstrukcija namotana u spiralu, sa velikom povrsinom za izmenu, oko 20cm precnika i oko 40cm duzine.

cbc.rs "Meriti je znati!"
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2480909 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.