Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2483635 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

homerruma
VOJVODINA-RUMA

Član broj: 78385
Poruke: 221
93.87.3.*

Sajt: gpsruma.tk


+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa21.01.2014. u 11:38 - pre 124 meseci
Citat:
I opet ono što važi valjda samo u Srbiji: moraš znati skoro kao majstor inače ćeš biti zakinut. A posle, pre ćeš zvati i platiti drugog majstora da popravi stvar nego što ćeš isterati da ti popravi onaj koji je zabrljačio.


Ova ti je pametna!!!
 
Odgovor na temu

plajos
Lajos P.
Home
Home
Mol

Član broj: 313966
Poruke: 24
*.cpe.voysat.com.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa21.01.2014. u 14:48 - pre 124 meseci
Pa vredi malo citati, testovi tp u svajcarskoj

http://institute.ntb.ch/ies/ko...entrum-wpz/pruefresultate.html

pa ...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

sasalabud
gitarista

Član broj: 305387
Poruke: 158
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Toplotna pumpa21.01.2014. u 21:37 - pre 124 meseci
Nije to bas tako Tihi,sacuvaj boze,da je tako kako ti pises otpadi bi bili puni klima I drugih rashladnih uredjaja a idi probaj da pronadjes makar jednu klimu-nema...To bre ljudi popravljaju.Ne znam ko je tebe tako isprepadao pa sada siris paniku po forumu.Ljudi bre to rade profesionalno,imaju potrebnu opremu za taj posao,imaju firme I od toga zive.Kako bi radili mesari? Svaki ima rashladnu komoru+komoru za duboko zamrzavanje I to niko ne kupuje gotovo vec se formira prema respolozivom prostoru,uradi se izolacija a ostalo zavrse frigoristi.Ja bih te prvi otero u k.... da si mi kao proizvodjacu postavio takve uslove I zahtevao takve garancije kao sto si trazio od domacih.Bas me zanima dali su ti kinezi dali takve garancije! I zar mislis da su ti kinezi ugradili u TP expanzioni ventil bolji od danfos-ovog?

[Ovu poruku je menjao sasalabud dana 22.01.2014. u 02:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

msulentic
Kopačevo, Hrvatska

Član broj: 300162
Poruke: 14
*.vipnet.hr.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.01.2014. u 10:47 - pre 124 meseci
Link na online podatke Frauenhofer instituta gdje prate rad nekoliko pumpi:

https://wp-monitor.ise.fraunhofer.de/english/index/messdaten.html

 
Odgovor na temu

yt7pwr
Goran Radivojevic
Vojka

Član broj: 15256
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.01.2014. u 12:48 - pre 124 meseci
Zanimljiv link. Jedno pitanje u vezi njega: za svaku zgradu je data ukupna duzina busotine u zemlji. Da li to znaci
da je 3x33m isto sto i jedna od 100m? Pitam ovo jer kod mene je relativno lako i jeftino izbusiti zemlju do 60-70m
a sve preko toga iziskuje profesionalnu opremu jer se nailazi na stenu koju treba probiti. I jos jedno pitanje: da li
je neko pravio sondu za te dubine i kako?
Goran
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.01.2014. u 16:08 - pre 124 meseci
Imam neki fajl koji se zove RAUGEO pa pokušaj na Googlu da nađeš nešto. Rehau je to vrlo zanimljivo rešio, može se iskoristiti ideja. Posebno rešenje gde je najniža tačka sonde a gde se smer vode menja na gore.
Ima 2 rešenja (rupa od 50cm dubine 5m i širine 15cm a dubine koliko se hoće) a postoje i podaci o provodljivosti. Ima na Internetu i ceo proces polaganja. Pogledaj http://www.youtube.com/watch?v=5g5ey5RLQsE
Pošto, pretpostavljam, nećeš kupovati original, i okiten ima svoju provodljivost pa ako je bušenje jeftino - rešenje je dobro za male pare.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

sasalabud
gitarista

Član broj: 305387
Poruke: 158
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.01.2014. u 20:37 - pre 124 meseci
Citat:
yt7pwr:
Da li to znaci da je 3x33m isto sto i jedna od 100m?

Goran


Jeste,cak je ako ih vezes paralelno I bolje jer tada se fluid kroz njih krece tri puta sporije nego kroz jednu dugacku pa samim tim provede vise vremena u sondi sto znaci da ima vise vremena za razmenu temperature sa zemljom.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa24.01.2014. u 23:09 - pre 124 meseci
Na sajtu http://www.eurocooling.com/articlerhodia.htm sam našao karakteristike freona R417A u poređenju sa R22 i sa R407C.
Za majstore u branši, može li uopšte R417A da se kupi kod nas i koliko košta?
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

gamacentar
serviser
Lazarevac

Član broj: 276817
Poruke: 16
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa25.01.2014. u 08:48 - pre 124 meseci
Pozdrav forumasima!

Da li medju vama ima onih koji bi zeleli da ucestvuju u izgradnji TP vazduh voda? Imam dva kompresora od 6kw elektro snage, pa ako je neko raspolozen za saradnju neka se javi u pp.

Pozdrav
1000 zasto- 1000 zato
 
Odgovor na temu

komshija
Komshija

Član broj: 18258
Poruke: 66
*.ptt.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa25.01.2014. u 16:21 - pre 124 meseci
Pozdrav za sve učesnike foruma, kao i za sve koji učestvuju u ovoj jako zanimljivoj temi. U prethodnim postovima neko je pomenuo da će biti sve više "zaraženih" u ovoj temi pa i ja kao jedan od njih da se priključim. Čitam ovu temu zadnjih par meseci i iskren da budem radujem se svakom vašem uspehu.

Naime, posedujem kuću koja je nekih 140 m2 u osnovi. Potrebno bi bilo grejati prizemlje i sprat u ukupnoj površini od oko 170m2. prozori su PVC REHAU. Zidovi su spolja betonski blok, a unutra cigla na kant. Ploča na tavanu će biti izolovana sa 15cm vune i preko toga popatošena sa smrčevim podom. Takođe da napomenem da su dva zida ,tj. istočni i zapadni direktno spoljni zidovi a da je severni indirektno spoljni kao i južni. Grejanje je planirano radijatorsko. Jedan prijatelj mi je odradio ugrubo proračun svega togai rekao mi da će mi kotao od 20 kw biti dovoljan. Zanima me i vaše mišljene? Planiram da mi radijatori budu u što nižem temperaturnom režimu, što ću postići povećanjem površine istih.

Vidim da se @tihi2 greje na sistem vazduh voda, a @sasalabud na sistem zemlja voda. Imam više dilema pa ću za početak izneti par.

Bunar posedujem i dubok je 32 metra ručno iskopanih . verujem da bih mogao da obezbedim neku količinu vode od 5 do 7 m3 vode u samom bunaru, ali trenutno ne mogu znati koliki mi je dotok. Za to moram čekati proleće, pa onda pražnjenje istog i merenje. Kopanje - bušejne drugog bi me koštalo jako puno, s obzirom da sam geografski postavljen na vrh brda, pa sam razmišljao o nekoj kombinaciji, a Vi kao iskusniji me posavetujte da li je to moguće. Mislio sam da vodu iz bunara izvlačim a da istu po povratku vratim u bunar ali prethodno da prodje kroz cev položenu u zemlju na nekih 1,5m dubine, u dužini od recimo nekih 200m. Da li bi to bilo dovoljno da se voda delimično ugreje i kako takva vrati ponovo pri dno bunara?

Druga varijanta bi bila postavljanje kolektora spiralnog oblika po uzoru na REHAU sistem. Međutim na njivom sajtu nađoh da je ta varijanta predviđena za snage do 10 kw, a reklo bi se da sam ja daleko od toga. Koliko se sećam @sasalabud ima sličan sistem, pa bih voleo da i on prokomentariše isto.
Citat:
tihi2: Imam neki fajl koji se zove RAUGEO pa pokušaj na Googlu da nađeš nešto. Rehau je to vrlo zanimljivo rešio, može se iskoristiti ideja. Posebno rešenje gde je najniža tačka sonde a gde se smer vode menja na gore.
Ima 2 rešenja (rupa od 50cm dubine 5m i širine 15cm a dubine koliko se hoće) a postoje i podaci o provodljivosti. Ima na Internetu i ceo proces polaganja. Pogledaj http://www.youtube.com/watch?v=5g5ey5RLQsE
Pošto, pretpostavljam, nećeš kupovati original, i okiten ima svoju provodljivost pa ako je bušenje jeftino - rešenje je dobro za male pare.

Na ovakav nekakav sistem sam mislio.

Citat:
sasalabud: Jeste,cak je ako ih vezes paralelno I bolje jer tada se fluid kroz njih krece tri puta sporije nego kroz jednu dugacku pa samim tim provede vise vremena u sondi sto znaci da ima vise vremena za razmenu temperature sa zemljom.


Da li vođen ovom analogijom mogu zaključiti da je isto i 20 rupa po 5 metara dubine?


unapred se zahvaljujem

Izvinjavam se svima zbog ovako dugog posta, akumuliralo se previše pitanja posle čitanja ove teme

Pozdrav
 
Odgovor na temu

sasalabud
gitarista

Član broj: 305387
Poruke: 158
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Toplotna pumpa25.01.2014. u 18:09 - pre 124 meseci
Mozes to da zakljucis,kod mene je 20 x 15m I evo to radi odlicno ali preporucujem ti da uradis spoljnu izolaciju kuce stiroporom bar 5cm ili deblje I ako nije kasno razmisli o podnom grejanju.Ljudi ne znaju sta je to I pricaju svakojake gluposti a istina je da je to maximalan komfor uz minimalan utrosak energije.
 
Odgovor na temu

sunfan
Vladimir Kujovic
komercijalista
Ugrinovci,Beograd

Član broj: 301949
Poruke: 110
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa25.01.2014. u 18:50 - pre 124 meseci
Citat:
sasalabud: Mozes to da zakljucis,kod mene je 20 x 15m I evo to radi odlicno ali preporucujem ti da uradis spoljnu izolaciju kuce stiroporom bar 5cm ili deblje I ako nije kasno razmisli o podnom grejanju.Ljudi ne znaju sta je to I pricaju svakojake gluposti a istina je da je to maximalan komfor uz minimalan utrosak energije.


Barem 12 cm i u pod 10cm, podno grejanje...
PR 85m2 8cm/20gr,malter,blok 19,5 k.vuna, p brana, cigla.Pod heraklit 7cm
Duž južne fas. zast. ter. ( cca 90m3 ), sa pasivno sol. grej.
Podno,f coil, radij., sušač
LG MAESTRO inv. 12
U aneksu garaža sa izol.5cm, plaf. g. 15 vuna. Krov PTK garaze 22 cm vuna
PTK cca 85m2 izol. kao PR. Krov 28 cm, pod 7 cm +sist.ploča za podno 5,5cm
Pos. brojilo,AT 1000 l+el.kotao + TP 18 kw vaz-voda
 
Odgovor na temu

komshija
Komshija

Član broj: 18258
Poruke: 66
*.ptt.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa25.01.2014. u 19:06 - pre 124 meseci
Citat:
sasalabud: Mozes to da zakljucis,kod mene je 20 x 15m I evo to radi odlicno ali preporucujem ti da uradis spoljnu izolaciju kuce stiroporom bar 5cm ili deblje I ako nije kasno razmisli o podnom grejanju.Ljudi ne znaju sta je to I pricaju svakojake gluposti a istina je da je to maximalan komfor uz minimalan utrosak energije.


Saša, zahvaljujem na odgovoru, na žalost podno nije opcija pošto je celo prizemlje već odrađen pod, a na spratu su već dve trećine odrađene. Izolaciju ću raditi, ali ni to trenutno nije na redu zbog ograničenog budžeta. Ne znam koliko je to merodavno, ali primera radi leti kada su tropske vrućine napolju na nekih 35 do 40 stepeni, u kući temperatura ne prelazi 25 stepeni. Kolika je kvadratura kuće koju ti greješ? da li su tvoje sonde spiralne ili prave. Video sam da si TP sam pravio i divim se upornosti zaista. Kako ti se čini ideja sa bunarom?

Hvala puno na komentarima i @ sunfan
 
Odgovor na temu

sasalabud
gitarista

Član broj: 305387
Poruke: 158
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Toplotna pumpa25.01.2014. u 20:08 - pre 124 meseci
Ja grejem 80kvadrata.Bunar I 200m horuzontalne sonde nije dobra ideja.Empitijska merenja su pokazala da 100m vertikalne sonde daje 4-7kW energije a horizontalna upola manje+ treba imati u vidu da povrsina placa pod sondama mora biti 2x veca od povrsine grejnog prostora.
 
Odgovor na temu

komshija
Komshija

Član broj: 18258
Poruke: 66
*.ptt.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa25.01.2014. u 23:10 - pre 124 meseci
Znači tih 200 ili više metara ne bi bilo dovoljno da zagreje za koji stepen vodu pa da je takvu vratim u bunar. Ipak ću ja izgleda kao i tihi2 na kraju pribaviti neku vazduh voda. Imam placa mnogo više nego duplo od te kvardrature koja se greje, ali ne bih da otkrivam 400 m3 zemlje .
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa25.01.2014. u 23:16 - pre 124 meseci
Imaš varijantu sa vertikalnim bušenjem. Ako stavljaš u rupu 4 cevi, to na dubini od 25m dođe 100m cevi.
Još nisam video, a ni ovde pročitao da je neko napravio u samogradnji TP vaduh-voda.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

komshija
Komshija

Član broj: 18258
Poruke: 66
*.ptt.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa25.01.2014. u 23:30 - pre 124 meseci
@tihi2

Možda se nisam lepo izrazio ali ja ne želim da pravim toplotnu pumpu, već da istu kupim, samo je pitanje da li raditi vertikalne bušotine, površinski kolektor ili bunar. Mislim na isplativost. Kako ste vi zadovoljni sa svojim sistemom vazduh voda?
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.01.2014. u 12:19 - pre 124 meseci
Ako je kupovina gotove TP u pitanju onda je stvar mnogo lakša.
Ja sam razmišljao o vertikalnim buštinama ali bi mi bušenje odnelo dosta para. Druga varijanta je bila da se buši ručno 150mm, dubine 20m ali sam se plašio odronjavanja. Inače, rešenje ima prenost jer se voda kapilarno popne do 5m dubine i praktično je ceo izmenjivač (tj pravilno se zove sonda) u vodi. Trebalo bi mi 5-6 takvih rupa na 6-7m razmaka i ispada da bi celo dvorište izbušio.
Cena TP vazduh-voda i voda-voda (tj zemlja-voda) je skoro ista. U radu su iste za iste temperature.
Razlika je što voda-voda i zemlja-voda imaju istu snagu i COP bez obzira na spoljnju temperaturu dok vazduh-voda gubi svoju snagu i COP sa nižom temperaturom.
Ali, ako se to uproseči za jednu prosečnu zimu, razlika je oko 5*C na ulazu u TP što daje prednost od oko COP=0,4 za TP sa izvorom voda i zemlja. Za moju kuću to znači 718kw razlike tj oko 4700din godišnje uštede na struji. Procenio sam da je to premala razlika.
Investicije su različite: TP se mora kupiti (vazduh-voda nešto snažnija) a u vazduh-voda nema dodatnog ulaganja dok u ova druga dva ima i to poprilično (1000-1600evra).

Što se tiče rada, evo danas je -7*C, noćas je bilo -12*C, u kući je 22.4 (plus/minus 0.2).

Detaljni trenutni podaci:
Evaporator temp= -10
Return gas= -12
Exhaust temp= 54
Environmetnt temp= -7
Outlet water temp= 43
Water tank temp= 41 (varira 39-45)

Na brojilu sam upravo gledao, troši 3.78kw/h. Ove zime nisam potpalio kotao na čvrsto, a neću ni danas.
Za ovih 25 dana prosečna temperatura u NS je bila 8.36*C, potrošio 769kw struje, po gubicima kuće bilo potrebno 2333kw za grejanje, što znači da je COP=3.03
Danas će verovatno COP biti 2 i odnos tarifa viša:niža će biti verovatno 60:40 ali to ne može da pokvari mnogo prosek za ceo mesec.


Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

sasalabud
gitarista

Član broj: 305387
Poruke: 158
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.01.2014. u 16:42 - pre 124 meseci
Kupis klimu 24-vorku I jedan plocasti izmenjivac recimo swep sa 20 ploca I jedan expanzioni ventil sa diznom 4-vorkom I to sve ne kosta vise od 800e.onda se spoljna jedinica kaci na kucu klasicno kao I svaka klima a u kucu uvodis samo bakarne cevi kao za unutrasnju jedinicu klime,e umesto unutrasnje jed.klime na te cevi vezes plocasti izmenjivac I imas TP vazduh-voda od 10kW.Taj posao moze da odradi svaki od servisera koji se bave montazom klima.Nikakav problem nije ni zamena kapilare I expanzionog ventila.Kad podvuces crtu imas TP vazduh-voda 10kW +unutrasnju jedinicu ( koju mozes da prodas kao fancoiler za recimo 100e) I sve te onda kosta 700e.
 
Odgovor na temu

popusicko

Član broj: 12568
Poruke: 679



+729 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.01.2014. u 22:22 - pre 124 meseci
Kako se pokazuju TP na ovim minusima srecni vlasnici istih?
Hajde neke informacije iz prve ruke.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2483635 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.