Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ljudi na mesecu 2020 godine..

elitemadzone.org :: MadZone :: Ljudi na mesecu 2020 godine..

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9299 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..17.06.2013. u 17:16 - pre 131 meseci
Ako je najveći problem sklapanje rakete, to bi valjda značilo da su sve ostale probleme već rešili... mislim da nije ni blizu tačno Ako sam dobro razumeo, njihov cilj je samo da pošalju nekog da ode do Marsa i vrati se nazad, bez sletanja i bez ostajanja u orbiti; ogroman rizik, a prilično sumnjiva korist.
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..17.06.2013. u 17:38 - pre 131 meseci
^
Korist je nikakva, cisto merenje ciji je duzi.

@mr.ako

Ne, citam ja odlicno. Problem je raketa. Raketni motor je najneefikasniji mlazni motor od svih konstrukcija koje postoje. Efikasnost motora se izrazva kroz takozvani specificni impuls. To je odnos mase goriva spram postignute brzine u nekom vremenu. Ovako izgledaju razliciti specificni impulsi razlicitih motora, pri razlicitim brzinama kretanja kroz zemljinu atmosferu:
http://upload.wikimedia.org/wi...ecific-impulse-kk-20090105.png
Problem kod rakete nije cena goriva, nego kolicina goriva koju ce ona potrositi da bi odredjenu masu iznela u orbitu, visu ili nizu. Ne mozes ti staviti iznad raketnog motora beskonacno mnogo goriva i ocekivati da ce ta raketa da poleti uopste. Zbog tog problema rakete su veoma ogrnicene po pitanju nosivosti, sto automatski znaci i ogranicenje u konstruisanju interplanetarnih letova. Na sve to dolazi i problem jednokratnosti raketa, sto dodatno dize i cenu i smanjuje ucestalost lansiranja. Ne znam sta da urade, ne mogu promeniti specificni impuls raketnih motora za neki znacajan veliki procenat, a kamoli za reda velicine sto je preko potrebno da bi interplanetarni letovi postali neka realnost. Takodje, ne mogu ni nesto drasticno uciniti raketu visekratnom.
Realno...
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..17.06.2013. u 20:38 - pre 131 meseci
meni kao laiku pada na pamet nekoliko resenja tog problema, ako je problem snaga i velicina raketa.

raketni motori, raketno gorivo i moduli tog broda mogu sukcesivno da se lansiraju u zemljinu orbitu. u zemljinoj orbiti da se sastave u veliki brod koji ce odbaciti astronaute do marsa.

pored toga mogu da se koriste tzv. gravitacione pracke za ubrzanje broda...
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..18.06.2013. u 00:12 - pre 131 meseci
Uprvo to i jeste problem. Broj lansiranja najvise utice na troskove. A svaka dodatna tona dramaticno komplikuje stvari.
Resenje tog problema je razvoj takozvanih SSTO - Single Stage To Orbit letilica. Dakle, to su letilice koje su sposobne da samostalno uzlete sa tla i dostignu orbitu u jednoj fazi. I na kraju se vrate bez ostecenja. Trenutno najblizi projekat tom cilju je britanski Skylon: http://en.wikipedia.org/wiki/Skylon_%28spacecraft%29
Kljuc Skylona je u razvoju motora koji kombinuje turbo-mlazni, nabojno-mlazni (ram-jet) i raketni motor u jedan sklop. Nesto slicno je vec davno napravljeno, nosio ga je slavni spijunski avion SR-71 Blackbird. Veliki problem na putu SSTO je stravicno zagrevanje usled trenja kroz atmosferu, jer ove letilice ne lete pravo u nebo, vec se poput aviona postepeno penju. Skylon taj problem resava sofisticiranim sistemom hladjenja kriticnih delova unutar motora.
E, takva letilica ce znacjano umanjiti troskove transporta bilo kakve vece mase u orbitu. I dok to ne zazivi, uopste nije realno ocekivati neku ozbiljniju misiju ni na Mesec, a kamoli Mars.

Cisto tehnicki gledano, poslati sad coveka na Mars nije uopste nesto neizvodljivo, ali u igri je mnogo vise faktora od prostog cilja poslati coveka. Dok se ne stvore uslovi koji ce omoguciti bezbedno slanje vise ljudi, dosta opreme i frekventnije letove ka Marsu, nema govora da ce medjunarodna zajednica uopste razmisljati o takvom poduhvatu. Prosto receno - ne isplati se.
"Mars Direct" je trenutno ideja najbliza i Marsu i realnosti. Uspesno i dovitljivo resenje koje balansira izmedju totalno spartanskog, jeftinog leta i buducnosti koja ceka razvoj SSTO. Pritom ozbiljno potkrepljena i proracunima i raspolozivom tehnologijom. Medjutim cak ni ona nije dobila na kraju podrsku za konacnu realizaciju, vec ju je NASA usvojila kao moguce resenje koje vec godinama pretace iz verzije u verziju.
Realno...
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..18.06.2013. u 04:25 - pre 131 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić: Ako je najveći problem sklapanje rakete, to bi valjda značilo da su sve ostale probleme već rešili... mislim da nije ni blizu tačno :) Ako sam dobro razumeo, njihov cilj je samo da pošalju nekog da ode do Marsa i vrati se nazad, bez sletanja i bez ostajanja u orbiti; ogroman rizik, a prilično sumnjiva korist.
A odakle si izveo da je najveci problem sklapanje rakete?! :D Citas selektivno ili ne vidis uopste...?

Citat:
Trenutno, resavaju najveci problem a to je cena, i to ne goriva (0.3% cene lansiranja), cak ni materijala, vec sklapanja i izrade same rakete... a cenu ce smanjiti sa reusable vozilom.
Citat:
A smanjice je drugacijim nacinom izrade i sklapanja, a najvise time sto ce je jednu istu koristiti vise puta.
A ko sto rekoh, zamisli cenu avionske karte da se avion baca posle svakog leta... U tom scenariju, cena goriva je zanemarljiva.







@boyan3001
Nisam cuo mnogo za te projetke sto navodis, a pratim pomalo sta radi NASA, tako da mislim da nisu previse relevantni, vec ko sto ti rece: "Mnogo je to fantaziranja". Evo ti ispod nekoliko koji su aktuelni i koje lako mozes pronaci na NASA.gov sajtu.

No pre toga da se vratim na temu na kratko... upotrebom istih raketa cena odnosenja tereta u orbitu se neverovatno smanjuje i gorivo predstavlja zanemarljivu stavku u citavoj prici. Sa ucestalim letovima ce se potpuno izmeniti slika slanja ljudi i tereta u orbite.
A za koju godinu cemo videti sta ce po tom pitanju uraditi i Sierra Nevada Corp. sa njihovim Dream Chaser-om, koji ce biti isplativo resenje za NASA-u da salje ljude na ISS (dok SpaceX ne usavrsi reusable rocket sistem). Trenutno je Dream Chaser nesto najblize onome sto je NASA imala sa Shuttle programom.
Takodje Orbital ima kombinovano resenje za lansiranje satelita IRIS sa Pegasus rakete koja ce biti ispustena sa prepravljenog L1011 aviona, vec krajem ove godine.

Sto se tice daljina koje su izvan low-earth orbite, Lockheed-Martin razvija Orion kapsulu koja ce biti testirana vec sledece godine (bez posade), a za koju se planira da nosi posadu do asteroida koji ce pre toga biti "uhvacen" pomocu satelita. :) Da, to NASA zvanicno planira da uradi oko 2020.
A i Boeing sa svojim SLS planira da to bude najveca raketa dosad za beyond earth orbit.

Sto se tice performansi poboljsava ih i Orbital Sciences sa svojom Antares raketom koja je dvostepena i donji booster je tecno gorivo kombinacija tecnog kiseonika i kerozina a gornji solid gorivo, nosi 5000kg u low-earth orbitu, a ocekuju poboljsanja do 6500kg nosivosti. Nikakav science-fiction ali radi ono ka cemu se tezi, smanjivanje troskova lansiranja cargo-a. Antares je vec imao jedno test lansiranje ove godine.




EDIT: dodati linkovi

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 18.06.2013. u 05:50 GMT+1]
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..18.06.2013. u 10:04 - pre 131 meseci
Nije sci-fi, u pravu si i radi posao koji treba. Sve to sto si naveo, osim Dream Chasera funkcionise u nekom obliku vec dugo vremena unazad.
Ono sto je poenta moje price je da stagod neko uradio, ne moze drasticno da poveca efikasnost raketnog motora. I to je to - prosto postoji fizicki limt konstrukcije koji se ne moze preci. Mozes da pravis manje ili vece rakete, ali problem ostaje isti.
Rusi su taj problem resili tako sto od 1957 koriste istu raketu, Sojuz, samo su je veremenom unapredjivali, ali osnovna konstrukcija joj je ista i dan danas. Zavrsava najveci deo posla i drzi rekord po ukupnom broju lanisiranja. Bez mnogo filozofije i jeftino.

Ono sto ne vidim da ce iko resiti na neki prihvatljiv nacin je kako da raketu ucini visekratnom. Busteri za Spejs Satlove su kao pravljeni da budu visekratni, a ne znam koliko ih je stradalo iz raznoraznih razloga ili su naprosto bili izgubljeni pri sletanju. Pritom, busteri su trajali dosta kratko i rano su se odvajali, na manjim visinama. Tako da ne znam kako je to neko zamislio da vrati raketu citavu iz orbite.
Realno...
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..18.06.2013. u 13:37 - pre 131 meseci
podsetili ste me ovom temom koliko sam kao dete bio fasciniran raketnom tehnikom :)

rusi su pravili bolje raketne motore...amerikanci su bolje prenosili lansiranja :).

fantastican video, zajasite spejs satl i provozajte se za par minuta do svemira i nazad na Zemlju:


isto to, ali sa zemlje:
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..18.06.2013. u 17:36 - pre 131 meseci
Citat:
boyan3001:
Nije sci-fi, u pravu si i radi posao koji treba. Sve to sto si naveo, osim Dream Chasera funkcionise u nekom obliku vec dugo vremena unazad.
Ono sto je poenta moje price je da stagod neko uradio, ne moze drasticno da poveca efikasnost raketnog motora. I to je to - prosto postoji fizicki limt konstrukcije koji se ne moze preci. Mozes da pravis manje ili vece rakete, ali problem ostaje isti.
Rusi su taj problem resili tako sto od 1957 koriste istu raketu, Sojuz, samo su je veremenom unapredjivali, ali osnovna konstrukcija joj je ista i dan danas. Zavrsava najveci deo posla i drzi rekord po ukupnom broju lanisiranja. Bez mnogo filozofije i jeftino.

Ono sto ne vidim da ce iko resiti na neki prihvatljiv nacin je kako da raketu ucini visekratnom. Busteri za Spejs Satlove su kao pravljeni da budu visekratni, a ne znam koliko ih je stradalo iz raznoraznih razloga ili su naprosto bili izgubljeni pri sletanju. Pritom, busteri su trajali dosta kratko i rano su se odvajali, na manjim visinama. Tako da ne znam kako je to neko zamislio da vrati raketu citavu iz orbite.


Fizicki limit u redu, verovatno da je tako, iako mislim da uvek ima mesta za unapredjenja, bolje mesavine goriva, bolje izrada delova, novi principu... no recimo da je dostignut limut. Kako ce se smanjiti cena? Pa re-upotrebom vozila. Kao i kod aviona ili automobila. To je JEDINI nacin da se ZNACAJNO smanji cena leta u svemir. Na tome vec uveliko radi SpaceX.
Oni ce upravo resiti to sto ti kazes da ne vidis - Ponovno iskoriscenje svih stage-eva pocev od donjeg boost stage-a.
Sto se tice ovog sto si napisao "Busteri ... ... ... naprosto bili izgubljeni pri sletanju" boosteri kod Space Shuttle-a ne lete kad se odvoje, pa ne mogu ni da slete. Oni se odvajaju i padaju slobonim padom na Zemlju. No to je princip leta Space Shuttle-a i takvog tipa rakete sa jednim velikim rezervoarom i dva boostera. Takav booster je glup uredjaj i nije namenjen za visekratnu upotrebu.

SpaceX planira 2 stage rocket, gde ce se svaki stage vracati na zemlju kontrolisanim letenjem i sletanjem! Doduse ne kao avion, vec vertikalnim sletanjem, ali sletanjem. Isto tako i za upper stage. A na isti nacin ce se spustati i kapsula sa cargo/crew.
Oni time ponovo mogu da koriste tu istu raketu za odnosenje tereta/posade... i time cena ide dole.

Nadam se da se sada razumemo.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..19.06.2013. u 17:34 - pre 131 meseci
Razumem ja tebe, a i njih odlicno sta hoce. Samo ne znam kako to misle da postignu tacno.
Prvo, Boosteri na Space Shuttle-ovima nisu padali slobodno i bezveze, vec su se vracali meko sa padobrnom. Ideja je bila da ih hvataju u okenima, ali to u praksi i nije bas bilo tako kako su ocekvali, pa ih je dosta zavrsilo izgubljeno na dnu. Druga stvar, hvatali su ih u okeanima sa razlogom. Spustanje padobranima i nije tako meko bas, da bi mogli da ih spuste na cvrsto tlo.
Sa raketama problem moze da bude samo mnogo veci, jer su i vece od Boostera.
Najveci problem kod rakete je njen oblik, koji je po definiciji kontradiktoran potrebnom kocenju kroz atmosferu. Sve letilice koje se vracaju iz orbite moraju da imaju odredjenu povrsinu, proporcionalnu masi, da bi napravile dovoljan otpor kroz atmosferu i ukocile pre nego sto stignu do nizih i guscih slojeva. Drugi stepen rakete, koji obavlja zavrsnu fazu postizanja orbite bi u sustini trebao da prodje isti put nazad ka Zemlji, koji prolaze i Satlovi i razne kapsule. Dakle potrebno je kocenje sa nesto vise od 7 km/s. E sad kako ce to da izvede jedna raketa, koja je pravljena ko strela da ima sto manji otpor, a da ne sagori i u visim slojevima, a kamoli nizim, to je ono sto stvarno nemam pojma kako misle da izvedu. I posle svega toga treba da sleti meko i da je ne izgube.
Realno...
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..19.06.2013. u 18:19 - pre 131 meseci
Au covece, ne vredi...
Mislio sam da je poznat princip vertikalnog sletanja. Pogledaj kako je sleteo Curiosity recimo, nesto slicno tome. Ili, jos bolje, pogledaj ovo: http://www.youtube.com/watch?v=cT0GFYexSHg


Znaci ono sto SpaceX i Elon Musk planiraju je... ustvari mrzi me... sa' cu pronaci u pokretnoj slici. :)


...evo videa sta planira SpaceX.
http://www.youtube.com/watch?v=5_1WJ7UUm8I


A evo i sta rade u NASA Langley Research Center (izmedju ostalog i na SLS i Orion kapsuli za beyond earth orbit / deep space):
http://www.nasa.gov/multimedia.../index.html?media_id=164731131


Evo i ono o hvatanju asteroida (sto sam pomenuo u prethodnim porukama), konferencija:
http://www.youtube.com/watch?v...yni4&feature=youtube_gdata

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..20.06.2013. u 00:08 - pre 131 meseci
I aj' sad ti mucni molim te glavom i reci mi koliko goriva treba toj raketi da bi izvela tu magiju sletanja?
Realno...
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..20.06.2013. u 15:16 - pre 131 meseci
LOL, ozbiljan si? :)

Pa ja da znam odgovor na to pitanje, ne bi ovde sr*o po forumu o raketama, vec bi radio za NASA i SpaceX. U isto vreme! :D


Ti ako mislis da je nemoguce, mozemo staviti neke novce, pa da vidimo ko casti pice kad zaradi na opkladi. :)

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Ljudi na mesecu 2020 godine..20.06.2013. u 18:29 - pre 131 meseci
Ne kazem ja da to tako ne moze. Nego je nonsens nositi gorivo za povratak. Donekle je nonsens. Oni ce takvim resenjem da smanje maksimalnu tezinu tereta koju raketa treba da iznese u orbitu. Sto nije problem, ako ce raketa da sluzi za nosenje malih i lakih satelita ili recimo kapsule za nekoliko ljudi do ISS-a i slicno. Al' to sigurno nece lansirati interplanetarne misije na Mars sa gomilom ljudi i opreme.
Realno...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ljudi na mesecu 2020 godine..

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9299 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.