Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Relativističko sabiranje brzina

elitemadzone.org :: MadZone :: Relativističko sabiranje brzina

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 21927 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
37.203.106.*



+33 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina08.11.2012. u 10:47 - pre 138 meseci
@bigkandor, hvala što si mi opisao tvoje shvatanje i tumačenje značenja "beta faktora" v/c. Izvinjavam se što sam te to uopšte i pitao!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina08.11.2012. u 21:43 - pre 138 meseci
Citat:
atelagoNedeljko: Čim imaš ISR S u kome se P1 kreće ravnomerno pravolinijski počev od nekog trenutka do koga je mirovala, postoji drugi ISR S' u kome tačka P1 miruje počev od nekog trenutka do koga se kretala.

Besmisleno! Zašto tako?
Ti, kao promatrač i kao merač treba da se preseljavaš u inercijalni sistem neke tačke i proglašavaš ga referentnim.
Svaka tačka je uvek u svom inercijalnom sistemu. Ne diraj u tačke već ih pusti da se kreću kako se kreću, a ti nosi
svoj lenjir sa sobom.

I da zabranim ostalim posmatračima da posmatraju. Je li tako? Ili da sam sebi oduzmem pravo merenja na drugi način? Mora baš na taj i ni na jedan drugi.
Citat:
atelagoNedeljko: Fiksiranje nule lenjira za tačku P1 ili za tačku T, koje su u uzajamnom kretanju, su dva načina merenja i neće se dobiti isti rezultati.
To ćemo, malo kasnije, tek da razmotrimo!

Zato mora da se zna koji se ISR razmatra, tj. šta miruje, a šta se kreće.

Pa što to onda ne napišeš? Iz kog sistema si merio, kad si, naprimer, imao "drugi" lenjir?
A osim toga ništa ne govoriš o tački T. Šta je s njom? - to si namerno zaboravio "da se Vlasi ne sete".

To je sve razmotreno i detaljno izračunato.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina09.11.2012. u 11:28 - pre 138 meseci
Citat:
I da zabranim ostalim posmatračima da posmatraju. Je li tako? Ili da sam sebi oduzmem pravo merenja na drugi način? Mora baš na taj i ni na jedan drugi.

Treba zabraniti svako nejasno izražavanje, a pogotovo pogrešno izražavanje kao što ti činiš sa
vrstom reči koja se zove prilozi.
Citat:
Nedeljko: To je sve razmotreno i detaljno izračunato.


Na slici 1 je jasno prikazano gde je početak lenjira - to je tačka T i u njoj se nalazi promatrač.
Dakle tačka T i promatrač su u istom sistemu i to je ISR, a možemo ga nazvati i sistem T.
Na slici 2 je jasno prikazano gde smo premestili početak lenjira i promatrača - to je tačka P1
Sada su i početak lenjira i promatrač u istoj tački P1 i sada je to ISR i možemo ga nazvati
sistem P1
Kažeš da si sve sračunao, ali ja ne vidim gde si gde si sračunao brzine VT i VP2
ako je referentni sistem taj u kom miruje tačka P1
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina09.11.2012. u 12:03 - pre 138 meseci
Taj sistem sam zvao S'. Sve je računato.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina09.11.2012. u 15:37 - pre 138 meseci
Neprecizno izražavanje je ono što ti uporno radiš - pričaš o kretanju i morovanju mimo konteksta ISR, pričaš o ISR van konkretizacije na koji ISR se odnosi, pričaš o promenama veličina mimo konteksta ISR, tj. načina merenja itd. Kod mene ti sve lepo piše.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina09.11.2012. u 18:01 - pre 138 meseci
Citat:
Nedeljko:Taj sistem sam zvao S'. Sve je računato.

A gde je brojčani rezultat za brzine VT i VP2 kao što si, na primer, dao ovaj:
"...P2 klizi duž lenjira ravnomernom brzinom i stiže u tačku 0 za 1.74798 milisekindi."?

Prpa aaa? Znao sam da se nećeš usuditi ni da primirišeš objašnjenju slike 1 i slike 2 jer nemaš pojma
šta bi mogao da kažeš. A slike sa lenjirima su toliko jasne da više nemaš gde da se sakriješ.
Citat:
Nedeljko: Neprecizno izražavanje je ono što ti uporno radiš - pričaš o kretanju i morovanju mimo konteksta ISR, pričaš o ISR van konkretizacije na koji ISR se odnosi, pričaš o promenama veličina mimo konteksta ISR, tj. načina merenja itd. Kod mene ti sve lepo piše.


Ne moram ni da pričam o ISR. Mogu jednostavno da kažem da se u svakoj tački nalazi neki
promatrač i da svaki ima početak svog lenjira kod sebe. Pa onda lepo pitam redom svakog
od njih šta vide. I ne pričam ni o kakvim promenama veličina ni u kontekstu ISR ni van toga
konteksta - samo pitam šta promatrači vide prema onim veličinama koje su date u zadatku
.
Eto ti odgovor na tvoje bezuspešne pokušaje lova u mutnom.
Ja pričam o stvarima kakve jesu, a ti si očigledno izgubio vezu sa stvarnošću, što je Sprečo odavno
primetio. Svaka mu čast.
Kad nemaš kud ti onda eskiviraš jer ti je bolja eskivaža nego blamaža koju samo ti misliš da si izbegao.

O tvom razmišljanju dovoljno govore tvoje greške, a ovo je kruna koja resi tvoju glavu:
Citat:
Nedeljko:Čekaj, je li se kreću jedna prema drugoj ili se jedna kreće a druga miruje? Ne može oboje.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina09.11.2012. u 18:53 - pre 138 meseci
I to je čak računato ranije, ali nije ni potrebno. Brzine ćeš dobiti kao obične kličnike puta i vremena.

Brzina tačke T je , a brzina tačke P2 . Šta vredi da računam i pišem, kad ništa ne čitaš. Šta ćeš, prpa.

http://www.elitesecurity.org/p3193166
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina09.11.2012. u 18:54 - pre 138 meseci
Pa, da, pričaš o stvarima kakve jesu u tvojoj glavi, a ne o onome što se može meriti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina09.11.2012. u 19:04 - pre 138 meseci
Uostalom, šta ja tebi ima da računam bilo šta.

Ako hožeš da dokažeš da STR ima unutrašnju protivrečnost, napiši sam od početka do kraja dokaz za koji misliš da je tačan, pa da vidimo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina09.11.2012. u 20:14 - pre 138 meseci
Citat:
Nedeljko: Uostalom, šta ja tebi ima da računam bilo šta.

Ovo si sračunao sebi i evo šta si dobio:

VT = V = 299792 km/sek i
VP2 = 299792,45799965 km/sek.

Za promatrača u tački T brzina približavanja tačaka P1 i P2 je
2V = 599584 km/sek.
a za promatrača u tački P1 brzina približavanja tačaka P1 i P2 je
VP2 = 299792,45799965 km/sek.

Dakle, silni Nedeljko i ostale relativističke siledžije odgovorite na pitanje:

Ako se dva tela u prostoru približavaju da li vi uopšte znate kojom brzinom se ona zaista približavaju?
Koja je istinska relativna brzina između dvaju tela koja se približavaju - da li je to jedna određena
brzina ili ih ima po vašoj računici bezbroj jer to po vama zavisi od toga iz kog ISR se promatraju?

Dakle, po vama se uopšte ne može ni znati kojom stvarnom (istinskom) brzinom se dva tela približavaju.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina09.11.2012. u 21:09 - pre 138 meseci
Xaxaxa!

"Istina" je predmet filozofije i religije. Ovo je forum za fiziku, koja se bavi onim što se može meriti. Od toga šta i kako meriš zavisi šta ćeš izmeriti.

Čekaj, sve do sada ti nije bilo jasno da brzina promene rastojanja dve tačke po STR zavisi od ISR? Nemoj da zezaš. Čitaš li ti išta što ti se piše?

Na jednoj od prethodnih tema si otkrio da je po STR istovremenost relativna i to otkriće pripisao sebi! Vrlo skromno, nema šta.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina10.11.2012. u 07:03 - pre 138 meseci
Citat:
Nedeljko: Xaxaxa

Na svoje i relativističko brašno!!!

""Istina" je predmet filozofije i religije."
Istina je predmet nauke, a laž je predmet religije i teorije relativnosti.

"Ovo je forum za fiziku, koja se bavi onim što se može meriti."
Relativisti ne mogu izmeriti stvarnu relativnu brzinu između dva tela pa im
nije mesto na ovom forumu.


"Od toga šta i kako meriš zavisi šta ćeš izmeriti."
Ako su načini merenja ispravni - svi rezultati su jednaki.

"Čekaj, sve do sada ti nije bilo jasno da brzina promene rastojanja dve tačke po STR zavisi od ISR?"
Bilo je! Ali je sada svima jasnije da teorija relativnosti laže.

"Nemoj da zezaš."
Ne ja nego Ajnšajn i njegovi pomodarski pobornici kojima je isljučen zdrav razum.

"Čitaš li ti išta što ti se piše?"
Naravno - i zgražavam se nad relativističkim lupetanjima!

"Na jednoj od prethodnih tema si otkrio da je po STR istovremenost relativna i to otkriće pripisao sebi!"
Opet laž! To tvrdiš ti i ta teorija, a ja tvrdim da je istovremenost apsolutna.

"Vrlo skromno, nema šta."
Ni skromno ni neskromno - svakom normalnom je jasno da se za istovremenost ne troši vreme.

A sad čitaj ti i nauči nešto.

Promena relativne brzine između dva slobodna tela u prostoru može uslediti isključivo zbog delovanja
nejednakih sila na ta tela.


Ovo je aksiom.

Teorija relativnosti je u suprotnosti sa ovim aksiomom pa je, prema tome, pogrešna.

Kretanje nekog trećeg tela nije nikakvo delovanje na ta dva slobodna tela u prostoru pa ne može
izazvati promenu stvarnog relativnog kretanja između njih.

Ovim je str. oborena i tvoje nelogično rasuđivanje, ali nemoj da se sekiraš nisi ti, nažalost, jedini
koji je zaveden - ima vas jako mnogo.
Do Ajnštajna glavnu reč u nauci su vodili pametni ljudi, a posle njega oni koji to nisu, jer je on
(ili neko drugi) stvorio privlačnu smicalicu za koju je znao da će biti mamac za one koji hoće da
budu silom "pametni". Takvih ima jako mnogo i zato sada vladaju - sada je njihovo vreme.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina10.11.2012. u 09:05 - pre 138 meseci
Citat:
atelagoIstina je predmet nauke, a laž je predmet religije i teorije relativnosti.

Fizika se bavi opservablama, tj. onim što će merni instrumenti pokazati i zato avioni uspešno lete, jer kada bi neki pao, to bi bilo vrlo merljivo.
Citat:
atelago: "Od toga šta i kako meriš zavisi šta ćeš izmeriti."
Ako su načini merenja ispravni - svi rezultati su jednaki.

Naravno, i ugao pod kojim se vidi čovek od glave do pete ne zavisi od toga odakle se meri. Ajde, beži, imaš na ovom forumu isuviše materijala za proučavanje, koji nisi ni pogledao.
Citat:
atelagoPromena relativne brzine između dva slobodna tela u prostoru može uslediti isključivo zbog delovanja
nejednakih sila na ta tela.


Ovo je aksiom.

Teorija relativnosti je u suprotnosti sa ovim aksiomom pa je, prema tome, pogrešna.

Kretanje nekog trećeg tela nije nikakvo delovanje na ta dva slobodna tela u prostoru pa ne može
izazvati promenu stvarnog relativnog kretanja između njih.

Ovim je str. oborena i tvoje nelogično rasuđivanje, ali nemoj da se sekiraš nisi ti, nažalost, jedini
koji je zaveden - ima vas jako mnogo.

Ili je taj aksiom pogrešan, bar na način na koji ga tumačiš, tj. primenjuješ. Ovim je oborena kombinacija STR+aksiom, pa bar nešto mora biti pogrešno. Otkrivaš toplu vodu, kao na jednoj od prethodnih tema da u STR istovremenost nije apsolutna.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina10.11.2012. u 14:05 - pre 138 meseci
Citat:
Nedeljko: Naravno, i ugao pod kojim se vidi čovek od glave do pete ne zavisi od toga odakle se meri. Ajde, beži, imaš na ovom forumu isuviše materijala za proučavanje, koji nisi ni pogledao.

E ovo ti je baš odraz tvoje nemoći. Čovekova prava dužina od glave do pete ne zavisi od ugla pod
kojim je mere šupljoglavci. Relativisti ne znaju koja je prava brzina između dva tela - šta ćeš gore
od toga - i to je ta "veličanstvena" teorija.
Tebi nije ovde mesto jer se služiš neistinama i jer su ti one jedino oruđe i oružje za odbranu tvog falš
rezona koji nema veze sa stvarnošću.
Citat:
Nedeljko: Ili je taj aksiom pogrešan, bar na način na koji ga tumačiš, tj. primenjuješ.

Šta će ti "Ili"? Dokaži da je pogrešan!
Citat:
Ovim je oborena kombinacija STR+aksiom, pa bar nešto mora biti pogrešno.

Pa str. je pogrešna jer se s njom ne može ništa tačno ni uraditi ni saznati, a nije ni u skladu sa
aksiomom. Pokazao sam ti to i sad dalje ne znaš šta ćeš osim prelaza na lični plan.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina10.11.2012. u 14:54 - pre 138 meseci
A koji je "pravi ugao" pod kojim se vidi čovek? Ja uopšte ne govorim o visini, nego o uglu.
Citat:
atelago: Šta će ti "Ili"? Dokaži da je pogrešan!

Dokaži ti da je STR pogrešna. Uveo si neki levi aksiom, koji nije u skladu sa STR. Kakve to ime veze sa ispravnošću STR? Nikakve!
Citat:
atelago: Pa str. je pogrešna jer se s njom ne može ništa tačno ni uraditi ni saznati, a nije ni u skladu sa
aksiomom. Pokazao sam ti to i sad dalje ne znaš šta ćeš osim prelaza na lični plan.

Pa, može se odrediti šta će instrumenti da pokažu, pa samim tim i da li će konstruisani avion da padne ili neće.

Kažem ja, tvoji razlozi za neprihvatanje STR su religiozni. Imaš neke svoje dogme koje se kose sa STR (apsoutnost istovremenosti) i zato je ne prihvataš. Naravno, ako zanemarimo nesposobnost da shvatiš čak i osnove klasične mehanike.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sonec

Član broj: 284879
Poruke: 892



+332 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina10.11.2012. u 15:36 - pre 138 meseci
Sram vas bilo!
Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina10.11.2012. u 17:01 - pre 138 meseci
Citat:
Nedeljko: A koji je "pravi ugao" pod kojim se vidi čovek? Ja uopšte ne govorim o visini, nego o uglu.

Pobrkao si zavisne i nezavisne veličine. Slabo se izražavaš.

Citat:
Pa, može se odrediti šta će instrumenti da pokažu, pa samim tim i da li će konstruisani avion da padne ili neće.

Šta vrede instrumenti čije rezultate tendenciozno tumače relativisti.

Citat:
Kažem ja, tvoji razlozi za neprihvatanje STR su religiozni. Imaš neke svoje dogme koje se kose sa STR (apsoutnost istovremenosti) i zato je ne prihvataš. Naravno, ako zanemarimo nesposobnost da shvatiš čak i osnove klasične mehanike.


Po tebi vreme u nekim sistemima stoji a u drugima teče. Moja dogma je u tome što
tvrdim da ti je to dosad najveća greška, koju, naravno, ne razumeš niti si je bilo kako
objasnio jer je to nemoguće. A pod uticajem str. iskrivljeno ti je shvatanje i klasične
mehanike.
Citat:
Ovim je oborena kombinacija STR+aksiom, pa bar nešto mora biti pogrešno.

Pa još nisi oborio aksiom, a dok to ne uradiš, jezik za zube.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina10.11.2012. u 17:16 - pre 138 meseci
Stvarno ne razlikujem zavisne od nezavisnih veličina, već znam samo za međuzavisne veličine. Ako je a+b=5, onda možemo a izraziti preko b ili b preko a.

Što se instrumenata tiče, samo ti uspešno predvidi gde će se naći kazaljke i ja sam zadovoljan, a tumačenja ostavi mitologiji, filozofiji i religiji.

I šta mene briga za tvoje aksiome. Ti si ih uveo, pa se ti njima bavi. Mene ne interesuju nikakve postavke koje ne pripadaju STR. Tema nisu tvoje aksiome, nego tvoji pokušaji da oboriš STR, što još nisi uspeo, jer ne znaš ni šta znači oboriti nešto.

A to sa "proticanjem" i "neproticanjem" vremena je tvoja izmišljotina, tj. mitološko tumačenje relativnosti istovremenosti. Pitao si šta se dešava u sistemu X dok u sistemu Y... Opiši to što se dešava u sistemu Y između dva događaja kao fizički proces, pa da vidimo njegov status u sistemu X.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina10.11.2012. u 19:01 - pre 138 meseci
Napokon je tema došla na svoje mesto - u UMZ.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Relativističko sabiranje brzina

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 21927 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.