Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 589286 | Odgovora: 1617 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 00:21 - pre 145 meseci
Citat:
pctel
Hajde da vidimo... Prosecna osoba ubere 40kg malina dnevno. Sezona branja traje 20 dana. Ako beru 2 osobe imaju da beru svakodnevno, nikad ne pada kisa i slicno, nabrace 1600kg. To je to. Prosek srbije. Ili si ti pod pojmom "malinari" podrazumevao neke, da ne kazem tajkune, ljutice se ventura, ali ljude koji zaposlavaju na desetine radnika za prolecnu pripremu malinjaka i letnje branje?! Ja pricam o normalnim, prosecno siromasnim poljoprivrednicima malinarima, ne o biznismenima malinarima.

A odakle ideja tebi, ili bilo kom drugom da se maline danas u 21. veku beru ručno? Mislim ok je to kada imaš u dvorištu malinjak, pa nabereš malo da imaš za po kući, ali misliti da možeš brati maline ručno i biti komercijalno konkurentan je suludo... Upravo zato što malinari i mogu da prežive pored svega toga je tačna činjenica da su povrati investicije na poljoprivredi generalno enormni, čim mogu da trpe takve nebuloze...

Pogledaj recimo ovaj video:

Ova mašina uz dva operatera za 60 minuta nabere oko 3500kg maline. Cena ove mašine nije neka astronomska, košta reda veličine 80-100 hiljada evra i isplati se već na malinjacima od 10 hektara i više.

I pazi sad ovo, ova mašina može da obere malinjak od 50 hektara za 10 dana efektivnog rada po 8 sati dnevno, ukupno nekih 280 tona maline. To će da košta malinara recimo 2000 evra u gorivu, 25 hiljada za godišnju lizing ratu i da kažemo 1000 evra za dnevnice operatera. To mu dođe €0.10/kg za troškove branja.

Isti taj malinjak da obereš ručno, po tvojoj računici treba ti 175 ljudi, kojima da daš dnevnicu od 25 evra to ti je ukupno 87.500 evra, iliti €0.31/kg. Dakle to je tri puta skuplje od mašinskog branja, a da ne pričam o problemima kada imaš 175 berača koji nemaju naviku da peru ruke posle obavljanja nužde, pa ti kupac vrati kompletan rod maline jer je bakteriološki neispravan..

Bilo koji ozbiljan investitor će biti prezadovoljan da kao profit ima samo tu razliku od €0.20/kg na branju, i isplatiće investiciju neverovatno brzo, a običan seljak sa par ari/hektara ručno brane maline neće moći ni da pokrije troškove.

Da li ti smatraš normalnim da neki seljak sada u vojvodini žetvu pravi ručno srpom, a vršidbu da radi konjima? Mislim super je to kao neki etno fazon, ali da li on može da proizvede i proda to brašno po istoj ceni kao i onaj što ima kombanj sa kapacitetom od 150 tona na sat? Da li bi ti platio hleb 500 dinara samo zbog toga što taj seljak ne može/neće da kupi kombajn? Da li bi i takvim seljacima trebali da nadomestimo tu razliku, jer bože moj, kombajni su skupi, a i nema on toliko zemlje da bi mu se isplatilo da nabavlja kombajn?
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 00:43 - pre 145 meseci
Gledam nešto po netu koliko košta onaj domaći berač maline ša naletim na ovaj citat :)

Citat:
Petrović kaže da je srećan zbog činjenice da je uspeo da udruži dve velike ljubavi i da zahvaljujući tome ostvari profit. On kaže da su sadašnji uslovi života na selu mnogo su bolji nego ranije.
- Tu si svoj na svome, direktor od jutra do sutra. Sam sebi određuješ kad ćeš da radiš, šta ćeš da radiš, koliko ćeš da radiš... A čime u gradu treba da se baviš da bi godišnje zaradio oko 50.000 evra, kao što možeš na selu ako, na primer, imaš 10 hektara maline - pita se Petrović.
Izvor: http://www.pressonline.rs/sr/v.../Srpski+bera%C4%8D+malina.html

Interesantno je da je on ovo izjavio kada je cena maline bila 1.5 do 1.6 evra po kilogramu. Ako znamo da je prinos maline po hektaru oko 6 tona, to mu dođe skoro 1 evro profita po kilogramu maline. Razumljivo je zašto malinari protestvuju.. Ljudi navikli da imaju 150-200% godišnji povrat na uložena sredstva, pa sad kad imaju samo 20-30% to je malo, ko će da radi za tu siću...
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 06:38 - pre 145 meseci
Ma opusteno,evo ja bi ovaj,stim sto bi dodao jedan dodatak u kompjuter a to je da mi proveri seme na klipu kukuruza i ako sumnja
u kvalitet automatski ispali mortovljeve koktele na njivu i sve spali,a na stamppacu izbaci poruku VISE SRECE SLEDECI PUT.
http://www.agropijaca.com/polo...269,John-Deere-9660-i-WTS.html
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 09:20 - pre 145 meseci
Citat:
A odakle ideja tebi, ili bilo kom drugom da se maline danas u 21. veku beru ručno?

E, pa vidis, za razliku od tebe ja sam otisao tamo pa video, a ti si otkucao u youtube-u "kako se beru maline" i sad tvrdis da znas. Znaci, cista statistika - u Srbiji ima ~200.000 malinjaka a prica se da se 1 od njih bere koriscenjem tog kombajna, mada niko od poljoprivrednika koje poznajem nikada uzivo nije video kombajn za maline :)

Citat:
I pazi sad ovo, ova mašina može da obere malinjak od 50 hektara za 10 dana efektivnog rada po 8 sati dnevno, ukupno nekih 280 tona maline. To će da košta malinara recimo 2000 evra u gorivu, 25 hiljada za godišnju lizing ratu i da kažemo 1000 evra za dnevnice operatera. To mu dođe €0.10/kg za troškove branja.

Isti taj malinjak da obereš ručno, po tvojoj računici treba ti 175 ljudi, kojima da daš dnevnicu od 25 evra to ti je ukupno 87.500 evra, iliti €0.31/kg.

Apsolutno, ali jos jednom da se vratimo na problem - trenutno 50 hektara malinjaka znaci hranu na stolu za 500 ljudi, a onako kako ti predlazes je hrana na stolu za 3 coveka + novi Lamborghini za jednog od njih. Kad bi se celokupna privreda u Srbiji nekim slucajem toliko modernizovala, mi bismo postali ekonomska sila sa samo 50.000 zaposlenih. Pitanje je od cega bi zivelo preostalih 7 miliona nepotrebnih?


Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 09:29 - pre 145 meseci
Citat:
pctel
E, pa vidis, za razliku od tebe ja sam otisao tamo pa video, a ti si otkucao u youtube-u "kako se beru maline" i sad tvrdis da znas. Znaci, cista statistika - u Srbiji ima ~200.000 malinjaka a prica se da se 1 od njih bere koriscenjem tog kombajna, mada niko od poljoprivrednika koje poznajem nikada uzivo nije video kombajn za maline :)

Verujem da je tako. Međutim šta bi ti rekao poljoprivredniku koji ti kaže da nikada u životu nije video kombajn za pšenicu, a on svoju pšenicu žanje srpom i vrši konjima?

Citat:
pctel
Apsolutno, ali jos jednom da se vratimo na problem - trenutno 50 hektara malinjaka znaci hranu na stolu za 500 ljudi, a onako kako ti predlazes je hrana na stolu za 3 coveka + novi Lamborghini za jednog od njih. Kad bi se celokupna privreda u Srbiji nekim slucajem toliko modernizovala, mi bismo postali ekonomska sila sa samo 50.000 zaposlenih. Pitanje je od cega bi zivelo preostalih 7 miliona nepotrebnih?

Znaš li ti koliko je tek ljudi ostalo bez posla kada su uvedeni kombajni za pšenicu? Pa sada jedan kombajn odradi za jedan dan što 300 ljudi nije moglo za mesec dana!! Daj bre da ukinemo te zle kombajne, nije u redu da se jedan čovek sa kombajnom bogati, a ostali siromasi da sede kući besposleni.. Nego svima srp u ruke i pravac na njivu!

[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.04.2012. u 10:40 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 09:33 - pre 145 meseci
Citat:
pctel: E, pa vidis, za razliku od tebe ja sam otisao tamo pa video, a ti si otkucao u youtube-u "kako se beru maline" i sad tvrdis da znas. Znaci, cista statistika - u Srbiji ima ~200.000 malinjaka a prica se da se 1 od njih bere koriscenjem tog kombajna, mada niko od poljoprivrednika koje poznajem nikada uzivo nije video kombajn za maline :)

Ventura je samo pogresno formulisao pitanje. Trebao je da pita "odakle ideja tebi, ili bilo kom drugom da je normalno da se maline danas u 21. veku beru ručno?"

Jeste, beru se rucno. Ali ne treba tako. Oni rade naopako i cude se sto dobjaju naopake rezultate.
 
Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
82.117.197.*

ICQ: 101830817


+314 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 11:04 - pre 145 meseci
Eh pctel ...
Citat:
pctel: Nisam pominjao prinos po hektaru, vec po domacinstvu. Pricam o tome da jedna osoba ubere 40kg malina dnevno, tj. 800kg godisnje, obicno jedno domacinstvo ima 2 osobe sposobne za branje. Malo bolje organizovani imaju ili vise radno sposobnih osoba u domacinstvu ili nadju jos jedno-dvoje negde da dodju i pomognu, a oni sa preko 3.000kg su prava retkost, gotovo da ih i nema na tom podrucju. ...
Prosecna osoba ubere 40kg malina dnevno. Sezona branja traje 20 dana. Ako beru 2 osobe imaju da beru svakodnevno, nikad ne pada kisa i slicno, nabrace 1600kg. ...
Ja imam bastu od 10 ari, radim u njoj sat vremena dnevno iz hobija (vise volim to

Upravo u tome i leži poenta ...
Ti tvoji "malinari" i nisu uzgajivači već se bave time iz hobija.
i kao što bih ja kao pekar zaslužio subvencije države jer nešto radim, isto tako i ti "poljoprivrednici" zaslužuju subvencije jer "nešto" rade.
Sam sebe ocenjujes kao hobistu sa 10 ari za povrtlarenje. Upravo su to i ljudi sa 10 hektara zemlje u vojvodini. Hobisti i proizvođači za vlastite potrebe.
I da bi preživeli, oni trebaju da se bave dodatnim poslovima ili da uvećaju površine koje obrađuju.


Inače ...
- malinari sa prinosima preko 3000 kg uopšte nisu retkost
- sezona branja traje malo duže
- maline se uglavnom beru svako drugi dan
- i da, na ariljskom području se uglavnom beru ručno



Citat:
pctel: Apsolutno, ali jos jednom da se vratimo na problem - trenutno 50 hektara malinjaka znaci hranu na stolu za 500 ljudi, a onako kako ti predlazes je hrana na stolu za 3 coveka + novi Lamborghini za jednog od njih. Kad bi se celokupna privreda u Srbiji nekim slucajem toliko modernizovala, mi bismo postali ekonomska sila sa samo 50.000 zaposlenih. Pitanje je od cega bi zivelo preostalih 7 miliona nepotrebnih?

E ovo je jedan od par glavnih stavova zbog kojeg se nalazimo u ovakvom stanju.
Zbog socijalisanja i forsiranja da se svima nađe nekakav posao
- nismo konkurentni na međunarodnom tržištu,
- uvozni proizvodi (pogotovo hrana) su jeftiniji od domaćih
- imamo propale firme i višak nezaposlenih
- ne možemo da izađemo iz ove dubioze dok se ne napuste ovakve ideje
...

Da smo pametniji da koristimo tu opciju od 3 radnika na 50 hektara, imali bi jeftiniju hranu. Umesto 50RSD hleb bi plaćao 20-25.
A nezaposlenih bi bio manji broj, a ne veći, jer bi ekonomiija države i ovog tržišta bila mnogo jača. Firme bi bile mnogo stabilnije, jer ne bi bile opterećene 200 postotnim viškom radnika. Takođe, proizvodni procesi bi bili mnogo efikasniji i efektniji. Niži troškovi i veća konkzurentnost.

Buniš se za višak radnika u državnoj upravi, ali je višak radnika u poljoprivredi ok?!
Višak radnika je svugde problem.


"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 11:30 - pre 145 meseci
Citat:
pctel: Ja imam bastu od 10 ari, radim u njoj sat vremena dnevno iz hobija (vise volim to nego da idem u teretanu ili trcim za loptom), ne kupujem nikakve hemikalije (znaci ni vestacko djubrivo), sejem samo autohtone sorte koje same daju seme, znaci ne placam ni hibridno seme visokih prinosa. I sa nula agrotehnickih mera uberem hrane mnogo vise nego sto mogu da pojedem!...

Da se nadovezem na @Deep|Blue-a obzirom da je istu stvar primetio. Znaci ovako:

10 ari > sat vremena dnevno > rad iz hobija, znaci "laganica", zamena za trcanje, teretanu, fudbal sa prijateljima... > nema troska za bilo sta od hemikalija, samo autohtone samosejuce... > nista od agrotehnickih mera, znaci ni kinta ni rad! > UBERE VISE NEGO STO MOZE DA POJEDE!

Jedan covek, sat rekreacije dnevno na samo 10 ari obezbedjuje sebi vise nego sto moze da pojede! Pa onda su seljaci bezobrazni da bezobrazniji ne mogu da budu! Ovom racunicom koju je @pctel dao a nema razloga da se ne veruje coveku koji uspesno razotkriva greske tajkuna @ventura-e, je lako izracunati da seljak koji ima 10 hektara i radi na njima osam sati ozbiljnog rada, a ne rekreacijskog, i da sve isto nema trosak i da u svemu ostalom sledi @pctel-ov nacin (ne placa nista, ne prska, ne agrotehuje...) na kraju ima na 10 ari OSAM PUTA VISE SVEGA, pa molim one koji znaju sa brojkama (ja to n'umem) da izracunaju koliko seljak ima viska na 10 hektara?!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 12:58 - pre 145 meseci
@Sceka
Mislim da potcenjujes rekreacijski rad. I fudbaler moze da trci sat vremena relativno brzim tempom, ali kakvim tempom moze ako uopste moze trcati 8 sati dnevno :)
Tako i ja, imam dovoljno snage i volje da poprilicno isforsiram misice tih sat vremena, ali to je maksimum vremena. Ipak, poenta na koju ukazujes je dobra - uz iole vredan rad poljoprivrednik nikako ne moze ostati gladan, naprotiv imace svega vise nego sto moze da pojede, ali... evo jos neceg iz licnog iskustva - ja pored povrca imam i nekoliko vocki u dvoristu, preciznije jednu ogromnu tresnju, dve prilicno velike kajsije i 5 malih plantaznih sljuva. Odatle mogu da uberem sigurno 500kg raznog voca. Imajuci u vidu cinjenicu da je to sve sezonsko voce koje imas periode od 7 dana da oberes i pojedes, ja ako se dobro organizujem, mogu pojesti i potrositi za dzemove i sokove 100 kg voca. Ostalih 400kg ili poklonim, ili propadne. Ja ne nalazim nacina da to voce prodam. Necu da lazem, muvao se tu jedan svercer, zainteresovao se za moje voce, ali... Za kilogram voca najboljeg kvaliteta koji moze postojati na ovoj planeti, znaci proizvedenog bez ijedne hemikalije, nudio mi otprilike vrednost pola kilograma krompira i to poprilicno otrovnog, prskanog svim i svacim. Ja sam tu video da nisam bas kompatibilan sa kapitalistickim nacinom razmisljanja, jer nisam hteo da prihvatim novac koji sam smatrao uvredljivo mizernim, ali sam dozvolio ljudima da dodju i jedu besplatno.
Pretpostavljam da sitni poljoprivrednici takodje imaju isti takav problem - ne mogu prodati male kolicine proizvoda. Ne postoji nikakav otkup, niko nije napravio cak ni websajt gde ljudi mogu trampiti visak hrane, ali i da jeste pitanje je koliko su ljudi u selu informaticki pismeni. Ne mogu da sede na pijaci dok moraju da beru voce, cak i ako imaju vremena pijacnu tezgu uglavnom mozes zakupiti samo na vise meseci, ne na dan-dva. Prodaja van tezge rezultira pojavljivanjem komunalnog policajca sa beleznicom za pisanje kazni reda velicine 50-100kg voca, sto je kolicina za koju je potrebno 2-3 dana da se proda... Tako sitan poljoprivrednik moze doci u situaciju da ima hrane 8x vise nego sto moze da pojede, tj. ako ima decu i porodicu onda mozda 3x vise, ali zato ima veliki problem da dodje do novca za placanje struje, goriva, makar najjeftinije kineske odece i obuce, ponekog piva ispred prodavnice i sta ja znam sve sta su covekove osnovne potrebe a da nije hrana. Eto, jedan od primera, ja recimo imam stari motokultivator za obradu zemlje, a ne znam kako bih ga odrzavao i servisirao da mi je proizvodnja hrane delatnost od koje zivim.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 13:32 - pre 145 meseci
@pctel - Pa kao sto sam i mislio. U principu sve posmatras iz svog ugla ali samo na nacin koji tebi odgovara. Narocito sto mislis da bi tvoje zivotne stavove i ostali trebalo da imaju i da se time u zivotu rukovode. To je pogresan nacin razmisljanja koji rezultira tvojim komentarima ovde. Medjutim, tesko je to skapirati, skoro nemoguce, osim da ti licno ukazes na to, kao sto si predhodnim postom to i u radio.

Na taj nacin nikako ne ugrozavas kredibilitet onoga sto je @ventura rekao, navodio, predocio kao racunicu i ostalog. Samo govori da u stvari ne razumes to sto on prica jer ne zelis da promenis svoj pogled na pristup poljoprivredi i seljacima koji se njom bave.

Sto sve zajedno mene sve vise ubedjuje da seljaci nisu u pravu po mnogim pitanjima a najgore od svega je da hoce posto poto da se bave necim sto im ocigledno ne ide a uzdajuci se u to da ako dignu dovoljno galame nesto ce im se udeliti pa su resili ovu godinu. I tako godina za godinom, i tako sve propada u poljoprivredi... I onda su "tajkuni" kao sto je @ventura krivi za to sto su sposobni da ne razmisljaju kao seljaci?!?! :)


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 13:56 - pre 145 meseci
lose je za diskusiju ako se prave grube generalizacije. cesto se cuje, beogradjani mamicu vam ebem, bem ti beograd otese nam nase novce, itd. a ovde pak obrnuto. oba slucaja su najnizi nivoi diskusije.

cesto prolazim kolima kroz ovih par mesta na putu ka rumuniji. ako pogledate kako izgleda njihov atar, uz razmeru koja je u donjem levom uglu, neke stvari ce biti jasnije. matematika i geometrija je vrlo prosta. Tu nema njiva od nekoliko hektara, a posebno nema onih od +30 u komadu.



desilo se da sam upoznao neke ljude iz tih mesta. mesta izumiru. ali vecina jos uvek obradjuje svoje male njive, u pitanju je ponos. iako im je mehanizacija zastarela i u losoj su finansijskoj situaciji, cesto se desi i gubitak, ali oni rade njive. a kada uporedimo njih sa prosecnim gradskim penzionerom, mozemo reci da su korisniji sa stanovistva drustva i ekonomije. jer oni iako su penzioneri ili blizu penzije, jos uvek rade, proizvode hranu za sebe, a kroz troskove rada odnosno poreze oni doprinose budzetu, a dobrim delom taj novac trose u gradovima gde finansiraju svoju decu.

neosporan je svetski trend ukrupnjivanja poseda, ali nigde se to nije desio preko noci. u srbiji koja ima oko 30% nezaposlenih, oduzimanje mogucnosti za rad paorima iz ovakvih mesta bi znacio kraj za njih. u tim banatskim mestima ne postoji nista drugo cime bi ljudi mogli da se bave, n e m a nikakvog posla, sve je propalo. kuce se prodaju buzdasto ili zvrje prazne.

tema i poljoprivreda je raznolika, ovde se prica iskljucivo o ratarstvu. gde su tu stocari i vocari npr. njih nije zaobravila samo nasa diskusija vec i ova uredba o subvencionisanju. jer je prevashodno napravljena po meri ratara i njihovog kalendara sezonskih radova (kupovina subvencionisanog dizela je odobrena samo u vreme ratarske setve i zetve)...

 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 14:24 - pre 145 meseci
Citat:
milivoje t:...neosporan je svetski trend ukrupnjivanja poseda, ali nigde se to nije desio preko noci. u srbiji koja ima oko 30% nezaposlenih, oduzimanje mogucnosti za rad paorima iz ovakvih mesta bi znacio kraj za njih. u tim banatskim mestima ne postoji nista drugo cime bi ljudi mogli da se bave, n e m a nikakvog posla, sve je propalo. kuce se prodaju buzdasto ili zvrje prazne.....

Mislim da nisi u pravu u sagledavanju diskusije u temi. Nije problem ukrupnjavanje i oduzimanje mogucnosti za rad paorima. Problem je sto ti paori traze za ono sto rade, a rade ga lose iz raznih razloga, a rezultira nemogucnoscu prezivljavanja, dakleM, traze da dobiju nadoknadu za svoj nerad koji nije od juce nego posledica ne ulaganja u sebe vec dugi niz godina da bi dosli do toga da nema dalje. A sad to dalje traze od drzave ne bi li prolongirali neminovni kraj, bar ove godine. I tako godinu za godinom. Samo se pitam dokle tako i zasto su svi ostali duzni to da trpe?!

I mislim da je uzaludno svako poredjenje sa bilo kojom drugom zemljom.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 15:19 - pre 145 meseci
mislim da ti ne razumes jedno od tezista mog posta. a to je ko su ti seljaci o kojima ovde pricate ? pa ti seljaci na barikadama su jedan mali deo ratara iz vojvodine, a jos manji deo ukupnog broja seljaka u srbiji.
na ovom forumu nema seljaka, ali diskusija lici na diskusije na seljackim forumima gde se slicno prica o gradjanima u globalu.

prvo meni smeta ta generalizacija, valjda se mozemo izdici iznad tog prostog nivoa. ogroman broj tih domacinastava koja su "neradnicka" nikada nije uzimao te subvencije. u celoj ovoj prici sa ratarima, gde su stocari, gde su vocari, gde su seljaci iz srbije juzno od vojvodine ?

ne dovodim u pitanje cinjenicu da se tehnoloski mora napredovati, da se posedi moraju ukrupniti, ali cini mi se da dosta toga previdjate u ovoj diskusiji. ideja sa razvojnim bankama zvuci dobro, ali se pitam da li se sprovodi negde u evropi i zasto ne ?

ne zelim da ulazim u dubiozu fenomena subvencija koje se daju poljoprivrednicima, ali prostim utroskom od nekoliko desetaka sekundi, saznas da je to uobicajena praksa u celoj evropi. zatim to je nacin funkcionisanja EU poljoprivrede sa cijim pravilima se mi "harmonizujemo" vec 12 godina.

ne jednom mi se desilo da prolaskom kroz hrvatsku vidim iste scene na putevima kao ovih dana u banatu, traktore koje blokira policija na putu ka zg. ustvari koliko vidim slicna tematika se diskutuje i u hrvatskoj, gde su subvencije/poticaji visestruko veci od onih u srbiji:

Citat:
Hrvatski seljački savez: Manje subvencije znače propast sela, mogući su prosvjedi
Autor/izvor: SEEbiz / H
Datum objave: 03.02.2012. - 16:08:00
ZAGREB - Ukoliko se ispune najave o smanjenju potpora za poljoprivredu za oko milijardu kuna to će upropastiti hrvatsko selo, izjavio je danas predsjednik Hrvatskog seljačkog saveza Mijo Latin.
"Ukoliko se to desi, to će upropastiti hrvatsko selo. Bez te milijarde hrvatsko selo ne može preživjeti, a mnoga gospodarstva, pogotovo mala, morat će ugasiti poljoprivrednu proizvodnju", kazao je Latin na konferenciji za novinare.

Poručio je građanima koji se ne bave poljoprivredom kako poljoprivrednici ne traže kruha preko pogače već samo ono na što imaju pravo, što je regulirano zakonom.

Zakon o potporama u poljoprivredi usklađen je s EU regulativom, kaže koliko selo treba dobiti potpora i seljaci ne traže ništa što nisu zaradili, istaknuo je Latin.

Navodi kako hrvatsko selo u proračun svake godine unosi oko 7,5 milijardi kuna, a iz njega uzima 3,6 milijardi kuna i ništa ne uzima što nije zarađeno.

Latin kaže i kako su poruke vladajućih zbunjujuće i nejasne, jer jedan dan ministar financija iznosi podatak da će se poljoprivredi rezati milijarda kuna, a onda ministar poljoprivrede drugi dan pita odakle te informacije kada proračun još nije gotov.

"Djeluje kao da je hrvatska vlast izgubljena kao guske u magli i ovakvim svojim ponašanjem dugo neće vidjeti svjetlo na kraju tunela", kaže Latin.

Mi koji se bavimo poljoprivrednom proizvodnjom ne želimo biti oštećeni zbog nečijeg neznanja i nesnalaženja, poručio je.

Što se tiče prosvjeda najavljenih za idući tjedan kazao je kako se nada da do njih neće doći te kako vjeruje da u državi ima netko tko razumije seljake i probleme sela.

Više udruga poljoprivrednika početkom je ovog tjedna od Vlade zatražilo poštivanje zakona o državnoj potpori poljoprivredi, isplatu poticaja u punom iznosu do kraja veljače, a ukoliko se ne ispune njihovi zahtjevi najavili su prosvjede za 9. veljače.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 15:42 - pre 145 meseci
Citat:
Sceka: @pctel - Pa kao sto sam i mislio. U principu sve posmatras iz svog ugla ali samo na nacin koji tebi odgovara.

Pazi, nema meni sta tu da odgovara ili ne odgovara. Ja licno nisam kandidat za ni za kakve povoljnosti koje drzava daje. Cak nisam primetio da je ventura ili bilo ko rekao nesto protiv moje hobi baste. Ja imam druge prihode od kojih zivim i nisam zainteresovan da ostvarujem 3x vece prinose, nisam zainteresovan da prosirujem bastu...

Citat:
Sceka: Na taj nacin nikako ne ugrozavas kredibilitet onoga sto je @ventura rekao, navodio, predocio kao racunicu i ostalog.

I nemam tu nameru. Ja i ventura govorimo dve razlicite stvari koje su obe neosporno tacne. On govori da je za drzavu i ekonomiju dobro da ima vise bogatih, ja govorim da je dobro da ima sto manje onih bez ikakvih prihoda. Njemu smeta sto sitni posednici zauzimaju zemlju na kojoj bi mogao da se ostvaruje profit i totalno ga ne zanima da li ce oni da umru od gladi, meni smeta da ljudi umru od gladi a totalno me ne zanima da li ce neko da kupi novi Lamborghini. Dva gledista koja bi nekako trebalo svesti na zajednicko, ono koje je podjednako dobro i za jedne i za druge, ali niko nije napisao kako.

@milivoje t
kad smo vec poceli sa mapama, bilo bi lepo da ventura pokaze svoje kukuruzno polje.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.04.2012. u 21:50 GMT+1]
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 16:07 - pre 145 meseci
Citat:
pctel
kad smo vec poceli sa mapama, bilo bi lepo da ventura pokaze svoje kukuruzno polje.

Ovo je neka stara mapa iz katastra... Uglavnom uokvirneno žutim, tu je naš kukuruz, crvena tačka je pozicija elektrane:


Ovo je satelitski snimak, na kome se malo i naziru pivoti:


I ovo je vektorska mapa sa ucrtanim svim elementima:
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 23:29 - pre 145 meseci
Citat:
ja ako se dobro organizujem, mogu pojesti i potrositi za dzemove i sokove 100 kg voca. Ostalih 400kg ili poklonim, ili propadne.

pa posto se bavis hobi proizvodnjom, eto resenja u postu iznad za tih bacenih 400kg, prozivodnja biogasa. napravis hobi bioreaktor i eto metana za plinski sporet, a djubriva za bastu. mada ces od voca pre dobiti alkohol nego metan.
:)

@ventura

vrlo interesantno. da li r. srbija daje neke poticaje ili olaksice pri gradjenju elektrana za proizvodnju "zelene" struje ?
koliko hektara po megavatu je potrebno za napajanje takve elktrane ? pretpostavljam da je hranite stabljikama kukurza i ostalim bio otpadom,,,
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja03.04.2012. u 23:40 - pre 145 meseci
Citat:
milivoje t
vrlo interesantno. da li r. srbija daje neke poticaje ili olaksice pri gradjenju elektrana za proizvodnju "zelene" struje ?
koliko hektara po megavatu je potrebno za napajanje takve elktrane ? pretpostavljam da je hranite stabljikama kukurza i ostalim bio otpadom,,,

Obnovljivi izvori energije ne bi bili ekonomski isplativi da ne postoji podsticajna otkupna cena struje.. Mada generalno tržišni trend rasta cena struje znači da će za dve godine tržišna cena biti veća od trenutne podsticajne... Recimo kada je Srbija usvojila te tarife, cena struje na veliko je bila 3-4 evrocenta, a najniža feedin tarifa je za mini hidro elektrane od 5.9 centi, dok je trenutna cena struje na veliko oko 6-7 centi, znači veća je nego što država plaća podsticaj za MHE..

U zavisnosti od toga da li postoji navodnjavanje ili ne, tip terena, klima itd. za 1 MW je potrebno reda veličine 250-300 hektara zemlje ako se sadi kukruz, a 2-3 puta više ako se sadi miskantus (slonovska trava), stim što on ne zahteva navodnjavanje i troškovi proizvodnje su daleko jeftiniji...
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 00:52 - pre 145 meseci
Citat:
ventura
U zavisnosti od toga da li postoji navodnjavanje ili ne, tip terena, klima itd. za 1 MW je potrebno reda veličine 250-300 hektara zemlje ako se sadi kukruz, a 2-3 puta više ako se sadi miskantus (slonovska trava), stim što on ne zahteva navodnjavanje i troškovi proizvodnje su daleko jeftiniji...

nisam znao da kod nas postoje ovakvi projekti. medijski su bile propracene biodizel fabrike, koje su vecinom, ako ne gresim, propale. biogas elektrane nisu dobile medijsku paznju.

u medjuvremnu sam procitao neke radove ma tu temu. koliko vidim miskantus moze biti kultura izbora za prozivodnju metana u bioreaktorima. kolicina biogasa je ista onoj koja se dobije sa kukuruzom, ali je profit sa miskantusom duplo veci, zbog jeftinijeg dobijanja biomase. kvaka je u tome sto miskantus mora prethodno proci kroz proces vlazne oksidacije, pre anaerobne digestije u rekatoru. ipak i sa tim dodatnim korakom, profit je duplo veci, po podacim iz rada:

Energy balance and cost-benefit analysis of biogas production
from perennial energy crops pretreated by wet oxidation
H. Uellendahl*, G. Wang,* H. Møller**, U. Jørgensen**, I.V. Skiadas*, H.N. Gavala*, B.K. Ahring
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 01:00 - pre 145 meseci
Nisi viđao u medijima jer u Srbiji ne postoji biogas fabrika :) Mi gradimo prvu i daleko najveću :)

Nije problem sa miskantusom ta oksidacija (nisam iskreno nikad čuo za to), koliko je meni poznato on ide direktno u digestor... Problem je u tome što miskantus daje oko 15-18 tona biomase po hektaru, a kukuruzna silaža 60-70 tona, i uz sve to ima negde 20% posto slabiju metansku vrednost po toni sveže mase.. Tako da ako ti zemljište nije problem miskantus je ok varijanta, ali upravo zbog toga se još uvek nigde masovno ne koristi kao primarni supstrat..

 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 01:19 - pre 145 meseci
Citat:
ventura: Nisi viđao u medijima jer u Srbiji ne postoji biogas fabrika :) Mi gradimo prvu i daleko najveću :)
cestitam na poduhvatu i srecno :).

Citat:
ventura
Nije problem sa miskantusom ta oksidacija (nisam iskreno nikad čuo za to), koliko je meni poznato on ide direktno u digestor... Problem je u tome što miskantus daje oko 15-18 tona biomase po hektaru, a kukuruzna silaža 60-70 tona, i uz sve to ima negde 20% posto slabiju metansku vrednost po toni sveže mase.. Tako da ako ti zemljište nije problem miskantus je ok varijanta, ali upravo zbog toga se još uvek nigde masovno ne koristi kao primarni supstrat..

koliko vidim problem sa miskantusom bar u usa je pronaci u dovoljno velikoj kolicini i kvalitetu sadni materijal, obzirom da se sadi iz rizoma ili sadnica, u evropi je navodno manji problem. ipak tabela iz rada koji sam pomenuo, govori da miskantus na istoj povrsini obradivog zemljista, donosi duplo veci profit u prozivodnji biogasa:



nije mi najjasnije da li oni u ovom radu i analizi tretiraju kukuruz kao celu biljku sa plodom koja ulazi u proces prozivodnje biogasa ili samo stabljiku...

evo ga rad, pa baci pogled.
http://www.crpa.it/media/docum...servata/Uellendahl_VADSWEC.pdf
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 589286 | Odgovora: 1617 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.