Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zataškali susrete sa vanzemaljcima

elitemadzone.org :: MadZone :: Zataškali susrete sa vanzemaljcima

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6071 | Odgovora: 33 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima27.02.2012. u 11:39 - pre 147 meseci
Pazi, Kosmos je ogroman sa ogromnim brojem sistema planeta/zvezda sličnim ovom našem. Zato pretpostavljam da je još negde morao nastati život sličan ovom na Zemlji. Isto tako se može pretpostaviti da u ovom momentu postoje civilizacije koje su daleko razvijenije od nas kao i one koje zaostaju (hm?).

Za Sunčev sistem izvesno je da u ovom momentu postoji samo život na Zemlji (u onom smislu kako Zemljani zamišljaju život, situacije u koji su super-ohladjeni kristali "živi" nema smisla razmatrati). Da li je nekad život postojao na drugim planetama Sunčevog sistema teško je odgovoriti. Na Mesecu za sada nisu pronadjeni tragovi tako nečega a po onome što se zna o Mesecu teško je zamisliti bilo kakav oblik života pod takvim okolnostima.

Drugi kandidat je, ko bi dugi, nego Mars. Trenutno, tamo nema ništa (osim možda po neke na smrt isprepadane bakterije ili virusa). Do sada obavljeni letovi oko i na Mars ne daju nikakvu nadu da tu ima života. Da li je nekad bilo živih bića na Marsu?. Nije isključeno ali o tome će se moći govoriti tek kad čovek lično prošeta po Marsu i donese uzorke na analizu. Ako je nekad bilo života na Marsu onda nije isključeno da su Marsovci (nekad davno možda i pre dinosaurusa) posećivali Zemlju. No takvih dokaza nema.

Sledeći kandidat je Venera ali sa daleko manjom verovatnoćom jer su tamo uslovi za razvoj života (kao na Zemlji) ekstremni. No, u nekoj prošlosti možda su i tamo bili povoljniji uslovi za život (naročito pre prvog svetskog Venerijanskog nuklearnog rata). Ako je u nekoj prošlosti i bilo života na Veneri onda su možda i dolazili do Zemlje. Ali takvih dokaza nema.

Ostale planete Sunčevog sistema teško mogu biti kandidati za razvoj života. Baš naprotiv, njihova uloga u tom smislu je pre svega zaštitna u odnosu na unutrašnje planeta koji su kandidati za razvoj života (Venera, Zemlja, Mars). Zaštita se ogleda u tome da recimo svojom masom odvuku potencijalno opasne kamenčine koje plutaju Kosmosom u potrazi za dinosaurusima. Budući da su daleko veće mase, Saturn i Jupiter smanjuju rizk da kometa/meteori udaraju u Zemlju (bar oni veći).

Dakle, ako postoji neki život van Zemlje isti se mora razviti na nekoj planeti van Sunčevog sistema. Procene su da takvih planeta ima ali da su prilično udaljene. I to je glavni razlog što u ovom momentu na Zemlji nema vanzemaljaca (osim možda bakterija i virusa).

Ako život postoji u drugim planetarnim sistemima (nema razloga za sumnju da ne postioji) onda se postavlja pitanje da li su isti posećivali Zemlju. Postoji više razloga za pretpostavku da nisu.

1) Da bi posetili Zemlju morali su biti neuporedivo razvijeniji. Ako posmatrmo Zemlju u ovom trenutku razvoja može se zaključiti da su količine raspoloživih resursa ograničene na relativno kratak period buduće eksploatacije. Da li je to period od 10/20 ili 50 godina nije previše bitno. Za narednih 100 godina čovečanstvo će imati niz manjih (a možda i poneki veći) ratova u kojima će se medjusobno ubijati oko prirodnih resursa kojih će bit sve manje te će razračunavanja biti sve žešća. U narednih 100 godina čovek neće imati mogućnosti da značajnije eksploatiše prirodna bogatstva dugih planeta (ako na drugim planetama uopšte ima šta za eksploataciju).

Iz razloga ograničenih resursa može se pretpostaviti da su mnoge (ako ne i sve) civilizacije van Sunčevog sistema došle do ivice samounišetna (a možda im je i uspelo) ili ogromne redukcije u željama ekspanzije. Zato je nezamislivo da su dolazili do Zemlje.

2) Pretostavimo da su neke napredne civilizacije rešile problem krize prirodnih resursa i da su se tokom razvoja otisnuli u Kosmos "trbuhom za kruhom". No tada se postavlja pitanje kuda su se uputili?

Prvo usled ogromnih medjuzvezdanih rastojanja Kosmoski Odiseji u stvari nigde ne mogu stići. Velike brzine za makroskopske objekte su neizvodljive. Zato bi to u stvari morao biti brod-planeta (ili barem grad) koji pluta Kosmosom pa gde stigne. Nije nezamislivo ali za sada nema dokaza da se takav brod-planeta (gradić) ikada približio Zemlji.

Medjutim, nisu samo problem ogranićenja iz razloga malih brzina i ogromnih rastojanja. Ubrzanja do brzine svetlosti (ako se pretpostavi da je to moguće za makroskopske objekte) bi morala da se izvršavaju nekoliko generacija. Tu su i prosti problemi obezbedjivanja energije za potrebe održanja života. Veće količine zaliha goriva nije moguće poneti jer medjuzvezdana putovanja mogu da potraju hiljadama godina.

Treba imati na umu da je prosečna temperatura Kosomosa ispod 3 K(stepena Kelvima). Dakle, izuzetno hladno. Što zanči da bi praktično svi procesi zamrli. Kako obezbediti 270-300 stepeni višu temperaturu za održanje života? Možda uz super-izolatore.

Sve zajedno, teško izvodljivo, zar ne?


Uh, ako neko sve ovo pročita ima pivo.
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima28.02.2012. u 10:30 - pre 147 meseci
Meni za oko zapinju dve stvari:

Citat:
Iz razloga ograničenih resursa može se pretpostaviti da su mnoge (ako ne i sve) civilizacije van Sunčevog sistema došle do ivice samounišetna (a možda im je i uspelo) ili ogromne redukcije u željama ekspanzije. Zato je nezamislivo da su dolazili do Zemlje.


Preslikavaš naš model civilizacije na neki strani i onda izvodiš zaključke.

Citat:
Treba imati na umu da je prosečna temperatura Kosomosa ispod 3 K(stepena Kelvima). Dakle, izuzetno hladno. Što zanči da bi praktično svi procesi zamrli. Kako obezbediti 270-300 stepeni višu temperaturu za održanje života? Možda uz super-izolatore.


Mislim da super izolator nije potreban jer pošto u svemiru skoro da i nema nikakvih čestica nebi dolazilo do gubitka toplote, toplote se u tom slucaju nema na šta prenositi.
SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima28.02.2012. u 10:46 - pre 147 meseci
Citat:
dava: Mislim da super izolator nije potreban jer pošto u svemiru skoro da i nema nikakvih čestica nebi dolazilo do gubitka toplote, toplote se u tom slucaju nema na šta prenositi.

Postoji nekoliko mehanizama prenosa toplote. Jedan od njih je i zracenje (tako toplota stize sa Sunca do Zemlje). Nije potreban nikakav medju-medijum, pici i kroz vakuum.
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima29.02.2012. u 15:47 - pre 147 meseci
Nemoj da porediš raketu za semir i zvjezdu na kojoj se dešavaju nuklearne reakcije.
SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima29.02.2012. u 16:56 - pre 147 meseci
A koji je razlog da ne poredim?

Radijacija toplote je opsti princip koji vazi i za raketu i za autobus i za sijalicu i za Sunce, na zemlji, u vakuumu, u frizideru, bez obzira da li se radi o ringli, o rostilju, o otvorenom plamenu, o toploti tijela, nuklearnoj eksploziji.

Po tvojoj teoriji, covjek bi mogao go da lebdi u vakuumu svemira i da se ne ohladi, posto nema "na sta da prenosi toplotu".
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima29.02.2012. u 21:03 - pre 147 meseci
Citat:
dava: Nemoj da porediš raketu za semir i zvjezdu na kojoj se dešavaju nuklearne reakcije.


Kupi jednu infracrvenu lampu od 250w (one za piliće) ima i varijanti koje daju crvenu svetlost, pa kada nas poseti naredni krug minus-beskonačne temperature sa ili bez snega, a ti je namesti negde, upali je, usmeri ka sebi. Učini to u pozamašno hladnoj prostoriji. Osetićeš pozitivan efekat izuzetno brzo i dobićeš osmeh na licu. Tebi će biti sve toplije i toplije a vazduh će i dalje biti hladan.
about:networking
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima29.02.2012. u 21:32 - pre 147 meseci
Citat:
dava
jer pošto u svemiru skoro da i nema nikakvih čestica nebi dolazilo do gubitka toplote, toplote se u tom slucaju nema na šta prenositi.


Da nema prenosa toplote ti ne bi mogao pisati po ES-u, posto ne bi bilo ni tebe, ni ES-a, a ni nekoga da to cita.

- U svemiru ima jako puno cestica :-)
- Cak i u mestima sa najdubljim vakuumom i dalje postoje cestice
- Sve to, opet, nema nikakve veze zato sto bi se toplota prenosila i bez materijalnih cestica izmedju 2 objekta

Fotoni se savrseno dobro krecu kroz vakuum - nemaju nikakav problem da stignu iz kvazara koji se nalazi na drugoj strani vidljivog univerzuma do nas, iako je njihov put mahom kroz duboki vakuum.

Citat:

AstralPro: Gresis, Boga i njegovo prisustvo,snagu i pomoc vidi i oseca svaki iskreni hriscanin, musliman, budista itd koji veruje u svog Boga bez obzira kako ga nazivao a to nije tema ovde.


I sizofrenicari cuju glasove u svojoj glavi, sto ne znaci da ti glasovi postoje.

Uopste mi nije namera da vezujem religiozne i sizofrenicare (ni najmanje), vec samo da ukazem na fakat da je to sto neko misli da "vidi", "oseca" mentalno stanje u njegovoj glavi - ako to mentalno stanje nije poteklo od korektnog procesiranja spoljnih informacija (cula) za to mentalno stanje kazemo da je nesto od ovoga:

a) Masta
b) Halucinacija

Cak i ako je to mentalno stanje poteklo od cula, opet nije iskljuceno da je u pitanju greska u opazanju, opticka varka, prevara itd... Na primer, klasicna opticka varka gde do izrazaja izlazi pogresna percepcija osvetljenja ne znaci da su 2 nijanse sive na toj optickoj varci drugacije (sto se da lako pokazati proverom RGB vrednosti), vec da te tvoj mozak vara i da mu ne mozes verovati za korektno merenje osvetljenosti.

Uopste gledano, oslanjajuci se na to sta "osecas" je put gde ces se pre ili kasnije razdvojiti od realnog sveta i poceti da gresis.

Zato je Homo Sapiens izmislio naucni metod, merenje, merne instrumente (od najprostijih do danasnjih super-kompjutera) itd... kako bi se drasticno umanjila kolicina "vidjenja" i "osecanja" u nauci i bilo cemu sto se bavi objektivnom realnoscu oko nas.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

PhoenixRising

Član broj: 300014
Poruke: 1
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+60 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima01.03.2012. u 08:49 - pre 147 meseci
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0...%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Citat:
Prenošenje toplote

Ako dva fizička tela imaju istu temperaturu smatra se da su ona u toplotnoj ravnoteži i u tom slučaju ne utiču jedno na drugo. Ne postoji transfer toplotne energije. Ako je jedno telo toplije (ima višu temperaturu), javlja se transfer toplotne energije od toplijeg ka hladnijem, na tri moguća načina: kondukcijom, konvekcijom, i zračenjem. Prenos toplote sa hladnijeg tela prema toplijem nije moguće (vidi: Drugi zakon termodinamike).

Razmena toplote kondukcijom se odnosi na direktan kontakt dva fizička tela. Konvekcija podrazumeva neki fluid, kao medijum, koji se zagreva kondukcijom i prenosi toplotu drugom čvrstom telu na isti način. Stanovi se greju pretežno konvekcijom toplote: peć ili radijator zagreva vazduh, koji strujanjem ide do drugih tela i prenosi na njih toplotu kondukcijom. Zračenjem se prenosi toplota između dva udaljena fizička tela bez posredstva nekog medijuma. Na ovaj način Sunce zagreva Zemlju.


Mogu samo da linkujem. Nema potrebe da prepričavam kada je ovde lepo i kratko objašnjeno.
Silence of the heart, practiced with wisdom,
will see a lofty depth;
And the ear of the silent mind will hear untold wonders.

-- Hesychius of Jerusalem
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima01.03.2012. u 15:04 - pre 147 meseci
Citat:
plus_minus: Kupi jednu infracrvenu lampu od 250w (one za piliće) ima i varijanti koje daju crvenu svetlost, pa kada nas poseti naredni krug minus-beskonačne temperature sa ili bez snega, a ti je namesti negde, upali je, usmeri ka sebi. Učini to u pozamašno hladnoj prostoriji. Osetićeš pozitivan efekat izuzetno brzo i dobićeš osmeh na licu. Tebi će biti sve toplije i toplije a vazduh će i dalje biti hladan.


Da, samo velika razlika izmedju čovjeka i infracrvene lampe je što samo lampa emituje infracrvenu svjetlost.

@Dimkoviću prvo niko nije spominjao da u svemiru nema čestica tako da ta objašnjenja su bila malo suvišna. A sad zamisli astronauta kako lebdi svemirom i zamisli pored njega jednu jabuku kako lebdi. Hoće li astronaut zagrijati tu jabuku zračenjem kao mehanizmom prenosa toplote?
SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima01.03.2012. u 15:20 - pre 147 meseci
Citat:
dava: Da, samo velika razlika izmedju čovjeka i infracrvene lampe je što samo lampa emituje infracrvenu svjetlost.

Ta razlika ima veze kada se razmatra da li u sijalicno grlo mozes zavidati infracrvenu lampu ili covjeka.
Inace nema nikakvog znacaja sto se tice zracenja toplote.
Sve zivo zraci toplotu - na tom principu rade termalne kamere.
By the way, jedan dio toplote ljudsko tijelo isijava i u infracrvenom spektru.



Citat:
dava: A sad zamisli astronauta kako lebdi svemirom i zamisli pored njega jednu jabuku kako lebdi. Hoće li astronaut zagrijati tu jabuku zračenjem kao mehanizmom prenosa toplote?

Prenosice se toplota sa astronauta na jabuku (ako je astronaut topliji od jabuke), medjutim posto je oko njih ca. -270°C, to "zagrijavanje" ce biti zanemarljivo naspram hladjenja kojemu ce oboje biti izlozeni, te ce se oboje smrznuti za par sekundi.
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima01.03.2012. u 17:59 - pre 147 meseci
Tačnije oko astronauta vlada nedostatak temperature na koju smo mi pa i taj astronaut navikli i koja nam je potrebna, a tako je upravo iz razloga što je atmosfera oko astronauta skoro pa prazna (skoro pa prazna != apsolutni vakum). Hlađenje u ovom slučaju je zanemarivo jer toplota nema na šta da se prenese.
Astronaut se sigurno neće smrznuti za par sekundi.
SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima01.03.2012. u 19:29 - pre 147 meseci
Hladjenje nije zanemarljivo. Dobro, nece se zalediti za nekoliko sekundi, to je bilo figurativno, ali uzevsi u obzir povrsinu koze, temperaturu i uobicajenu energiju koju organizam trosi za zagrijavanja, nudist u svemiru ce isijavati toplotu u infracrenom opsegu od nekoliko stotina W minimum.
Sa tolikim gubitkom energije sigurno nece dugo ostati topao.
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima01.03.2012. u 20:33 - pre 147 meseci
Citat:
dava: Da, samo velika razlika izmedju čovjeka i infracrvene lampe je što samo lampa emituje infracrvenu svjetlost.


Ima još puno razlika između čoveka i IC lampe..
recimo, IC lampa neće da se pomeri sama od sebe ukoliko je držač ili postolje fino zašrafljeno,
osim ako nije zemljotres, dok čovek hoće da mrda čak i kad ga vežu čvrsto...
I ima još puno razlika...

Poenta je ta, da dokle god te greje IC lampa, neće ti biti hladno. I zagrevaju se samo tela. Ne i vazduh.
Jer te su lampe ustvari "male imitacije sunca".

Greju istim, zapravo, veštačkim - sunčevim zracima, i kod IC lampi,
ne postoji UV ili magnetno zračenje kao kod sunca.

Nadam se da ti je sada jasnije zašto sam predložio da probaš tako nešto u prethodnom postu.



Citat:
Ta razlika ima veze kada se razmatra da li u sijalicno grlo mozes zavidati infracrvenu lampu ili covjeka.




Vrh.
about:networking
 
Odgovor na temu

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.cust.tele2.at.



+120 Profil

icon Re: Zataškali susrete sa vanzemaljcima02.03.2012. u 21:37 - pre 146 meseci
Cini mi se da sam negdje procitao, da NASA ima veci problem sa hladjenjem astronauta nego sa zagrijavanjem, jer toplota koju tjelo stvara je navodno vece od one koja se oslobodi u okolinu.
...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Zataškali susrete sa vanzemaljcima

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6071 | Odgovora: 33 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.