Lepši Beograd - Predlozi

Ne razumjem, šta si htio da kažeš.




Hoće. Samo što to nisu igračke, pa da ih zamjeniš sve sa 100 evra. Mora da prođe vrjeme, i to poduže.




Muzika ne bi bila glasna. Muzika ne bi bili narodnjaci, hiphop, metal, tehno, ... već nešto što bi psiholozi, sociolozi i ostali smatrali da odgovara svim dobima. A pošto ne bi bilo glasno, već da prija, ko tebi brani da nosiš neki diskmen, i slično.




Hoće. U razvijem zemljama se došlo do te mjere, da skoro svako ima auto, i svako ga vozi svaki dan, pa tim ugrožavaju sve odreda, ekologije, tuđih i svojih života... pa da bi ljude naveli da koriste javni prevoz, ubačene su neke sitnice što život znače. Muzika, dosta toplija sjedišta, klima, pozivanje taksija iz autobusa da sačeka osobu na stanici... I dosta ljudi je prešlo u javni prevoz.




To jeste rješenje, dugoročno kao i moja ideja, tj. treba više vremena da se to odradi, a da se to malo osjeti. Kako bih ja organizovao saobraćaj u centru? Uveo bih kao glavnu stanicu ispod Terazija laki metro, i totalno zatvorio ulice za automobile, pretvorio ih u pješačke i biciklističke zone.




Može da bude i to. S obzirom da najvjerovatnije ne znaš detalje ni statistiku, kao ni ja, možda je nešto sasvim treće. Ipak, gledano logički, to prosto nije normalno, a takvih slučajeva ima...




Ovo nisam shvatio.




Ja nisam rekao da je to krajnja brojka, već je priča potekla u trenutku kad je bilo toliko bicikli. Možda ih danas ima 15.000, a možda nema niti jedan.




Ne postoji, ali je moguće izvesti bez velikih poremećaja. Ideja: ako smanjiš broj automobila koji zauzimaju javnu površinu (nebitno da li se kreće ili stoji), smanjuje se protočnost nekih ulica do te mjere, da prođe par automobila dnevno. Pošto je to tako, postaviš znakove zabrane kretanja tim ulicama, i samo ih zakonom ili nečin drugim pretvoriš u biciklističke i pješačke staze. Gotovo. Skoro bez potrošenog dinara.




Aj zvaću i ja. I mene baš interesuje, jer i meni to izgleda prejtjerano. To sam čuo od nekog lika sa faksa, i uporno je branio to. Vidjećemo ko je u pravu, najvjerovatnije ti. Ipak, mislim da košta minimum pola onog kompleta, tj. oko 6.000.


[quote]Hoce li to da mi se odbija od tvoje takse kad je budes uveo?[quote]

Bila bi manja taksa. Manje zagađenje, sama zemlja ima dosta proizvodnje plina, jeftiniji... U svakom slučaju manje para, nego dizel ili benzin.




Ajmo ovako. Pošto je to poprilično brzo na biciklu, proporcionalno tome auto se kreće oko 110km/h (ovo je čisto moj nekakav osjećaj vožnje i jednog i drugog). Da li ti znaš šta se dešava sa autom, ako prokliza i zabije se u nešto, ili sleti s puta? Ako je možda neko vidio, prije par dana lik je vozio Audi 8 i udario u zid, odbio se, i nasadio i totalno pregazio banderu, tj. sletio je na prugu kuda ide Beovoz (na Pančevačkom mostu). Od auta nije skoro ništa ostalo, što se lika tiče kažu da je imao sreće što je udar bio na suvozačevoj strani, inače bi ga iskasapilo. Projenjuje se da je išao oko 160km/h. Velika je razlika između udara pri brzini od 160, i 110, a brate daleko veća nego na biciklu pri brzini od 40km/h.




Moj odgovor će sigurno zvučati smješno. Naravno, da je ideja da u budućnosti, za 15-20 godina, postoje takva vozila koja će da pravi baš Zastava. :)




Vidi, glavni problem u mojoj struci je kako da saobraćaj teče bez ikakvih problema. Da postoji nekakva garaža na fakultetu, ja bi podosta vremena išao biciklom, po skoro bilo kakvom vremenu. Sa velikom sigurnošću znam da postoji još dosta takvih ljudi, i ljudi koji ne voze stalno, ali bi probali i vjerovatno ostali na istom sistemu.


O prozivanju Juga, više nemam šta da kažem. Svi su ga već toliko ispljuvali, da više nemam potrebe da odgovaram isto, što sam već pisao.




Jbg, izvini. Moja greška.




Tako je danas. Ja ti govorim o budućnosti, kad bi Švicarci pravili svoje satove po poštovanju našeg reda vožnje. Ako, nisi do sad primjetio, i ja isto cjenim svoje vrjeme, na način da više ne želim da odgovaram na iste stvari.




Žao mi te je. Postao si rob američkog sna. Ja cjelim život živim samo za aute, trke, i slično, a mogu hladno da ne sjednem u auto.




Prosta stvar. Pošto praviš profit drugoj državi, a svoju zapostavljaš, ili unazaduješ, onda ti ja ponudim domaći automobil koji kupiš sa vrlo niskim porezom, ili bez poreza. I ti koji posjeduješ Zastavino vozilo, imaš prioritet nad svim ostalim strancima. Tako da, Ako Beograd može da primi dnevno 250.000 automobila, i 150.000 su Jugići (ograničen broj domaćih vozila, da ne bi sve bilo Jugo boje, i da ne bih bukvalno zatvorio sve kontakte sa okolnim zemljama), tek ćeš onda moći da kupiš strano vozilo. Vrlo podlo, ali bitno je da cjeli narod ima korist od toga. Ako nisi shvatio, znamo kako se upisuje fakultet. Ako imaš 100 bodova imaš prioritet nad ostalima da budeš u budžetu, svi ispod crte su samofinansirajući. Bodovi iznad crte su Zastavina vozilaa, crta je ona koja se utvrdi ranije, samofinansirajući je onaj što vozika strani automobil i to daleko više plaća od ovog drugog. Sistem još nisam razradio, tj. tek sam počeo da mislim ozbiljno o svmu tome, i to će najvjerovatnije biti diplomski rad.




Ako ti nije teško, navedi mi koja, pošto sam umoran, i ne mogu da se cimam da sve čitam što si ti pisao, pa potom ono što sam ja pisao ...

---

Ne da zvuci smesno, nego i jeste smesno.U zastavi ne bi mogli da sastave ni peglu na solarnu energiju.Naime, ne radi se samo o (ne)strucnosti pojedinih zaposlenih, vec o pogresnoj i ne modernoj organizaciji firme.Pa objasni ti meni bre kakva je to firma koja ima 2.000 radnika od kojih bar 500 cini "rukovodeci" kadar, a nekih 1.000 radnika ne radi nista, osim sto primaju platu, a onih 500 koji mozda i rade nesto, sklapa krsinu koju niko normalan nece da kupi ??? Ajde ti meni reci sta je poslednjih 20 god. sustinski promenjeno u nacinu proizvodnje i delovima koji su ugradjuju u yuga.Nista ? Pa zato i kosta tolk'o, evo recimo ja mogu PC 286 da nadjem za 10 eurica, al to nije razlog da ga kupim, jer sta cu s njim u danasnje vreme ???

Keep dreaming !!! Pa u kojoj su to drzavi zatvorene ulice u centru glavnog grada za automobile, au ***ote, pa dokle mi da budemo mimo sveta ???!?!?!

Pa znaci onda se slazes da ne treba nikome nametati da vozi yuga da bi bili prioritetni korisnici, pa nije valjda da svi grese, a ti si u pravu ???

Samo jedna misao, zamisli da je Hitler ovo rekao Jevrejima posle proterivanja :) LOL

A to je jako bliska buducnost predpostavljam, o cemu ti pricas, pitanje je da li ce automobili i postojati kad iko bude mogao da pravi satove po nasem redu voznje...!!! Dotle ce pola sveta vec uveliko leteti !!!

---

Previse stvari ste zahvatili u ovoj raspravi, ogranicicu se samo na komentar u vezi Zastave. Auto industrija je vrlo znacajna i dobro je imati je, ali ne ovakvu. Ocigledno je da pored dugova, nekonkurentnog proizvoda ima i ogroman visak zaposlenih. Da li neko pouzdano zna na koji nacin ona pokriva troskove radne snage? Najlakse je da ne placa (sto verovatno i ne cini) doprinose i poreze drzavi, kao i da ostaje duzna dobavljacima koji su javna preduzeca poput EPS-a za utrosenu elektricnu energiju. Moguce je da drzava iz budzeta dotira i za plate zaposlenih. Sve nabrojano je nedopustivo. Necu ulaziti u razloge koji su doveli do ove situacije u Zastavi, jer stanje je takvo kakvo je i mora se razresiti.

Na papiru, izgleda jednostavno. Naime, ekonomski razlog za postojanje bilo koje firme ne postoji ukoliko ne posluje sa dobitkom. Ukoliko je firma bankrotirala i ne moze da pokrije prispele obaveze, na zahtev poverilaca se moze pokrenuti stecajni postupak, koji uz saglasnost poverilaca moze biti radni, dok se firma uz jasnu kontrolu stecajnog upravnika ne stabilizuje i reorganizuje dovoljno da moze da se izvrsi prinudno poravnanje u korist poverilaca, ili se moze odmah pristupiti stecajnom poravnanju prodajom delova ili celog preduzeca. Radni stecaj se kod nas nikada ne zavrsava (mislim da imamo stecaje koji se odvijaju jos od 1990. godine) i sluzi za kupovinu socijalnog mira, ali ne samo sto ne resava problem propalog preduzeca koje nastavlja da se uvaljuje u sve vece i vece dugove, vec vuce u provaliju i poverioce i sistemom domina deluje na celu privredu.

Jedini Zastavin izlaz iz ove situacije bi bila prodaja zainteresovanom stranom ulagacu koji je spreman da podmiri dugove, reorganizuje preduzece i pokrene proizvodnju. No, niko normalan nece preuzeti na sebe dugove i ogroman broj nepotrebne radne snage koje se ne moze lako otarasiti. Jedino resenje je bolno: otpustiti ljude i pokusati naci neku stranu firmu koja bi pristala da otkupi Zastavu, bez uslovljavanja.

Evo, da ti pojasnim -

Pitanje: Da li znas i jednu zemlju, velicine Srbije - sa 8 miliona stanovnika, koja ima komplentnu auto industriju - od ispitivanja materijala, istrazivanja & razvoja, proizvodnje sirovina, razvoja automobila i svih pomocnih delova, i mrezu prodaje i marketinga?

Zasto "zastava ispitivanje materijala" da radi posao koji neka, recimo, hemijska kuca iz Indonezije moze bolje da uradi? Zasto Zastava da projektuje shasije koje moze da uradi bolje i jeftinije dizajnerska kuca iz Engleske, recimo...

Jedine zemlje gde to pali su Kina i Indija - koje su manje-vise zatvorena trzista zbog svoje velicine i gde ima dovoljno ljudi da kupuju "nacionalni auto"

U Evropi i USA koncept "nacionalnog auta" vise ne postoji - i Fiat ima velike probleme da se bori sa multinacionalkama Mercedes, VW, Ford a kamo li neka tunjava Zastava sa svojih 10K ispod-kvalifikovanih ljudi bez grama iskustva u realnom poslu.

Zastava je svoje krajnje domete demonstriala krajem 1980-tih sa svojim "Florida" modelom koji je propao u USA - sad je Zastava bar 10 godina iza tog perioda, a danas je 2004 - ko ce njima da ustupi know-how u efikasnom dizajnu, optimizovanoj proizvodnji, TQM-u i sl.. ?

Dream on.

Na kraju krajeva - ako neko hoce da ide sa tim, mnogo je jeftinije otvoriti >novu< fabriku sa 500 zaposlenih i modernom opremom koja bi to radila, nego se muciti sa 10000 primeraka kuke i motike koji hoce "da rade" tj. da bleje jer vise nema posla za ljude sa tom skolom (osnovnom)

---

@erinij


Za ovo si mi ostao duzan odgovor.

---

btw, moj deda (75godina), nije sportski tip, puniji je covek, vozi bicikl

---

Evo ja cu da ti odgovorim na to.
Vozio sam 42km/h bicikl po adi sa celavim gumama... i bilo kako bilo neki bilmez se malo igra sa loptom, ne gleda kuda ide i skrene u moju desnu stranu.... prejako pritisnem prednju kocnicu, preletim 2-3metra, proklizam na nosu metar po betonu... jedine posledice: odrao sam nos, odrao kozu ispod nosa, malo odrao kozu na ramenima i to je to. (ne nosim kacigu, josh uvek)

---

Najveca nocna mora biciklista (moj zet je nekada bio pro, bar tako on kaze :-)) je kada prolaze pored parkiranog automobila ... cesto vozac otvori vrata ne gledajuci bicikliste pa to izgleda groteskno zalosno (smesno je kada covek leti 15 metara ali nije za smejanje).

Zasto se lepa tema o predlozima za poboljsanje kvaliteta zivota u Beogradu pretvorila u ovo? Mozda ovde treba prekinuti?

---

Zastava samo pravi probleme, sa tolikim brojem zaposlenih. Ja bih to hirurški odstranio što

ne valja i pravio aute. Kroz neko vrjeme doći će novi model, uz pomoć države, i samih

građana time što kupuju. Ali, da je moguće da Zastava napravi novi model, ja mislim da

jeste, ali time što se broj radnika smanji na neophodan broj. Ako bi napravili biciklističku

stazu (međudržavnu), imali bi hotele, motele, restorane... na svkih 30-50 km. Zamislite

koliko je tu potrebno radnika. Ili kako kaže jedan lik: "Ako nema posla za tvoju struku,

prekvalifikuj se." Ja mislim da tamo neki mehaničari, da bi oni mogli da rade u servisima za

bicikle.




Kad sam gledao jednu emisiju o nekom njemačkom gradu. Ne sjećam se koja je, niti koji je

grad, bilo je to davno. Uglavnom, postojala je ulica u centru tog grada koja je bila

kolovoz, tj. za automobile. Onda su oni tu ulicu totalno zatvorili sa još nekim sporednim

ulicama, i raskopali je, napravili ogromno šetalište gdje su sve radnje. Nešto na fazon knez

Meihajlove (nekad je bila prometna ulica), samo što je koliko se ja sjećam jedno 10 puta

duža. Okružena je sa dovoljnim brojem garaža, i sve divno funkcioniše. Zbog čega ne bi imali

isto i u centru Beograda, ali samo pod uslovom da se izgradi metro stanica kod "Moskve".




To neka dođu eksperti iz drugih zemalja, pa neka odluče koje u pravu. Ovo je moje mišljenje,

i nisam rekao da sam ja u pravu, već da mislim da je tako najbolje.




Kako možeš da porediš te dviej stvari?




Pretjeruješ. Ako je Njemačka mogla da se oporavi od dva rata i bude opet najjača zemlja,

može i Srbija da napravi od sebe zemlju za ponos. Sve je stvar u glavi i kako se odluči. Da

li vi ljudi na koju nauku se najviše troše pare u Americi, za razvoj...? Sociologija.

Mislite o tome.


Odgovor za "popeye"-a. Ništa nije nemoguće. Ništa ne traje vječno.




Da li ti imaš provjerene statističke podatke o Zastavinim radnicima, mašinama...? Ako imaš,

volio bih da to izneseš. Nemoguće je da je jeftinije da otvoriš novu fabriku, a da

proizvodiš hiljade auta, već nekoliko primjeraka tipa Rolsa. Pošto Srbija uopšte nema tako

obrazovane ljude, a vjerujem da onaj iz slične auto industrije ne bi prelazio, nego za duplo

veću sumu, onda prosto nije realno da da takva fabrika postoji. Rješenje je da smanjiš broj

radnika u Zastavi na realno potreban broj, i za početak da uvoziš motore, a sve ostalo

praviš ovdje.







Rekao si mi da zavšim ovaj faks i da se vratim tamo odakle sam došao i da tamo mjenjam

stvari. Ja sam to shvatio po nacionalnoj osnovi.




Nemam šta da dodam.




Slažem se sa "bluesman"-om. Moje mišljenje: Da se sve rasprave na temu Zastave prebace u

novu temu, a da se ova zaključa, ako niko nema šta konkretno da predloži, jer samo ostaju

prozivke i ponavljanja.


Sjetio sam se još par predloga:

- srediti parkove, ali da zemlja bude 5 cm ispod gazeće površine (asfalt, beton, kamene

ploče...) i da trava narasta samo do nivoa gazeće površine. Na taj način sprečavamo

odlivanje zemljišta, ili neku malu eroziju.

- urediti Požešku na isti fazon kao i Terazije.

- napraviti biciklističku stazu od centra do Avale

- ponovo Zeleni venac, ono je stvarno ruglo

- izgraditi zidove do 2 metra visine sa što većim dužinama za crtače grafita, kako bi se

koliko toliko umanjilo upražnjavanje istih po centru grada. To bi bila nekakva otvorena

galerija.

- izgraditi mos preko Ade, ali SAMO sa svim neophodnim stazama: pješačkim, biciklističkim,

kolovoznim i metro. Ljudi koji su glasali za nekakav "ljep" most, ono nema nikakve funkcije.

- postaviti kante na svakih 10m u centru, pa ko baci, pravo u zatvor na jedno 7 dana



Toliko od mene. Još jednom molim uređivača (moderatora) da razmisli o zaključavanju teme,

prebacivanju svih tekstova koji imaju veze sa Zastavom.

---

Jedino realno resenje koje Bgd, kao i svaki drugi grad ima da bi bio lepsi i bolji je postavljanje gradskog arhitekte, definisanje detaljnog urabanistickog plana i postovanje istog. Obzirom na epidemiju birokratije kod nas, tako nesto nece se dogoditi u dogledno vreme, narocito kada se uzme u obzir da se svako nalazi pozvan da daje arhitektonsko/urbanisticka recenja koja imaju prilicno slabe kontakte sa realnoscu.

E da, i treba zatvoriti BeogradPut, i zabraniti im da bilo kada vise pomisle da bilo sta grade. Kolicina neznanja u toj firmi se skoro moze porediti za Zastavom :)

@erinij: da li si ikada pokusao da stavis na papir koliko kosta npr, izgradnja jedne biciklisticke staze ili mosta? POstoje velike rqazlike izmedju primarne i ostalih infrastruktura. Pocevsi od kanalizacije na Dedinju koja fakticki nepostoji :)


A sto se tice Zastave, otvorite posebnu temu, da i ja iznesem par misljenja steknutih u direktnoj saradnji sa istom ...

Nisam, jer nemam predstavu o cjenama asfalta, betona, i sveg ostalog što je potrebno. Vidi, ja sam dao predlog, sve ostalo nije bitno da li to valja ili ne.

---

Kako nije bitno - sad zamisli predlog "ajde da se uvede let space shuttle-om od NYC do Australije" - super stvar, letelo bi se 2h umesto 20h, ustedelo bi se nevidjeno vreme ljudima koji cesto putuju... odlican predlog, a nije bitno sto bi cela prica kostala skuplje nego sto je izvodljivo u ovom momentu.

Predlog mora da zadovolji i finansijske mogucnosti drzave - biciklisticke staze su super ideja, samo sto bi trebalo raskopati ceo Beograd da bi se dobile iste.. a to je neizvodljivo u ovom momentu - mnogo jeftinije je uvesti direktnu naplatu prolaza kola kroz grad, i unapredjivanje GSP-a - a posle 10-15 godina od novca koji se akumulisao u gradskoj kasi razmotriti proisirenje ulica za biciklisticke staze.

Ono sto bi odmah trebalo uraditi je novi urbanisticki plan, i reformisanje gradskih vlasti kako bi se stvarno i pridrzavali tog plana.

---

Ja sam već rekao, da postoji rješenje da se naprave biciklističke staze, ali ti ne čitaš sve.

Rješenje:
Sporedne ulice kroz koje dnevno prođe par automobila, se pretvore u biciklističke i pješačke staze. Zabrani se ulazak automobilima znacima i onim šipkama. Prosto, jeftino, efikasno.

---

@erinij:

Nije ni prosto ni efikasno.. Samo tako deluje na prvi pogled. Sporedne ulice su daleko od nekorisnih. Takvo razmisljanje samo pokazuje povrsnost :(.

Evo prosta analogija: Na automobilu (pa cak i na jugicu) postoji anlaser. Taj deo se koristi samo kad palis motor, a to je u principu ispod 0.05% vremena rada ostatka sistema.

Da li to znaci da je taj deo beskoristan? Da li to znaci da mozes da ga upotrebis kao teg ili da ga pretopis?

Boze moj, nije dovoljno upotrebljen.

Mene izluđuje neodgovornost ljudi koji drže životinje u gradu.

Pravi su licemeri. To su likovi koji vole svog psa (i to obično psa koji nije za držanje u stanu) ali zato preziru njegov izmet koji on osttavlja najčešće ispred zgrade, gde se klinci igraju. Vlasnik naravno niked nije naučio psa da svoje fiziološke potrebe zadovoljava u kući na za to predviđeno mesto.

Problem se može rešiti vrlo jednostavno. Prvo smisliti način da se psi obeleže. Kao u svetu sa ogrlicom ili naušnicom na kojoj će postojati podaci o vlasniku. Neobeleženog psa šinteri da oduzmu i vakcinišu, a vlasnik da plati tu uslugu i kaznu za nelegalno držanje životinje. Obeležavanje pasa bi ujedno smanjilo broj lutalica koje nastaju tako što ih vlasnici jednostavo šutnu iz stana. Viđao sam po bloku i bernardinca lutalicu.

U svakom parku treba ograditi i obeležiti deo koji je predviđen za pse. Obavezati vlasnike da sa sobom nose kese ili rukavice za sakupljnje izmeta, pa kao u Neamčkoj ko se bez toga zatekne da se kazni. Tada možda ne bi morao da zveram gde gazim.

---

*ebote na sta se ovo napravi!

Nisam imao srca da pocinjem da trazim da li erinij studira saobracajni (takav sam utisak stekao), ali ovo je stvarno strasno.
@erinij:
Jesi li ti ikada bio van svog grada, ne daj boze zemlje? Reci mi jedan od vecih svetskih gradova (recimo u rangu Beograda o kome je rec) u kojem je problem saobracaja resen tako sto je ceo centar grada postao pesacko-biciklisticka zona.
Cak i gradovi koji imaju jako dobro resen gradski saobracaj, sa sve metroom, imaju strahovite probleme se auto-saobracajem i te probleme ne resavaju ukidanjem istog.

Ti ili si jako glup ili totalno lud, ako stvarno mislis ono sto pises.

---