Sirotinjo i bogu si teska !

Gde ti zivis?!

gde vi zivite?



ne trolujem nego iznosim činjenice. aj ponovo, ko hoće da radi uvek ima posla. Ali u skladu sa njegovim mogućnostima. Ne mož da bude menadžer neko ko bi umeo samo da čisti ulice npr, ali uvek ima posla za sve koji NE BIRAJU.

a mislis da ko zna samo da cisti ulice moze svaki dan da nadje posao (ciscenje ulice)?
gresis, ni cistoca ne prima radnike ;)

sto se teme tice, meni licno su glupe te "dobrovoljne vecere", ja ako zelim da dam/pomognem nekome, bilo to novcano ili nekim materijalom ja cu to uraditi jer tako zelim, i to cu znati samo ja (i mozda ce ta osoba znati od koga je lova, eventualno neki posrednik,ako ne moze neposredno)
a ne otici na neku veceru, da budem vidjen i da vidim ljude, pa usput i da dam 100 e...

a ove razne "dobrovoljne akcije" (sms,markice i slicno) su mi sve mucak do mucka, ni jednoj ne verujem, tj ne verujem da barem 98% love zavrsi na mestu na kojem treba da zavrsi...

edit:
da napomenem, pod "posao" ne mislim da radis kod nekoga za dz ili da ti plati sa vise od pola godine zakasnjenja, cisto da se zna

ja poznajem mnogo vise ljudi koji ne mogu da nadju kvalitetnog radnika a nude posao nego kvalitetnih radnika koji ne mogu da nadju posao.

naravno postoje i neradnici i nesposobni i sto se tice njih ne znam zasto uopste ocekuju da nadju posao kad nece da rade na sebi da bi nasli isti nego ocekuju da im padne sa neba.

Anakina za premijera
Kako je to lako, samo treba da uticas na svest ljudi da oni stvarno pozele da rade i hopla eto posla za sve
Nisam ni znao da je problem Srbije sto ljudi NECE da rade a eto posla ima na svakom koraku

P.S. Izvinjavam se za OFF ali nisam izdrzao: Doduse bio sam uzdrzan na prvom Anakinovom postu....mislio sam odustace....

---

@anakin
Evo samo jedan primer.
U Rumi predsednik skupstine svake srede prima socijalno ugrozene. Posto se znamo pitam ga ja sta uglavnom traze!
Kaze, uglavnom traze posao. Pitaju ako ima neki dzakovi da se nose, da se cisti smece po ulicama, da se kopaju kanali, samo decu da nahrane.
Anakin, kada su coveku deca gladna i kada nemaju sta da obuku, on je spreman i tudja g*vna da jede samo da resi probleme!!!

slazem se, nemojte apsolutno da shvatate moje postove. Poenta je da ima i jednog i drugog ali iz moje perspektive cini mi se da ima vise ovih sto NECE da rade bilo sta ili sto je jos gore NECE uopste da rade, nego ovih kojima dizem kapu koji stvarno nemaju a HOCE da rade bilo sta.

Nije sve CRNO BELO pa tako apsolutno da shve shvatate. Ja samo opisujem ovu drugu stranu.

mogu neki primeri tih kvalitetnih poslova i koliko je kvalitetna plata tamo?

Anakin14 je u pravu kada kaze da posla ima.
Treba samo imati volje za rad.
Jedan moj poznanik, odlican majstor, mirnog karaktera, za vreme SRFJ je radio u Splitu i po Dalmaciji, iako je rodom iz mog kraja.
Ali, tamo je njegov zanat bio trazeniji i bolje placen. Radio je dok nije doslo vreme da spasava glavu.
Danas on nema nameru da tamo ponovo ide, ali je radio sirom Srbije i Crne Gore.
Danas saznajem da je otisao daleko odavde, (valjda smo mu se kao narod smucili) u Kazahstan.

Ima posla i tamo, zasto ne raditi.
Kao sto si rekao, nije sve crno belo, uglavnom je sivo.

---

Najlakše je deliti "pamet" i "savete" sa sigurnog radnog mesta ili punim dušekom ušteđevine.

To što negde nekada ima posla, ne znači
i da ga ima redovno
i da se plaća redovno(pre svega, jer ga sirotinja ne radi 100% iz zadovoljstva)
i da može bukvalno svaka budala da ga radi u svakom dobu života
i sa svakakvim ranijim iskustvom
i svakakvom stručnom spremom
i svakakvim psiho-fizičkim sposobnostima.
A posebno ne znači da će taj posao što ga "IMA" sigurno opstati duže od 2 nedelje.

Ima posla... Majke ti... Kako se ne ispovraćaš pred ogledalom ? Mora makar malo želudac da te žigne, ako si iole čovek.

Sto se tice posla licno mislim da ga ima mozda u Beogradu dok je po manjim gradovima ili varosicama stanje katastrofalno .Kad kazem katastrofalno, mislim na nezaposlene ali bogme i na zaposlene . Nezaposleni bi sto rece covek gore radili bilo sta samo da nekako obezbede svojoj deci najjosnovnije , zaposleni nesmeju da se bune jer ih ucenjuju nezaposlenima pa je primetno da plate stoje jos od pre nekoliko godina a da se posao duplira . Problem je sto oni koji bi trebali da brane zaposlene zapravo rade izgleda svesno na stetu tih istih zaposlenih i to nije vise samo neka njihova stabilnost polozaja u pitanju vec kozna sta . Sve se izgleda pocelo svoditi na onu staru - Kadija te tuzi -kadija ti sudi :-(

Da, ima posla samo treba da si sposoban da radis isti.
ovde sam boldovao ono zbog cega ja ne mogu raditi na mnogim poslovima iako bih znao da ih radim, i ima tog posla uvek.
I za tebe i za mene. Tako da ako nemas posao, a zdrav si kao dren, hoces da ti nadjem par poslova da radis kao drvoseca?
Ili pastir na Pesteru? To ti je dugorocno. Nije posao od dve nedelje vec duze.
Ako si upucen u keremicarske poslove/zanat, da te ubacim malo na primorje da radis?
Ali ne, nece gospoda da rade, pogotovo ne bilo sta.
A ko hoce, a ne radi - znaci da ne moze. Iz bilo kojih razloga.

Evo i jedan link: http://www.vestinet.rs/tema-da...aninsko-selo-bez-vode-i-struje

http://poljoinfo.com/archive/i...f48c44e1e52cb88568bc204208d6e2 a evo i jos jedan...

Prelistaj malo poljoinfo forum, videces da primeri nisu bas usamljeni. Ali izgleda se tebi ne radi bas to?

Yebga, u seljackoj zemlji, gde je 90 % izvoza poljoprivreda, ne mozes ocekivati bolje.


P.S. Sto li si uzeo taj nick, pitam se. Zar on nije medju zasluznim gradjanima zasto nema posla?

---

Društvo koje ne ceni školovane ljude i nije društvo, nego prost zbir idiota na određenoj površini podloge.

U svakoj privredi gde je perspektivnije biti ološ i fukara nego pošten i vredan, gde ni najbolje plaćeni u svojim branšama ne mogu ništa da pretpostave 10 dana unapred, teško je primetiti da se ama baš niko nije školovao za inženjera i doktora da bi radio neke poslove stvorene za bivše zatvorenike i ometene u razvoju, u trenutnom nedostatku istih.

Još je teže pojmiti da nije svačiji smisao života imanje nekakve hrane na stolu, tople sobe, plaćenih računa i punog rezervoara.
Neko prosto vidi dalje od svoje guzice(i guzica svojih ukućana).
Neko je gladan stalnog napretka, otvorenog tržišta, perspektive, izvesnosti, stabilnosti života, tačnih isplata u minut, pouzdanih ljudi, proračunatih situacija, elokventnih poslodavaca. Gladan i žedan smisla posla, svrhe tog svog vremena koje neminovno ulaže i troši, cene svojih nerava i zdravlja.

NAravno, uvek iz budžaka iskoči neki lokalni seoski đilkoš što je od pijanog oca(u terminalnoj fazi ciroze jetre) nasledio neku seosku maloprodaju i zarađuje 30% na Eurokremu i Jelen pivu(prosto jer druge prodavnice nema sledećih 20km) da te uči smislu života i kako je on sa "svojih 10 prstiju" napredovao od štale i kokoške do specijalno-osposobljenog operatera fiskalne kase(20 artikala dnevno, 2+2, enter i print) i organizatora nabavke sirovina(pola gepeka Yuga), kao i da je akreditovani ekskluzivni distributer toalet papira i kisele vode za Čibutkovicu i Svračkovce, inače jako uspešan čovek, svi iz sela mu dolaze na slavu. Mislim, stvarno... Zar je toliko popularno biti kratkovid i sebičan ? Zar je toliko isplativo ? Ono kao, ja sam Mile neimar, zarađujem 20 evra dnevno dok malterišem i svi ostali crknite ako nećete da radite za mene ili hijerarhijski ispod mene, za bar petostruko manje.

Pogresili ste predsednice odmah na pocetku -



Moras malo vise da se dokazes da bi zasluzio postovanje i da te neko ceni, ne samo da mlatis sa diplomom okolo.





I realno, tom trgovcu iz Cibutkovica moze da pljune pod prozor 99% ovogodisnje generacije svrsenih arheologa u Srbiji

Da, to je živa istina. Ljudi hoće posao (platu i sve što ide uz to), ali neće da rade. Ako baš mora da se radi, onda da to bude minimalno moguće. Zbog toga danas imamo situacije da ljudi podmićuju da bi dobili poslove u državnim službama, iako možda plata nije neka, bitno je da ne mora ništa da se radi.


Ako nemaš posao, sve što je više od 0 dinara je kvalitetna plata. A pošto Srbija ima propisanu minimalnu zaradu, koja je ako me sećanje ne vara negde oko 17-18 hiljada dinara, toliko možeš da zaradiš kojim god poslom da se baviš, pa makar bio i čistač ulica.

Međutim, problem ljudi u državi Srbiji je ovaj boldovani deo - "ja da im radim za te pare", iliti "ja da radim za tu platu a gazda se bogati"... Plata se stiče radom, ozbiljna plata se stiče ozbiljim radom. Nikome dobra plata neće pasti sa neba, ako za nju nije debelo podmetnuo leđa. Te fore da nekome nešto sleduje samo na osnovu toga što se rodio, ili što je završio neki fakultet ili prosto smatra da je bolji od ostalih, to je prestalo da važi odavno, i svi koji imaju problem sa tim bi trebalo da obnove kalendare i pogledaju u kom veku žive.

Ventura, superhik MadZone foruma.

Meni samo nije jasno sto se ti toliko srdis, na svim temama gde se spominje objektivno losh polozaj obicnog radnika (a obicnih radnika realno ima svuda u svetu, tj. nije u pitanju nikakav specijalan slucaj, specificno vezan Srbiju). Ono, skoro pa sa nekim prezirom i odobravanjem takve situacije.

Ja nikad nisam imao problema sa poslom i parama, jer radim sto privatno, sto za platu (kad radim na nekim projektima, ili dok me ne smore pa im dam otkaz - odnosno, pocnu da se bave starom Srpskom poslovnom taktikom ucenjivanja i menjanja dogovorenih uslova rada)... pa opet znam u kakvom se polozaju nalaze ljudi koji nisu imali srece da krenu recimo na stranu IT-a, jer nisu nadareni za to (kao sto ja npr. nisam nadaren da sviram gitaru, ili vozim formulu jedan, igram tenis, bavim se molekularnom biologijom, budem hirurg ili doktor, ili cak dobar moler ili automehanicar...), a nemaju nikakvu perspektivu sa onim sto bi realno mogli da rade, i sto bi u stabilnijim (normalnim) zemljama bilo daleko cenjenije nego u Srbiji - omogucavalo normalan zivot.

Mene pogadja ta prica, iako ja realno nemam tih problema, ne srdim se i ne omalovazavam njihove profesije - jer realno, ni moje profesije ne bi bilo u ovom obliku da nema interneta i lake povezanosti, bez granica, sa stabilnim trzistima i firmama van ove zemlje.



Mozda u nekom paralelnom svetu... gde se zakoni zaista i postuju. Ovde firme otpustaju trudnice, ne isplacuju dohotke, isplacuju na "delove" koliko im se cefne, plata kasni mesecima... ne uplacuju doprinose i penziono. I znas sta, nista, u velikoj vecini slucajeva, jer nemamo sudstvo - tako da ne mozes ni da se zalis, cak i kad bi skupio pare za advokata (koji naravno trazi pare posle svakog rocista - mislim, ako iole vredi nesto jer nema vremena da trosi svoj djon za potencijalnu zaradu... koja moze da se otegne dvocifren broj godina.).

Posla ima za mozda 5% onih koji bi imali posao bilo gde u svetu - razni specificni majstori, programeri, strucnjaci, ljudi koji rade poslove koje ne moze svako da radi, niti nauci. Ovi ostali prakticno nemaju nikakva prava, niti sansu da proguraju ono sto im po zakonu pripada - jer je to sa "zakonom" vrlo siva teritorija u Srbiji. Podlozni su svakodnevnom izivljavanju poslodavaca i neverovatnom psihickom pritisku.

I ta prica da je sve vece od 0 dinara kvalitetna plata je vishe nego smesna. Kvalitetna plata je ona od koje, zajedno sa zenom, mozes da pokrijes tekuce troskove porodice (hrana, stan, potrebe dece i osnovne licne), sve ostalo je mizerija... na koju si primoran ako nemas nista drugo trenutno da radis.

Generalno, mene kad uzmem da razmisljam cime bi ja to mogao da se bavim u Srbiji, a da nije vezano za rad na racunaru, i da od toga normalno zivim - pocne da hvata panika. Verovatno bih morao da odvojim godinu dve i da radim kod nekog majstora i ucim zanat... mada mi ni to ne bi garantovalo normalan zivot - jer se zakon ne postuje (kakvih prica sam se naslusao od majstora, ne plate im, prebiju ih, ukradu im alat... i nikom nista). Ovo ostalo je sve tragedija, u bolje poslove se u 90% slucajeva ulazi preko veze (iako realno imas sve kvalifikacije), a u onih 10% dobrih poslova se ide na 50% znanja + 50% ciste srece, pod uslovom da si mladji od 30 godina i spreman da radis po 10h dnevno za "osmocasovno" radno vreme... a i tu si vrlo lako zamenjiv i ne znas sta ce biti sutra.

I da, ljudi hoce da rade, ali nemaju sta da rade za platu koja bi im omogucila minimum prezivljavanja i pokrivanja troskova. A to je direktan rezultat loshe organizovanih uslova poslovanja od strane drzave, koju to izgleda ne zanima previse, i koja nema nikakav plan osim rasprodaje i zaduzivanja - kao i nepostovanja minimuma zakonom propisanih uslova rada, i losheg sprovodjenja zakona na svim nivoima - jednostavno zakoni se ne postuju, vlada korupcija, tromost celog birokratskog sistema, nedostatak bilo kakve kontrole i postovanja pravila, i to odbija dolazak stranih firmi/ulaganje kapitala radi popravljanja vishe nego bedne situacije... rezultat je da sve vishe firmi koje su plutale na povrshini stavljaju katanac, a poslova je sve manje i radnici ne mogu da dobiju ni minimalne zakonom zagarantovane uslove.

Bre ovde moras da budes zesce nadprosecan da bi mogao koliko toliko normalno da zivis i ne zavisis od ucenjivanja poslodavca - ili da budes tatin sin koji misli da je posisao svu pamet sveta, pa je (pre)pametan i (pre)sposoban, jer je imao startni kapital, i uspostavio veze i vezice u kranje korumpiranom bizMis sistemu kakav je Srpski - jer drugog nacina nema za ozbiljnije vodjenje firme na ovim prostorima, ovi ostali su statisticka greska (ili jednostavno ne zavise od ovog trzista i nacina "poslovanja" - tj. rade za inostranstvo).




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 29.10.2011. u 06:29 GMT+1]}

haha, upravo se o tome prica ovih dana u Italiji i to doslovno:

I soldi ci sono, solo che sono mal distribuiti.

Upravo tako. Samo bih dodao da je u Srbiji jako normalno da u 30 godina ideš kod keve na doručak da bi posle imao za kafić ili 5l goriva u autu koji ti je ćale kupio kada je prodao babinu kuću.
Takođe, čim ukažeš na problem - postaješ problem. Takav mentalitet se mora menjati pod hitno ili nas neće biti.

Na stranu što to odgovara domaćim "privrednicima", pošto su sigurni da je bitna samo količina svega, a da kvalitet sam od sebe dolazi, jer veruju da će pre ili kasnije svako biti primoran da ili radi za njih ili umre od gladi, pa će izabrati da radi za njih(za turbo-idealnu zaradu od 150 evra).
Sa takvim mozgovima u okruženju, sledećih 10-15 godina života može biti u idealnom slučaju isto kao i prethodnih 10-15, a najverovatnije 3 puta gore nego danas.

To što po selendrama u kojima je 1000 dinara pojam ne možete da nađete "majstore" koji bi radili za 1500 dnevno+hrana+piće+smeštaj, to je zato što imaju svoju zemlju i imaju izbor, ne moraju da rade za vas ako im se ne radi. A možda su samo sujetni jer imate veću kuću od njih, što je Srbima svojstveno već vekovima.

p.s. *ebeš ti državu u kojoj je trgovina na malo postala alfa i omega svega, gde su inženjeri i doktori "budale", a "pametni" su piljari, konobari, vulkanizeri i frizeri, a "najpametniji" su sa rođacima i kumovima u opštini i policiji. Pod inženjere ne računam IT "stručnjake", iz IT "sektora", jer je to sve go idiot do idiota, isto kao sa Megatrenda i onog drugog. Prepisali 5 redova koda i kao da su svet izmislili, inače "ne žive sa roditeljima" nego "rade od kuće". Da povrati čovek, bar ko ima predstavu šta je to više čovek. Srbijatrija !

Na žalost, okružen sam takvim ljudima. Velika je nesreća da je skoro cela moja generacija sjebana u glavu, i da retko ko to vidi kao problem, a uglavnom se za probleme okrivljuje neko drugi (država, najčešće). Primera da ljudi neće da rade ima mnogo, već sam navodio neke iz mog bliskog i daljeg okruženja..


Bože sačuvaj da ja omalovažavam nečiju profesiju. Pa ja više poštovanja imam prema nekome ko radi bilo kakav posao, nego prema nekom velikom dr.mr. lezileboviću koji sedi kući i kuka kako mu država nije omogućila adekvatno/dobro plaćeno/dostojanstveno njega/direktorsko/direktno-u-penziju/da-se-ne-radi-baš-mnogo zaposlenje.


Ne bih se baš složio sa tobom... U Srbiji su radnici zakonski zaštićeni kao beli medvedi, ali ljudi generalno nisu svesni da im to samo odmaže, nikako ne pomaže. Što se tiče toga da radnici ne mogu da se izbore za svoja 'prava', rećiću ti samo za slučaj koji se odigrava u poslednjih par meseci u jednoj meni vrlo bliskoj firmi, dve radnice koje su dobile otkaz nakon što su imale manjak u kasi (čitaj - stavile par hiljada evra sebi u džep, iliti po narodski, ukrale), su nakon nekoliko godina tužile tu firmu i sada im se mora isplatiti nekih 20.000 evra zbog "nelegalnog otkaza"... Očigledno u Srbiji krađa nije dovoljno opravdan razlog za otkaz, već se za to dobije opomena, pa ako ponovi još jednom onda treba da dobije opomenu pred otkaz/eventualno neku disciplinsku komisiju, pa tek treći put bi eventualno ta osoba možda mogla da dobije otkaz... Što se tiče tih 20.000 evra (+sudski troškovi na obe strane) firma mora da plati, a vezano za pare od firme koje su te dve ukrale, to nema veze sa tim, firma je trebala da pokrene poseban sudski postupak, da troši pare i živce, i na kraju da ne može da naplati/zapleni od dotičnih ni usrane bušne gaće.



A kako plata od 0 dinara pokrije tekuće troškove porodice?

Na koju foru neko očekuje da od 0 dinara preko noći dođe do 60 ili 80.000 dinara (koliko ja lično smatram za platom od koje se može pristojno živeti u Srbiji)?

U Srbiji je izgleda jako normalno da si oženjen par godina, možda imaš i malo dete, živiš u stanu koji plaćaš 500+evra mesečno, imaš kombinovani prihod u 'domaćinstvu' preko 1000 evra, al zato svaki dan idete na ručak kod mame, a prljave stvari (osim peškira doduše, da ne grešim dušu) nosite mami na pranje i peglanje.

Recimo da imam nekoliko bliskih prijatelja koji ovako žive (bilo sa, bilo bez dece), što bi meni iskreno bilo ponižavajuće. Ali ovakvo ponašanje očigledno nije uzrokovano (teškom) materijalnom situacijom, već sjebanom glavom kao što već rekoh.

A i taj tvoj komentar "5l goriva u autu koji ti je ćale kupio kada je prodao babinu" izuzetno slikovito opisuje problem našeg mentaliteta, a možda više od svega činjenica da ti to smatraš normalnim..


Pisao sam već o tim vajnim inžinjerima što rade za te mizerne plate po 300-400 evra. Nažalost takvi u realnosti firmi ne privrede ni struju što potroše, a kamoli šta drugo.. Opet, posledica mentalitea da se ne radi, ako se baš ne mora.. Oni koji nisu potpali pod taj šablon zarađuju daleko više. I to nije slučaj samo sa inženjerima, već i sa svim ostalim profesijama. Situacija u Srbiji je toliko loša da samo ako radiš svoj posao kako treba, bez da radiš prekovremeno ili van posla, ti si već u debeloj prednosti nad drugima.