Zuta traka i Brankov most

Teorija iz testova i priručnika je jedno, a praksa drugo. U praksi, ne samo da se toleriše, nego je dozvoljeno duboko ući u raskrsnicu i sačekati da vozila iz suprotnog smera prođu, pa tek onda skrenuti u levo. To niko na svetu ne kažnjava! I normalno je da ne kažnjava, jer u suprotnom neke raskrsnice ne bi bilo moguće nikad proći!

Ista situacija je i kod ovakvih uključenja. Da bi video da li je bezbedno ili nije, ti MORAŠ da se primakneš skroz napred, jer ne postoji način da drugačije oceniš ono što ne vidiš! I onda kad promoliš nos napred, vidiš da je krkljanac takav da nema trika da se ubaciš bez škripe guma. Mnogi to umeju, a mnogi i ne umeju. Jbg. Sad, može se ići i logikom "ko ne ume, nek' se vodi GSP-om"... to može biti jedno od rešenja, ali je malo priglupo. Nisu se svi rodili naučeni, niti svi imaju iste sposobnosti. Ja samo kažem da treba primenjivati rešenja koja su prisutna u gradovima sa normalnim saobraćajem i ništa više. I dodatno, treba napraviti nekakav spisak prioriteta šta je bitnije od čega. Ne može biti bitnije kažnjavanje za dodirivanje žute trake, od nenormalnog niskog letenja po ulicama, koje se u BG-u odvija svakodnevno, a posebno je izraženo kasno uveče.

@vilil1
Pošto ovako ne ide, evo ja ću prvi povući ručnu. Besmislena je prepirka koju vodimo na tom nivou, sa obostranim uvredama i taktikom "ko će kome da utera". Eto, ako želiš da mi veruješ ili si i sam bio, u Budimpešti, Beču, Parizu, pa ni vrlo zdudanom Montekarlu (i mnogim drugim gradovima) ne postoje nebuloze kao u BG-u. Jednostavno, svuda postoji neka logika, osim kod nas. Uvek na vreme možeš da se prestrojiš, da skreneš kako treba, sjajno je iscrtana i horizontalna i vertikalna signalizacija, pa se ne mogu desiti budalaštine, kao što se meni ovde desilo pre više godina - da produžim pravo u ulici gde postoji dve trake, jer znak pokazuje da se u obe može pravo, dok strelica na putu pokazuje da je pravo samo za GSP. Onda me pandur sačeka i soli mi pamet 20 minuta, iako nisam ja kriv što je sve neusklađeno.

E sad, naravno da neke stvari nije moguće promeniti preko noći - niko to ni ne traži. Ali, ono što je moguće promeniti, treba promeniti, jer se u suprotnom iz aviona vidi da motivi usvajanja novog ZOBS-a i montiranja kamera nisu iskreni, već se svode na dranje. Iskren da budem, znam i neke likove koji dnevno naprave po 30 teških saobraćajnih prekršaja i idalje imaju dozvolu. Nemam želju da ih pitam kako, ali ako malo razmisliš - nije ni čudno u ovakvoj zemlji. Čini mi se da su se i na forumu pojedinci hvalili da imaju dovoljno dinosaurusa u bližoj rodbini, koji će se baviti skupljanjem poena umesto pravih prekršilaca. Dok je tako - nema poboljšanja u saobraćaju.

Pozdrav

Pa ovo kada bi vazilo za zutu traku na navedenim raskrsnicama bi izazvalo totalni saobracajni kolaps...onda niko i ne bi mogao da se ukljuci.


U sustini ovo je u stvari najbolje resenje ukljucis se u ulicu malo ubrzas i menjas traku jer traka postaje zuta to je u stvari vec izmisljena rupa na saksiji s tim sto je ovde namerno zanemareno.

Dobar primer je bio i kraj brankovog mosta (prema gradu) gde se iskljucujete desno u Gavrila principa gde je zuta traka bila do samo skretanja (isto je i prema skretanju za zemun) i nepotrebno je pravljen zastoj za nekoga ko skrece desno...to su sada malo popravili ali mnoge kazne su tu naplacene.

Znaci mogu oni to samo da hoce....ali nece.



Ti @java pricas kao da ne govorimo o istim tackama...

"bezbedno" je po meni kada je bezbedno za sve...nikako nije bezbedno da se odmah ukljucis u srednju traku.

---

btw...ja sticem utisak da neki ucesnici pojma nemaju kako izgledaju ta mesta za ukljucenje...pa ako neko ima sliku da okaci?

U sustini problem je pravac kod sajma i nbg prema brankovom...ali to znaju i oni pa su kamere uglavnom bas tu

---

@vilil... ja se nadam da se zezas, napises neki post i onda se smejes samozadovoljno posto namerno trolujes.
Razumem da imas svoj stav, ali bas na svacije misljenje da odgovoris istim tonalitetom kao da te neko vredja i napada tvoju licnost... Svaka ti je poruka identicna... Malo klinacki zvucis.

kamera kod sajma je stavljena tu valjda da zastiti bus stanicu od civilnog saobracaja, a problem bi resili ako bi ukljucenje od eurosalona pomerili blize gradu, sto jeste moguce.
kamere na brankovom mostu pogovo ona ka gradu pre iskljucenja je bila cista provokacija i pljacka.

Ako vi stvarno imate problema sa ukljucivanjem ovde, onda ste debelo u problemu. ;)





Znaci, kao sto je i Java napisao, zamislite da je zuta traka deo trotoara.

A ja smem 100e da stavim da si ti pesak.

Ja se tu iskljucujem. I nikada nisam video da je neko zaustavljen, a da nije vozio zutom. X puta sam i ja nekoliko metara pre iskljucenja usao u zutu, i policija, koja je cesto tu stajala, me niti jednom nije zaustavila. A i sada kada je postavljena kamera ima dovoljno mesta da se prestroji.

Evo jos jednog primera bezbednog projektovanja, nadam se da je ovo samo informativno i nece biti u praksi. Obratite paznju na kruzni tok i ukljucenje na most u pravcu NBG gde se dve trake ulivaju u glavni put s tim da leva traka ulazi u srednju traku glavnog puta. E to ce tek biti umetnost ukljuciti se, nesto kao ukljucenje na Brankov most iz leve trake u pravcu ka nbg.

A ja 1000e da ti nemas veze sa Beogradom. Kao sto se dalo videti kada si pokusao da se napravis pametan u vezi Novog mosta. Ali bitno je da si napisao da si iz BG. Jbg. dizes sebi cenu. Nije to mala stvar.

Oprosti mom neznanju ali koji je to novi most na kome jos i zute trake ima? Brankov most je jedini sa zutim trakama a ne znam po kom osnovu bi njega nazvao novi most?

E vidis mene jeste... i ako mi je trebalo 45 minuta od opstine do tog dela i samo zato sto sam presao preko zute da se iskljucim.
Napisali su da sam vozio zutom, sto nije bilo tacno, stavio sam primedbu na zapisnik i sudija je odbacio slucaj...par meseci kasnije su malo prosirili belu traku posto su se cesto zalili gradjani cak je i na studiju B isao apel da se to izmeni.

A to sto si ti imao srece nije nikakvo pravilo za druge...kao sto vidis nisi cvecka i mogao si da popijes kaznu.

---

Da i fotka totalno prazne ulice
Prosto, nemamo pojma o cemu pricamo i samo lupetamo, zar ne?


Da je na mestu zute trake trotoar, tu bi trebao da stoji semafor...
Ako se secate na tom mestu je i stajao semafor...i ako je bila i tada zuta traka.

---

Pa, ako si citao sve, ja i ne kazem da sam cvecka. Naprotiv.

Ove fotografije su sa linka koji je @STORM48 dao -

http://www.elitemadzone.org/t438028-1-Zuta-traka-Brankov-most

U cemu je razlika, i da nema zute trake, da li bi se bezbedno ukljucivali ako se brzo vozi ka sajmu? Ja mislim da bi bilo cak i gore nego sada, jer se sada manje vozila krece krajnjom desnom trakom. Samo GSP i taksisti, u slucaju da nema zute trake, svi bi vozili tuda. Kako bi tek onda bilo!?

edit
A pogledaj fotografije na tom linku. Znaci nikoga nema u srednjoj traci, covek laganica vozi zutom, i buni se sto je kaznjen. Nije bilo bezbedno da se prestroji. Paz' stvarno. Bas mi ga je zao.

Bilo bi kao sto je danas na ukljucenju na gazelu iz bulevara vojvode misica u pravcu nbg ili ukljucenje na autokomandu sa autoputa u pravcu trosarine a to je da se u praksi uglavnom vozila pomere u srednju i levu traku i onda je lakse ukljucenje. Nego nisi odgovorio za novi most?

Ta raskrsnica ili treba da ima semafor ili normalnu duzinu za ukljucivanje.

A evo raskrsnice o kojoj je rec sa pocetka teme i to u vreme kada nije prazna:



A mozes i ovde da probas da se ukljucis bez prekrsaja:



A ovako recimo izgleda u Bul. Mihajla pupina (naravno kada je obustavljen saobracaj) pa se ukljuci bez prekrsaja:



Sve je idealno zar ne?

---

Pa ko kaze da je idealno? Pa ja sam dao primer sa Trga, i po meni to sa Trga, i ovo kod Merkatora(valjda), je mnogo veci problem, nego samo ukljucivanje kod mosta ili sajma.

Ja se na brankov relativno redovno (kad idem kolima na posao) ukljucujem iz pravca kalemegdana bez nekih velikih poteskoca.
Princip guzve je sledeci - tu je prekid zute trake, tj, postoji bela, dakle, ako ce autobus da me zvekne, a ne zeli naravno, mora da me propusti, je kao sto je na brankovom mostu guzva tako je i na prikljucnim mestima. Idem lagano prema krajnjoj desnoj traci, ne zutoj, gledajuci reakcije vozaca i procenjujuci trenutak ukljucenja. uvek se nadje neko dobar ko ce pustiti, cim on mene pusti, ja pustim ovog sledeceg koji se zadesio u zutoj traci, svakom svakom pomogne i to je to, a ja i oni ispred se trudimo da se zahvalimo svetlosnom signalizacikjom (sva cetiri na jedan treptaj) i time sto necemo biti crvine i praviti 10 metara razmaka od vozita ispred nas. Najpravednije bi na takvim mestima bilo uvesti jos jedan semafor, naravno pod uslovom da bude sinhronizovan sa onim prethodnim ucesnicima koji se ukljucuju iz pop-lukine ulice. Moj stav jeste da se voznja zutom trakom treba kaznjavati i slazem se o prici da je neka vozila jednostavno neiskustvom ostanu zaglavljena u zutoj traci, stoga mislim da bi trebala postojati tolerantnost istih tih kamera i kaznjavati iskljucivo one koji voze po sredini mosta zutom trakom a nemaju dozvolu za to. Kamera snima ako se ne varam 6 sekundi pre i posle prekrsaja ( ne svaka ) ali cak ni u tom slucaju ne bi bilo dozvoljeno obici vozilo s desne strane koristeci zutu traku jer prvo, obilazenje s desne strane je zabranjeno, a drugo to je zuta traka. I kao sto rece neko ovde, bahati znaju gde su kamere i mogu da budu bahati. Onaj ko ima GPS i na internetu moze naci spisak svih kamera u BG, lako moze uneti (iGO cita G-earth fajlove) pozicije kamera. Znaci tamo gde nema kamera treba postaviti pandure.

Naravno, sada evo i lose strane cele ove price je ona standardna gde nasi saobracajci, ne svi srecom, obozavaju mesta gde je "zamka", znaci nizbrdica, sirok sveze presvucen put, prazan (pun NBG za przenje). Zavuku se u zbunje na otvorenom putu. Na primer ja na relaciji Pancevo-Bavaniste imam 20 km bukvalno pravo, jos ako nije vreme kad ima traktora, ne postoji nikakav izgovor da vozivsi 100kmh ugrozavam nekog ako je put potpuno prazan, auto ispravan i put bez ostecenja. Ali kad neki lokalni klinac (kome tata drzi pola neceg) prozuji 100 na sat kroz glavnu ulicu u Pancevu, onda sta? to je ugrozavajne bezbednosti... kao i kad motociklista podigne motor u sred centra grada na dva tocka i za par sekundi stigne do 180. Takve stvari su daleko opasnije.

A jedan mali savet Beogradjanima, imate najbolji sistem prevoza u celoj zemlji. Autobus na gotovo svakoj liniji dolazi za maximum 15min. Znam jer sam se vozio jedno vreme GSPom celom putanjom, a sada koristim Fenix GiZ prevoz (Vrsac-BG-NS), pa opet malo idem GSP-om... dakle ne vidim potrebu da neko ide na posao AUTOM... samo staviti gorivo na papir i cenu mesecne karte za GSP i videcete enormnu ustedu + nema kamera, nema ko da vas zaustavi, vi se vozite tom istom zutom trakom koju mrzite. Ja vam tu zavidim iskreno, jer sva cast, ja ne bih imao zivaca maltretirati svoja kola, bacati pare na gorivo i uopste cimati se po gradu da mi bus dolazi na svakih 5-15 minuta, a da je pritom mesecna karta jednaka 5 dana voznje kolima... a ti se mozes s tom kartom voziti ceo dan. Jel sramota ici GSP-om? auuu... zamisli jbt. Pola kine vozi biciklove.

U Pancevu su sada poceli da stavljaju te kamere, ali su putevi toliko losi, da niko nije los da predje 50kmh :D

Da sada ne odem u off-topic, za kraj ovog posta, treba se paziti, ali ne treba biti u grcu, vec voziti voznju i uzivati u njoj, postovati propise, bez nervoze. Narezite klasiku neku laganu na CD-R, pustite je u kolima, ako kola imaju klimu (znaci, ako ste se ipak odlucili kolima ici... ne poslusavsi preporuku o GSP-u), upalite je (ako je toplo) i polako. Krenite ranije, da ne biste zurili. Ja stignem iz Panceva u Zemun sat vremena skoro pre pocetka mog radnog vremena, takav mi je prevoz.

P.S. Evo proste racunice za jedan puntic 1.2, koji trosi 9 litara Plina po gradu (a moze i vise zavisno kako se vozi):
- 22 radna dana x dva smera (na posao i nazad) pod pretpostavkom da je udaljenost 10km => ako racunamo stajanje u mestu, kreni stani... cimacina, spicevi - ista cena karte za GSP (a uvek to ispadne i vise od toga, garantovano. Koleginica recimo ide iz Borce u Zemun, mesecno joj ode >100e za gorivo, a pritom ima mali gradski auto i vozi sasvim normalno)
a ko radi subotom/+- nedeljom..... i to je samo posao, a uvece u grad?....

---

GSP :) sa rakovice do delta city-ja gradskim prevozom treba sa sve cekanjima oko 1,5h i promena 2 prevoza. Leti vrucina sacuvaj boze, zimi smrzavanje na stanici, kad se udje u autobus, guzva sacuvaj boze, miris domaceg leka za obaranje pritiska, uzeglog znoja i dzeparosi. Pre cu da dam vise parica i da isto to rastojanje predjem za cca 35-45min kolima kroz najvecu guzvu uzivajuci u svojoj fotelji i radiju. Vozio sam se gradskim prevozom cele studije i prvu godinu posla i vise nikad, s vremena sednem na bus i bude mi jasno zasto sam stedeo za automobil i koliko mi je drago sto ga imam.

Upravo to!

Nije mi žao dati sve pare koje dajem na auto da bih se vozio istim na posao! Zarađujem i imam pravo na to. Isto tako, pre par dana sam nešto morao da izađem sa posla i da odem do samog centra (iz okoline slavije baš u knez mihailovu), i ušao sam u prevoz... u povratku sam išao peške, mislim da je sve jasno. A plus vozim auto koji zahteva malo skuplje održavanje, i malo više troši. Opet, nije mi žao.

Od kada imam obezbeđen parking u centru gde radim, ne pada mi na pamet da idem na posao GSPom. Tolika količina frustracije, negativizma, džeparoša... a i bre smrada je postala neizdrživa. Kao klinac sam mogao da to istrpim, više ne mogu. Ako Beograd ikada dobije metro (ali pravi metro), onda ću možda i da porazmislim o javnom prevozu ponovo. Do tada, i dokle god imam obezbeđen besplatan parking u centru GSP me neće videti.

---

Dobro, leti jeste vrucina... nekad jeste nepodnosljivo, ali ne vozi znate svako 1.2 punto... pricam o ljudima koji voze npr. Opel kadeta 1.6 ili Audi 80 1.8 jaje benz. koji potrosi fino.

Ja vozim 2.2 DTI, pa mi se nekako ne isplati preterano, mogao bih, da, ali imam prevoz od panceva maltene do zemuna... tako da :/

Ali da ne skrecemo previse sa teme... problem je sto, ljudi ako vec znate kakvo je stanje s mostovima u Beogradu, morate da postoji kolektivna saradnja. Ja bih bespotrebnu voznju autom do posla nazvao snobizmom na neki nacin. Drugo je uvece, jer mozda posle 12 se placa vise GSP nema cesto autobusa, pa je to i razumeti ili u bilo kom nekom drugom trenutku.
Ja sam bre vukao ceo Dell racunar (ne notebook) menjajuci dva prevoza, leti. E sad, da to sto ima razmazenih. Ne bih zamerio zaista, da nisu dva razloga, a to su ponavljam:
- Prevelike guzve koje (kreni-stani-kreni-stani) povecavaju i nervozu i potrosnju goriva (+ mogucnost da vas uhvate kamere, napravite iz nervoze neki prekrsaj jer vam se zuri)
- Suvisno i komentarisati cenu goriva naspram cene gradskog prevoza (mislim na mesecnu)

Ja znam ljude koji iz NBG idu u zemun kolima.... jeste, tu nije tolika guzva, dok ne stignu do zemuna jer Cara Dusana u nastavku ide ka Batajnici, dve Pazove do Novog Sada, e tu nastaj krkljanac u centru zemuna.

I Molim, ne mogu sad da kazem boga, ali eto nadam se da se napraviti taj most kod borce (bar dok budem ziv), mnogo bi znacio... mnogo vise nego "most na adi", a mozda vise nego metro, jer ko zna kakva bi to mreza bila... i sad ide BG-voz na 15 minuta i vozeci se neko vreme sa njim znam da se od pancevackog mosta moze stici do zemun-a za ~15 minuta, sto mu dodje neka imitacija metroa, za pocetak.

Ima mnogo ljudi koji idu iz centralne Srbije za Novi Sad i oni uglavnom, vecini slucajeva idu ibarskom, pa ili gazelom na AP ili preko brankovog pa kroz zemun...

Znaci, nama treba most na borci, obilaznica oko BG-a, na tu obilaznicu prikljucak iz okoline Panceva prema Omoljici... i NARAVNO ,ono sto ne znam zasto nikom nije padalo na pamet, da se spoji kalemegdan sa zemunskim kejom jednim mostom.

Sve to kada se jednog dana desi (verovatno nasim unucima ili praunucima) Beograd ce biti malo rastereceniji. A i obilaznice i veliki putevi ce uciniti da se firme stacioniraju tamo i mozda grade nova naselja ili sire postjeca sela/varosi.

Do tad - izebagavajte sve sto je zuto - ZuTA traka i ZUTA boja na semaforu ;)

---