Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9269 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+558 Profil

icon O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 08:09 - pre 153 meseci
Lekarska profesija. Ne postoji ni jedan racionalan razlog da lekarska profesija u bilo kojoj zemlji bude toliko cenjena i predstavljana tako znacajnom za drustvo kao sto to jeste slucaj, a u ovoj zemlji, i pretpostavljam i u drugim slicnim primirtivnim zemljama se taj stav narocito zloupotrebljava. Ovde se od kad je divljastvo ponosno izaslo iz rupa u koje je onomad bilo silom sabijeno smatra kao sasvim normalno davati mito lekarima, nositi im nekakve odvratne kese (sta su bolnice i donmovi zdravljam cenrti za sakupoljanje sekundarnih sirovina?) , i gledati im kroz prste na svakom mestu i u vezi svega. Uzrok za to je stav u stanovnistvu kako je biti lekar nesto mnogo veliko i znacajno za drustvo, najznacajnije cak. Hajde da vidimo na cemu se bazira ovaj totalno iracionalni stav? Pa na strahu od bolesti ili smti, svojoj ili nekog bliskog. Sto je potpuno besmisleno. Ja tvrdim da je po drustvo od njegovog postanka inzenjerska profesija najznacajnija i presudna, i da je apsurdno sto inzenjeri nisu najcenjeniji clanovi drustva. Koji treba cak i da upravljaju drustvom, i to na inzenjerski nacin, hladno racionalno, bez emocija, minimalisticki. Lekarka profesija, a mislim samo na lekare koji se bave lecenjem ljudi, ne na one koji se bave istrazivanjima, ne samo da je beznacajnija od inzenjerske, nego je po znacaju za drustvo po meni cak ispod zemljoradnicke, djubretarske ili policijske.

Evo zbog cega. Ljudi stalno umiru. Ako danas umre 1000, 2000 ili 3000 ljudi, to je potpuno beznacajan dogadjaj, osim za neke od njihovih clanova porodica (neki jedva docekaju tako nesto da bi nasledili pokojnika) ili prijatelja (ako su ih imali) a i to kratko traje, i osim u slucaju da je neko od njih bio potencijalni Tesle ili Aleksandar Fleming ili neko slican, a verovatnoca za to je vrlo mala. Od pocetka sveta su svi, od vraceva i poglavica preko careva i kraljeva, generala, predsednika pa i lekara dolazili kod inzenjera da im placu tamo ne bi li ovi smislili raznorazne njima potrebne sprave, pa jos nikad nisam cuo da je neki inzenjer kukumavcio "ja sam more inzenjer, meni je ova moja zarada mala, dajte mi be 'poklone' da radim svoj posao, ima more firma A da mi plati cent po srafu ako hoce da od njih narucim srafove a ne narucim ih od firme B, bla bla bla gadost gadost gadost ludost ludost ludost..." Kad bi sad nestali svi inzenjeri svet bi propao za mesec dana i zavladalo bi divljastvo, a kad bi nestali svi lekari (koji se bave lecenjem ljudi lazem, ne ovi koji se bave istrazivanjima i prave vakcine i lekove) nista se znacajno ne bi desilo. Umiralo bi vise ljudi nego sto umiru sada, ali to je nevazno. I tako ih ima previse. Cak bi mozda na neki nacin to bilo i dobro po drustvo, jer bi prezivljavali samo genetski najkvalitetniji i najotporniji primerci.

Uzimajuci u obzir ovu moju "tezu" o prilicno nikakvom sustinskom znacaju lekarske profesije za drustvo, kad se osnos prema toj profesiji analizira bez licne emotivne umesanosti, zasto bi se onda lekarima gledalo kroz prste zbog svakojakih gadosti koje rade ovde u primitivizmu, zasto bi njima bilo dozvoljeno da izigravaju nekakve nedodirljive kad naprave gresku, zasto bi bilo prihvatljivo da je ovde na medicinskim skolama najveca guzva a inzenjerske se jedva popune, ako se uopste popune, i zasto bi se uopste odrzavao taj stav o nekakvom velikom znacaju te profesije. To treba polako suzbijati i razjasniti svima da zemlja koja nema inzenjere i u kojoj inzenjeri nisu cenjeni onoliko koliko treba, cenjeniji od lekara, ne od strane stanovnistva, jer stanovnistvio i njegov stav o ovoj temi nije bitno, sta je to stanovnistvo, iliti "gradjani" - raja ka i druga marva i pučina stoka jedna grdna, nego od Onih Koji Se Pitaju (a i to treba da budu inzenjeri) , tj do neke fakin elite (koja ovde jos ne postoji), takva zemlja je osudjena na propast i to tako i treba da bude.

Ovo je samo nabacano ovako za pocetak, ako nekoga zanima tema.
 
Odgovor na temu

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+702 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 08:25 - pre 153 meseci
Ne slažem se sasvim za inženjere jer i tu ima dosta fukare (čovek je najpre čovek pa tek onda ide zanimanje) ali jako veliki problem sa lekarima u ovoj zemlji je apsolutan nedostatak odgovornosti. Po onoj staroj: svi prave greške ali samo lekar ima luksuz da ih zakopa.

Inače, kada sam pročitao prvu rečenicu i meni su prvo na pamet pali vračevi, to je definitivno nivo na kojem se u ovoj zemlji posmatraju lekari.
Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9511
89.216.32.*



+10254 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 08:29 - pre 153 meseci
Vidi, Lesli ovako:
Hipotetičkoj osobi N.N. najsavremeniji most, preko kojeg prolazi najsavremeniji metro, koristeći najsavremenije motore ne znači ni 0.01% dela zdravlja sopstvenog deteta.

Dakle, da mene pitaju, 'oću li još 10 mostova preko Save i Dunava i Metro u Bgd, al' da mi (pu, pu, pu, nedajbože) neko bližnji oboli, ja bih rekao "]ebe mi se za sve mostove, daj da moji budu živi i zdravi". Statistika umiranja 1000 ili 10.000 je sasvim OK, sve dok umiru "neki drugi ljudi".
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 08:46 - pre 153 meseci
Pogresna ti Lesli premisa.
Emocija je uvek korisna, kakva god bila.

Pogresna moze biti kasnija analiza te emocije i reakcija na osnovu toga.
To je kao kad bi se neki covek udavio u vodi jer je neplivac, pa zakljucimo da je voda stetna, pa ni ne pijemo vise vodu.
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
92.244.132.*

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 10:26 - pre 153 meseci
Citat:
Lesli Eldridz: zasto bi njima bilo dozvoljeno da izigravaju nekakve nedodirljive kad naprave gresku, zasto bi bilo prihvatljivo da je ovde na medicinskim skolama najveca guzva a inzenjerske se jedva popune, ako se uopste popune

Ovo je tacno jedino ako pricas samo i iskljucivo o Srbiji... Daleko od toga da su bilo gde u "normalnom" svetu nedodirljivi... A sto se tice fakulteta, zasto uporedjujes sa inzenjerski, uporedi recimo sa pravnim i ekonomskim :)
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

štampar
nezaposlen,hemijski tehničar

Član broj: 222250
Poruke: 135
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+45 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 10:42 - pre 153 meseci
Nekad sam i ja smatrao da učeni ljudi-inženjeri,treba da upravljaju fabrikom(u kojoj sam radio) pa i društvom jer oni koji upravljaju prave velike greške što se inženjerima ne bi dešavalo-ili nikako ili bar manje...To sam i javno govorio...Kako može ''važan moralno politički podoban drug'' da putuje u USA radi kupovine neke mašine kad on o tome ne zna ništa,ko zna šta mogu da mu uvale,iako je on ''savetnik direktora'' u fabrici-o tehnici nema pojma...
E onda sam proglašen za ''tehnokratu'' a to su ''oni koji guraju klipove u točkove revolucije i koče izgradnju našeg samoupravnog socijalističkog društva koje je sve uspešnije za razliku od trulog kapitalizma koji polako odumire a to je svetski proces''...
Kad sam shvatio u kakve to probleme može da me uvede prestao sam da pričam glasno....Ovo tvoje pisanje me podseti na prošla(i zaboravljena)vremena....Ali u pravu si ,donekle...

Kao što neko napisa,fukare ima svuda ...obaška što sam i upoznao dosta ''inženjera'' koji su ko zna kako došli do diplome ali o svom poslu ili zanimanju ne znaju baš puno...Nije nikakvo čudo,završavali se i fakulteti ''preko veze''...

Ipak,lekari su posebna sorta...toliko SUJETNE i GLADNE svega ljude nisam nigde na svetu video....sve im treba,jedino oni ništa nemaju,plata im nikakva,posla preko glave-izginuše radeći a toliko se namučili da završe medicinu...Niko to ne razume i samo debeo koverat može da ih odobrovolji...retki su,jako retki među njima oni koji nisu takvi već su posvećeni maksimalno svom zanimanju...
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+558 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 10:46 - pre 153 meseci
Pa da to je to. I aj sam uvek bio za tehnokratiju, i u ono vreme, mada nisam nikad ni radio u drustvenim firmama pa me niko zbog toga nije dirao. Tehnokrate i treba da organizuju drustvo tako da se problemi drustva resavaju na inzenjerski nacin, onako kako ne najlakse i najprakticnije. Kome se ne svidja njegova stvar. I taj problem takvih bi se isto resio na inzenjrski nacin.
Citat:
boccio: Ovo je tacno jedino ako pricas samo i iskljucivo o Srbiji... Daleko od toga da su bilo gde u "normalnom" svetu nedodirljivi... A sto se tice fakulteta, zasto uporedjujes sa inzenjerski, uporedi recimo sa pravnim i ekonomskim :)
Nisam ja mislio na Srbiju, nego uopste. Mada i u svetu, tamo gde se vode precizne stzatistike priznaju da godisnje nekoliko desetina ili cak stotinak hiljada ljudi umre zbog tzv "lekarske greske, a koliko lekara odgovara? Ni 1%. Zato sto se i tamo to prihvata kao normalna pojava, te lekarske greske, sto znaci da su i tamo prilicno zasticeni. Svuda u svetu je lekarsko zanimanje cenjenije da tako kazemo nego inzenjerska zanimanja. Za to ne postoji nikakav racionalni razlog, nego je taj stav baziran samo na strahu te prema tome nebitan.
Citat:
Java Beograd: Vidi, Lesli ovako:
Hipotetičkoj osobi N.N. najsavremeniji most, preko kojeg prolazi najsavremeniji metro, koristeći najsavremenije motore ne znači ni 0.01% dela zdravlja sopstvenog deteta.

Dakle, da mene pitaju, 'oću li još 10 mostova preko Save i Dunava i Metro u Bgd, al' da mi (pu, pu, pu, nedajbože) neko bližnji oboli, ja bih rekao "]ebe mi se za sve mostove, daj da moji budu živi i zdravi". Statistika umiranja 1000 ili 10.000 je sasvim OK, sve dok umiru "neki drugi ljudi".
Sve je to meni jasno, ama za analizu ove pojave je apsolutno nebitno. Ja bas to i tvrdim, da je lekarsko zanimanje precenjeno bas zbog tih stvari o kojima pricas, a da stvarno stanje ne odgovara realnoj, situaciji, nego da su inzanjerska i jos X drugih zanimanja mnogo vaznija i korisnija za drustvo u globalu nego lekarsko zanimanje. A svuda je lekarsko zanimanje cenjenije nego neka druga koja su vaznija za drustvo. Ako danas nestane 100,000 ljudi niko nece ni primetiti ali ako nestane recimo struja na nedelju dana nastao bi haos planetarnih razmera. Da ta situacija ostane trajna u toku nekoliko meseci ili cak godina, nastalo bi planetarno klanje nezabelezeno u istoriji.
Citat:
Isak666: Pogresna ti Lesli premisa.
Emocija je uvek korisna, kakva god bila.

Pogresna moze biti kasnija analiza te emocije i reakcija na osnovu toga. To je kao kad bi se neki covek udavio u vodi jer je neplivac, pa zakljucimo da je voda stetna, pa ni ne pijemo vise vodu.
Nije to isto, a nije ni slicno. Voda je neziva stvar, a nezive stvari nemaju emocije, docim emocije postoje samo kod zivih bica, ukljucujuci tu i zivotinje. I osim onih bazicnih, uglavnom rezultirajku stetnim pojavama zato sto ogromna vecina zivih bica nije sposobna da tumaci emocije kako treba niti da ih kontrolise, nego je obrnuto, emocije kontrolisu njih. Evo kao to za precenjenost lekarske profesije.
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 10:58 - pre 153 meseci
Ljudi su takvi kakvi su, sa manama, ali sa sposobnoscu da svoje mane detetktuju, pa da onda pokusaju da ih saniraju. U slucaju zdravstva sistemski, zakonima i institucijama, mehanizmom kazne i osude. Tu mislim na lekare koji primaju mito, hirurge cije kancelarije izgledaju kao podrumi zestokog pica, a fioke kao postanska sanducad puna koverti.

ja sam bio na raskrsnici kada sam davno polagao prijemne istpite, pa sam polozio i onaj na medicini. ipak odlucio sam se za tehnicke discipline. kontra misljenju okruzenja. interesantno to sam odlucio iz slicnog vidjenja lekarske profesije kao sto ima pokretac teme. nisam video nista uzviseno i izazovno u tome da servisiram ostecena ljudska bica. uostalom popraviti ostecen mehanicki sklop i motor mi je uvek bilo intelektualno izaozvnije, jos ako pravim neki sam, uh... :)
Bio mlad i glup :).

Danas prijatelji koji su lekari, uzivaju takav drustveni tretman titranja muda, da ga vise i nisu svesni. taj drustveni tretman lekara kao vraceva jeste dobitak profesije vredniji od para. neko moze reci boli me briga sta ko misli o meni, ili ne zelim da mi neko titra jaja, ali prakticno svi to volimo, a i zivot je laksi.
pored toga, obzirom da taj fakultet zavrsi brdo skarta, mali je broj kvalitetnih lekara. pa tako za njih i bez mita nema zime u novcanom smislu. mlate pare, samo tako.

narod koji nosi pecene prasice, prsut i zivotnu ustedjevinu lekaru na vma niko nece oduciti od toga. ali ce se lako oduciti lekari da primaju te prasice, viskice i koverte.

 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 11:55 - pre 153 meseci
Narod koji nosi pecene prasice,rakiju i plave koverte lekaru je isti narod koji ce to da nosi vracari,samanu ili belom magu,ako misli da ce time dobiti instant resenje za svoje probleme. Lekarska profesija i pojedinci koji joj pripadaju samo koriste postojece mogucnosti koje im odredjena sredina pruza. To sve zavisi od stepena civilizovanosti sredine koja odredjuje sirinu sive zone izmedju onog sto medicina i njeni predstavnici mogu da realno ostvare u pogledu efikasnosti svojih usluga i onoga sto je neka predstava prostog puka o mogucnostima medicine.

Po mom misljenju sirina te sive zone se moze smanjiti samo edukacijom u svim oblastima,prosvecivanjem,ulaganjem u obrazovanje. To je dugotrajan ali jedini ispravan proces. Pucina je stoka grdna i lekarski esnaf to samo koristi,ne treba kriviti njih.
Osim toga,veliki broj lekara stvarno i pocinje karijeru sa nekim entuzijazmom i zeljom da pomognu ljudima koristeci nauceno znanje,ali kad upadnu u sistem moraju da se prilagode i vrlo brzo taj pozitivni poriv otpadne kao dlaka sa fetusa - ono,nije neophodno,cak i steti u realnom svetu.

Na kraju,ne valja generalizovati. Mada ja licno izuzetno gadjenje gajim prema bankarima,generalno. To je nekako jace od mene,sta cu.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

3MAJ86
Marko Radić
Business Development Manager, Beauty
Industry
München

Član broj: 46087
Poruke: 253
*.static.sbb.rs.

Sajt: marko-radic.blogspot.com


+137 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 11:57 - pre 153 meseci
Veoma zanimljiva tema. Slično i ja razmišljam, samo za neke druge profesije. Recimo, ekonomija, prava, politika, novinarstvo...

Kada bi svetom vladali inženjeri, onda nam na primer pravosuđe ne bi bilo potrebno! (a samim time i gomila đubreta koja ide uz to, a najviše mislim na advokate).
Pravi inženjer, naučnik, čovek koji logički razmišlja bi tražio uzrok nekog problema i pokušao bi u korenu da ga iseče.
Npr. neko nekome ukrade auto. Pa najgore što možeš da uradiš jeste da ga smestiš na 5 godina u zatvor, jer državu robijanje tog lika košta mnogo više nego taj auto što je ukraden. Bolje je DATI mu auto, ili ispitati zašto uopšte ima potrebe da ukrade? - Aha, znači siromašan je, a zašto je siromašan... itd.

Ne znam da li ste gledali ili slušali ikada Žaka Fresko-a kako priča (Jacques Fresco - mada nisam 100% siguran da mu se ime piše tako, prezime da)? Dedica ima preko 90 godina, i dan danas fantastično objašnjava zašto naučnici treba da vladaju svetom i kako. Jedna od meni omiljenih njegovih rečenica je: - Zakone su pisali glupi ljudi koji nisu imali znanja da reše neki problem.

Ista priča za ekonomiste. Izmislili nauku kako da uzimaju siromašnima i daju bogatima. Političari? Treba li trošiti reči.

E a što se tiče medicine... pa zamisli da se desi zaista taj tvoj scenario, ali da si ti u onoj grupi koja treba da umre zbog toga (ili još gore, tvoje dete na primer). Da li bi i tada pričao istu priču? Devojka mi studira (tj. završava za koji dan) medicinu, i preko nje znam kako funkcioniše domaće zdravstvo. Ima svakakvih doktora, ali ima previše i hajke na njih. Uvek se setim onog nesrećnog deteta što je umrlo od meningitisa, a mediji napravili hajku na doktorku, i linčovali je. Uopšte nije bila kriva... ali objasni ti to roditeljima malog deteta koje je, na žalost, umrlo. A novinarski smradovi samo čekaju priliku da naprave senzaciju i da linčuju nekoga. A takvu ljagu ni za sto života ne možeš oprati sa svog imena.

I da, inženjeri ne greše u svom poslu? Lako je vaditi statistike lekarskih grešaka, jer ljudi umiru zbog toga. Inženjerske greške nije tako lako iskopati.

Sećate li se priče sa probnim letom Airbusa 320? (link http://www.youtube.com/watch?v=YAg-WauGrLU ).
Završilo se pričom da je pilot kriv, i lik je odležao ja mislim 2 godine za ubistvo iz nehata ne znam koliko ljudi... Da bi zaštitili tehnologiju, čak su uspeli i "crne kutije" da falsifikuju, da bi krivicu prebacili na pilota a ne na avion. Fly-by-wire je bio manjkav. Taj pilot nikada nije oprao ljagu sa imena, iako nije on kriv.

U principu se slažem sa pokretačem teme, samo što nije sve tako crno-belo kao što se pretstavlja, već ima puno sitnih i bitnih detalja.
when there is a why there is no how
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 12:38 - pre 153 meseci
Citat:
Lesli Eldridz: Nije to isto, a nije ni slicno. Voda je neziva stvar, a nezive stvari nemaju emocije, docim emocije postoje samo kod zivih bica, ukljucujuci tu i zivotinje. I osim onih bazicnih, uglavnom rezultirajku stetnim pojavama zato sto ogromna vecina zivih bica nije sposobna da tumaci emocije kako treba niti da ih kontrolise, nego je obrnuto, emocije kontrolisu njih. Evo kao to za precenjenost lekarske profesije.


Ne uzrokuju emocije nista, sam si odgovorio - nisu sposobni ta tumace.
Znaci, nije emocija problem, nego tumac ;)

Sama emocija nista ne znaci, ona je reakcija kojoj se daje odredjena vrednost (osim ako nije strah npr pa se pumpa krv jace i adrenalin, ne bi li pobegao ili napao efikasnije), medjuelement izmedju coveka i situacije.


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 12:46 - pre 153 meseci
Citat:
3MAJ86
Kada bi svetom vladali inženjeri, onda nam na primer pravosuđe ne bi bilo potrebno! (a samim time i gomila đubreta koja ide uz to, a najviše mislim na advokate).
Pravi inženjer, naučnik, čovek koji logički razmišlja bi tražio uzrok nekog problema i pokušao bi u korenu da ga iseče.
Npr. neko nekome ukrade auto.


Nista ti ne vredi logika u radu sa ljudima - onog momenta kada moras da regulises ponasanja velike kolicine ljudi, automatski imas sve probleme koji idu sa ljudskim imperfekcijama i ti problemi ce ti prouzrokovati greske i odstupanja od idealnih proracuna.

Takodje, i inzenjer je covek - a covek pravi greske. Ideja da je moguce kao kompjuter uvek otkrivati greske u stvarima koje imaju veze sa ljudskim interakcijama je totalno naivna i apsolutno neizvodljiva u praksi, na zalost.

Citat:

Pa najgore što možeš da uradiš jeste da ga smestiš na 5 godina u zatvor, jer državu robijanje tog lika košta mnogo više nego taj auto što je ukraden. Bolje je DATI mu auto, ili ispitati zašto uopšte ima potrebe da ukrade? - Aha, znači siromašan je, a zašto je siromašan... itd.


Jest, i tako das svakome sve sto bi on mozda eventualno ukrao (pitanje je samo odakle ti resursi da za svakoga napravis ono sto on hoce, i to sve zivo sto on hoce) - i opet ces imati nezadovoljne i one koji su spremni da ukradu nesto.

Ljudi nisu masine, kao sto rekoh.

Citat:

Ista priča za ekonomiste. Izmislili nauku kako da uzimaju siromašnima i daju bogatima.


Err... ne. Ekonomija je nauka koja se samo bavi primenom matematike u ljudskoj razmeni dobara - ekonomija kao ekonomija ne uzima nista siromasnima niti nesto daje bogatima, vec samo omogucava da se ljudske interakcije u privredi kvantifikuju i analiziraju uz pomoc matematike.

Razlog zasto izgleda da "ekonomisti cesto grese" je isti - ekonomija se bavi ljudima na kraju krajeva, a ljudi nisu super-racionalna bica, pa ih ne mozes modelirati nekakvim matematickim forulama sa 100% tacnosti.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 12:52 - pre 153 meseci
@zmaj86
Hajde sada sedi i razmisli malo sire. Nemoj da se zadrzavas na primeru kradljivca.
Inace i ja nekad imam osecaj da mi emocije smetaju.
 
Odgovor na temu

3MAJ86
Marko Radić
Business Development Manager, Beauty
Industry
München

Član broj: 46087
Poruke: 253
*.static.sbb.rs.

Sajt: marko-radic.blogspot.com


+137 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 13:03 - pre 153 meseci
Ivane, ne mogu ja u jednom post-u na forumu u potpunosti opisati ono što mislim. O nekim stvarima mogu knjige da se pišu. :)

Za takav način razmišljanja, vođenja društva u svim slojevima je potreban jedan žešći zaokret svesti. Za tako nešto bi trebalo nekoliko generacija.
Ne možeš ti nekome neobrazovanom objasniti zašto bi bilo bolje da tehnički potkovali ljudi koji logički razmišljaju vladaju svetom, a ne da svetom vlada glad za materijalnom dobiti kao što je sada. On tako razmišlja, ne zna za drugo i to je kraj njegove svesti. Takvih je barem 90% na ovoj planeti.

Naravno da ne mislim da treba svima dati ono što im padne na pamet da im možda "treba". Stvar je u tome što nas društvo oduvek uči da treba težiti ka posedovanju što više stvari, to boljih stvari. Konzumerizam (valjda se tako piše :) ). Po meni je to pogrešan princip, a na tome se zasniva ceo svet.

Što se tiče komentara o ekonomiji... pa da, u teoriji jeste to što ti kažeš, ali u praksi nije baš u potpunosti tako.

Rad sa ljudima jeste zeznuta stvar, i živi ljudi greše, sve to stoji. Ali kome bi ti pre poverovao, nekom advokatu, političaru, novinaru, ekonomisti ili nekom inženjeru, lekaru, naučniku pa bez obzira o čemu pričali (recimo da je jedina stvar što znaš o sagovorniku samo njegovo zanimanje i ništa drugo)? U koga bi imao više poverenja generalno?

Uopšte, kao najveći problem čovečanstva, ja vidim pogrešan način obrazovanja ljudi, gde se ljudi uče od malih nogu na jedan određen način i prosto ne znaju za drugo već slepo slede neku ideologiju koja je, po meni, potpuno pogrešna i pogubna.
Dobra paralela je sa Hitlerjugend "pokretom". Ta deca što su pružala desnu ruku i vikala "Heil Hitler" su prosto odrastala u tom ambijentu i nisu znali za drugo. Nisu imali priliku da sagledaju sve strane medalje nacizma, i u tom okruženju su se prirodno priključili "mainstream-u".

Po meni, obrazovanje je ključ svega.

Otišao sam dosta daleko od teme. Izvinjavam se zbog toga.

edit: @Ilux: spomeni šta hoćeš? Ubistvo? Pa većina zločina je uzrokovana materijalnim aspektom. Nemam sredstava da kupim kola - ukrašću ih (ili ću ubiti nekoga ko ima, uzeti mu pare i kupiti kola). Naravno ovo je banalizovano, ali poenta je ista. U velikoj većini slučajeva (preko 99%) zločini su prouzrokovani materijalnim osnovom. Onaj ostatak su psihički poremećaji, gde, npr. ljudi ubijaju čisto zato što mu je nešto "kvrcnulo" u glavi, kao onaj snajperista što je nasumice ubio 20 ljudi. Kada bi se ta jednačina izbacila iz sistema, kriminala bi bilo... pa gotovo da ga ne bi ni bilo.

E sada, znam ja da je to idealizam, i da od toga nema ništa, i kao što sam napisao za tako nešto je potrebna potpuna (r)evolucija ljudske svesti, a za istu je potrebno vreme. Mnogo vremena. Kao što rekoh, poslušajte malo Fresco-a. Nije da se preterano ložim na Zeitgeist i na Venus projekat, ali što se nekih stvari tiče, čičica je potpuno u pravu.
when there is a why there is no how
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 13:15 - pre 153 meseci
Ne vidim ni jedan razlog zasto bih manje ili vise verovao nekom inzenjeru od lekara ili advokata.

Svi oni su ljudi - imaju neke svoje agende, nesavrsenosti, slabosti i vrednosne sisteme i niko ti ne garantuje da ce jedan inzenjer da radi u tvom interesu vise nego, recimo, advokat ili lekar.

To sto tebi konkretno inzenjerski posao izgleda "logicnije" je samo "opticka varka" - kao sto rekoh, kako sve poslove na kraju obavljaju ljudi - njihov sud o necemu je uvek ljudski, podlozan greskama.

Citat:

Nije da se preterano ložim na Zeitgeist i na Venus projekat, ali što se nekih stvari tiče, čičica je potpuno u pravu.


Pomenuo si rec idealizam, to nije idealizam vec utopija. Vidis, razlog zasto zivimo u drustvu kakvo jeste a ne u nekom idealnom drustvu iz snova je bas zato sto su ljudi nesavrseni i "kvarliva roba".

To je fakat zivota koji nije moguce promeniti - te ideje je pokrio Orvel jako dobro u "zivotinjskoj farmi".

Umesto "menjanja ljudske svesti" tj. apsolutno nemoguceg i besmislenog poduhvata ima daleko vise smisla ciniti moguce drustveno uredjenje boljim.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+558 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 13:24 - pre 153 meseci
Citat:
milivoje t: Danas prijatelji koji su lekari, uzivaju takav drustveni tretman titranja muda, da ga vise i nisu svesni.
Ma nisu pare vazne i nisam ja pokrenuo temu zbog njihovih zarada i "zarada". To je najmanje vazno i koga je za to briga. Nego evo na primer, to sto si pomenuo, to je isto jedan od problema. Ne samo u ovom drustvu. Uljuljkani u laznu predstavu o svojoj vaznosti, oni pocinju da rade sve rutinski, i onda su i te greske cesce. Evo na primer, jedna skoro trebala da prima neku hemoterapiju, i stavili je oni na to, a da nisu ni ispitali da li ona uopste sme da prima sve to sto ima unutra, i sta je bilo, nista, za pola sata - sat ova umre. Valjda bila alergicna na nesto od toga sta li. Eto. I nije ni vazno da li ce neko da odgovara, nego je vazno sto vecina onih iz te struke ne prilaze svakom slucaju posebno nego cepaju svima otprilike isto, pa sta ispadne. A sve to zato sto zive u iluzijama da su oni mnogo bitni. Nije to samo u Srbiji, svuda je isto. Zato bi razjasnjavanje znacaja te profesije za drustvo, i njeno stavljanje na mesto koje joj stvarno pripada u stvari bilo usluga i samoj profesiji, iako se verovatno vecina njih nece sloziti sa mnom.
Citat:
3MAJ86: E a što se tiče medicine... pa zamisli da se desi zaista taj tvoj scenario, ali da si ti u onoj grupi koja treba da umre zbog toga (ili još gore, tvoje dete na primer). Da li bi i tada pričao istu priču?
Ja sam se odavno pomirio sa time da ako se desi da mi medicinske usluge stvarno budu ozbiljno potrebne, nema od toga nista. Ne zbog Srbije, nije bitna Srbija, nego inace, svejedno je to. Cak i da me "izlece" , koliko ce to jos da traje? Tri godine? Dve? Pet? I cime cu morati da platim tih par godina? Verovatno svime sto volim i zbog cega mi se svidja sto sam ziv. Tako da ako budem primoran da razmotrim koriscenje usluga tog esnafa, sve se meni cini da bi se odigrala situacija slicna onoj koju je odigrao Nikolas Kejdz u Napustajuci Las Vegas. Ali to je opet moj licni stav zasnovan delom i na emocijama, i kao takav prilicno nebitan za temu.
Citat:
Ivan Dimkovic: Nista ti ne vredi logika u radu sa ljudima - onog momenta kada moras da regulises ponasanja velike kolicine ljudi, automatski imas sve probleme koji idu sa ljudskim imperfekcijama i ti problemi ce ti prouzrokovati greske i odstupanja od idealnih proracuna.
To isto sve i za zivotinje vazi a ne samo za ljude. Zakljucak - ziva bica (hajde neka bude sem biljaka) stink, masine su zakon ;-)
 
Odgovor na temu

3MAJ86
Marko Radić
Business Development Manager, Beauty
Industry
München

Član broj: 46087
Poruke: 253
*.static.sbb.rs.

Sajt: marko-radic.blogspot.com


+137 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 13:37 - pre 153 meseci
Sada će ispasti da uvek pravdam lekare (i to zbog devojke :) ), ali za neke stvari prosto mora da se radi "rutinski" i da se poštuje zakon verovatnoće.

Kolika je bila verovatnoća da je baš ta žena alergična na to nešto? Veoma mala sigurno. E a zamisli sada kada bi svakog pacijenta testirali skupim testovima na neku alergiju, a tu alergiju razvije možda 0,000....01% stanovništva? Neisplativo. Kapitalizam bato.
A kada nekome visi život o koncu, često ni nemaju vremena za testiranje. Pokušaće da ga spasu, ali će možda tim pokušajem da ga ubiju još brže. Fora je u tome što novinari jedva čekaju takvu situaciju da ospu paljbu po "nesposobnim i korumpiranim" doktorima.

Naravno da ima korupcije u zdravstvu (u Srbiji i te kako). Naravno da ima nestručnosti, i da se dešavaju greške koje ne bi smele. Ali nije u toj meri u kojoj se priča po štampi, i što ti misliš. A što je narod neobrazovan, to je tek posebna priča. Šta ćeš, priprost narod naučio da treba lekaru odneti meze i pićence pa to ti je.

A što se tiče korumpiranih lekara, evo primera (da ne bude da ih samo branim). Vreme: devedesete, ono hiper inflacija i to, i porodičnom prijatelju mojih roditelja se obnovi stara povreda kičme, i čovek bude potpuno paralizovan od struka na dole. Potrebna hitna operacija, moguće ga je spasiti. I naravno prijatelji, familija unezverena pita šta i kako, da "podmažu" redovi ogromni, čovek će ostati doživotno paralizovan ako se ne reaguje na vreme... i kaže doktor: - pa znate, treba da idem u Amsterdam na neki kongres, pa biste mogli malo da me sponzorišete....

Bio sam mali, nemam pojma kako se to završilo (pretpostavljam da su ga nekako "sponzorisali"), jer je prijatelj išao na operaciju, i sada je živ i zdrav i pokretan. E zaostavštine tog vremena su ostale usađene ljudima i dan danas. Medicina je zanat.. samo malo zeznut.
when there is a why there is no how
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12850



+4784 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 14:17 - pre 153 meseci
Citat:
3MAJ86: Konzumerizam (valjda se tako piše :) ). Po meni je to pogrešan princip, a na tome se zasniva ceo svet.

Pa sad, mozda je pogresan za covecanstvo u celini, ali koga je briga realno za to. Na konzumerizmu se zasniva (ne bas ceo al' aj') ceo svet, ne zato sto je to dobro za taj svet (sto tesko da ko i tvrdi) vec zato sto je to dobro za proizvodjace onoga sto se konzumira. A upravo oni su i najuticajniji da "guraju" stvari na svoju korist.

Citat:
3MAJ86: Uopšte, kao najveći problem čovečanstva, ja vidim pogrešan način obrazovanja ljudi, gde se ljudi uče od malih nogu na jedan određen način i prosto ne znaju za drugo već slepo slede neku ideologiju koja je, po meni, potpuno pogrešna i pogubna.

Pa, mozda je problem za vecinu, ali ta vecina nije tu da njoj bude dobro ;)
Naravno da se uce od malih nogu na jedan nacin jer je upravo to onaj nacin koji odgovara uciteljima.

Nikad se nije radilo o dobrobiti covecanstva. Tako nesto ne postoji jer znas kako kaze - dok jednom ne smrkne, drugom ne svane. Samo sto postoji manji deo ljudi koji su sposobni, na ovaj ili onaj nacin, da uticu da njima svane, na racun smrkavanja vecini. No, to je prirodan i logican sistem, iako ne zvuci lepo toj vecini.
 
Odgovor na temu

3MAJ86
Marko Radić
Business Development Manager, Beauty
Industry
München

Član broj: 46087
Poruke: 253
*.static.sbb.rs.

Sajt: marko-radic.blogspot.com


+137 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 14:57 - pre 153 meseci
Citat:
Shadowed: (...)
Nikad se nije radilo o dobrobiti covecanstva. Tako nesto ne postoji jer znas kako kaze - dok jednom ne smrkne, drugom ne svane. Samo sto postoji manji deo ljudi koji su sposobni, na ovaj ili onaj nacin, da uticu da njima svane, na racun smrkavanja vecini. No, to je prirodan i logican sistem, iako ne zvuci lepo toj vecini.


E ovde mislim da je srž problema. Nije prirodan (možda jeste logičan). Prosto su ljudi "izmislili" i napravili takav sistem, jer je u vremenu kada je napravljen i izmišljen najbolje funkcionisao (industrijska revolucija). To je isto kada ljudi kažu "u ljudskoj je prirodi da krade", ili "... to je genetski", šta god da "to" bilo. Genetski je ono, boja očiju, (ne)otpornost na bolesti i tako te stvari, a sve ostalo je uticaj okoline. Da je Hitler pobedio u drugom sv. ratu, svima rođenim posle bi bilo prirodno da treba mrzeti jevreje/crnce itd.. (što se opet uhvatih Hitlera pojma nemam :) ). U robovlasničkom društvu su isto mislili da je to prirodno i logično... naravno robovlasnici.

Opet skrećem sa teme... neću više, eventualno kao odgovor na nešto.
when there is a why there is no how
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12850



+4784 Profil

icon Re: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste09.09.2011. u 15:02 - pre 153 meseci
Nisam hteo reci da je konzumerizam prirodan nego da je prirodno da manji deo je populacija usmerena ka zadovoljavanju potreba manje grupe sposobnih a ne za neko opste dobro.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: O stetnosti emocija po drustvo, jedan prilog tezi da su emocije mana vrste

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9269 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.