Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dno dna, na koncertu u Zaječaru

elitemadzone.org :: MadZone :: Kultura :: Dno dna, na koncertu u Zaječaru

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 47101 | Odgovora: 187 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 01:42 - pre 156 meseci
Ne nego je drzava skup marsovaca.. opet se hvatas za rec sa sve definicijom :)

Mozda bi vecina zdravstvenih osiguranika muskog pola zelela da njihove pare odu na nadorednju alatke umesto primarne zdravstvene zastite ali jbg postoji neka linija koja se zove zdrav razum. Isto tako mozda vecina Britanaca zeli porn program na bbc ali to tesko da ce se ikad desiti. Sloboda na izbor naravno treba uvek da postoji ali ako neki drzavni organ odvoji pare za kulturu nije normalno da se trose na striptizete.

Postoje neki ne tako tesko merljivi okviri koji razdvajaju opste dobro od bahanlija svidjalo se to tebi ili ne.
Sasvim je normalno sto su ovi klinci protestvovali. O njima se na kraju krajeva i radi iako su to uradili na malo naivan nacin. Nekima su ovde ocigledno draze ovce.
Sto se slobode tice.. postoji trziste zabave po svacijem ukusu pa ko voli nek' izvoli. Tako lakoj zabavi nije mesto na drzavnoj sisi.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 07:48 - pre 156 meseci
Ludara koja ne zna svoje granice nije nešto više nego "kvazi-država".
Ludara koja prepoznaje samo jednu naciju u svojoj politici nije država.
Ludara koja se pravi "luda" prema medjunarodnim obavezama nije država.

A baš bi da čujem kad je Barack Obama organizovao koncert neke "estradne zvezde" jer mu se to "isplati na izborima".

Pražnjenje novčanika poreskih obveznika je sigurno nešto za šta treba tražiti ispostavljenje računa. Ali u ovom protestu se ne vidi takva namera.

Sasvim drugo pitanje je ponašanje balavurdije koje se sastoji od vredjanja i omalovažavanja učesnika javne manifestacije. Oni su mogli recimo da organizuju paralelan koncert i da mase dohrle u njihovo okruženje. Na taj način bi najefektnije postigli svoj cilj. Umesto toga balavurdija je vulgarnim natpisima vredjala i omalovažavala neistomišljenike.

Mešavina sabkulture i nekulture e to je Ludara.
 
Odgovor na temu

Vole Domu
Beograd

Član broj: 54957
Poruke: 478
*.yubc.net.



+67 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 08:40 - pre 156 meseci
granice izmedju kulture, subkulture i nekulture nisu uopste toliko jasne koliko biste vi (na celu sa Vladimirom) voleli da budu...
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 09:16 - pre 156 meseci
Treba postaviti neka pitanja da bi bilo jasnije šta se to ovde kod nas dešava.

Prvo. Pitanje izbora. Svako treba da ima pravo na izbor kakvu će muziku da sluša. Međutim potrebno je utvrditi šta to sve utiče na muzički ukus jedne osobe. Šta je slušao u kući, šta su slušali roditelji, da li čita knjige, šta slušaju njegovi prijatelji, šta se pušta na radiju i televiziji, šta na časovima muzičke kulture može da čuje itd.


Recimo kada je u pitanju moda. Svake godine se sastanu par najuticajnijih dizajnera da utvrde šta je to što će biti in sledeće sezone. Koje boje dezeni kombinacije itd. Tako da nije baš sve stvar slobodnog izbora. I naravno to što je sada in je nekoliko puta skuplje od onog od prošla godine.

E sad pošto se skoro sve vrti oko novca ako uložiš dovoljno para u nešto što praviš i to dobro izreklamiraš sigurno ćeš ga prodati ma kakvo s***e bilo.

Na taj način ti vršiš uticaj na muzički ukus.

Nije sve tako jednostavno, a sa druge strane ipak je to samo zabava za običnog čoveka a roba za muzičke industrijalce.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 10:21 - pre 156 meseci
Citat:
stil
Recimo kada je u pitanju moda. Svake godine se sastanu par najuticajnijih dizajnera da utvrde šta je to što će biti in sledeće sezone. Koje boje dezeni kombinacije itd. Tako da nije baš sve stvar slobodnog izbora. I naravno to što je sada in je nekoliko puta skuplje od onog od prošla godine.


Kako nije stvar slobodnog izbora?

Evo meni licno puca ona stvar sta je dizajner N smislio za ovu godinu - ako mi se ne svidja ima ohoho prodavnica koje valjaju stvari od prosle godine i sl....

Problem nastaje ako zivis u ogranicenom trzistu, i tu je tvoja sloboda izbora suzena - ali jbg, to je visa sila i realnost okruzenja koje nikako ne mozes da promenis. Ali cak i tu imas savrsenu mogucnost da odes kod krojaca i kazes mu da ti sasije sta god hoces.

@HeYoo,

Iznenadio bi se kada bi se malo vise udubio i ukapirao da je moderna drzava zapravo "diktatura srednje klase" (srednja klasa = onaj najveci deo ispod "kape" u raspodeli) - od tog zdravstvenog osiguranja i sta ono placa, pa do toga kakvu zabavu placa drzava.

Znas sta je problem? Sto se tebi, Vladimiru i slicnima vasa "srednja klasa", sa kojom delite drzavu, ne svidja. E jbg... to vam je tako kako jeste ;-).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 10:22 - pre 156 meseci
Citat:
Vole Domu:

granice izmedju kulture, subkulture i nekulture nisu uopste toliko jasne

O granicama se može diskutovati. Ali ekstremi su zaista problem. U ovom "slučaju Zaječar" prisutni su ekstremni elemeti i nekulture i sabkulture.

Možda bi najbolje bilo da se koncert održao u zatvorenom prostoru. Jer, možda su ljude ometali u prolazu. Ti koncerti sabkulture se obično održavaju na gradskim trgovima (ne znam gde je bilo u Zaječaru ali vidjao sam po glavnim trgovima u drugim gradovima). Dakle, organizovanje koncerta nije samo "izum" Zaječarskih guzonja već je to modni trend. U tom smislu bi protest bio opravdana (ali ne i način protesta, najpre zbog natpisa). Praviti buku, od bilo koje strane, u po noći kad je pošten svet na spavanju je neprihvatljivo.

Da su natpisi bili nešto poput

"Noć je - hoćemo da spavamo!"
"Hoćemo tišinu - spremamo maturu (prijemni)!"

ili nešto slično što priliči srednješkolcima - protest bi bio za pohvalu.

Ovako, jedna nekultura treba da zameni drugu nekulturu... Pa to već imamo. Bio je Milošević, sad došli ovi još gori.


Off side topic:
Još one scene u kojima maturanti proslavljaju kraj školske godina kaljajući Beogradsku fontanu. Nekultura do nekulture. Nikako ne mogu da razlučim ko je od koga gori.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 10:39 - pre 156 meseci
@kovacevic vladimir

Ili bolje ovako...

http://rateyourmusic.com/label/pgp_rtb/
http://rateyourmusic.com/label/pgp_rts/

Nadji jednu ploču klasične muzike, ako možeš, za više od 50 godina rada PGP... Od 1959... Pazi, i ja volim klasiku, ali ona na ovim prostorima nikada nije imala prodju. Tužno ali istinito, a recimo madjarski Hungaroton izdaje klasiku (i izdavao ju je i u vreme komunizma), jednostavno, niko nije želeo da ispuni tu nišu ovde, dakle, ti koji su odredjivali šta je "kvalitetno" i može da se izdaje i napravili su, manje više ovakvo stanje, jer muzički ukus se stvara, i srpska "muzika" i muzički ukus su stvarani generacijama. Hajde da vidimo šta 90% od ljudi voli od klasike, od Betovena njegovu bagatelu "za elizu" i od mocarta zadnji deo klavirske sonate KV 331 tj. "Turski marš". ;))) A muzički ukus mora da se izgradi, da npr. Berlioz sa 25 nije otišao na koncert neke od Betovenovih simfonija, bio bi lekar, i za njega se ne bi ni znalo, jer tek je tada, sa 25, nakon koncerta, odlučio da se bavi muzikom!

Poz.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 10:51 - pre 156 meseci
Ivane na osnovu čega se odlučiš šta je lepo a šta ne ? Kakvu će frizuru da imaš, kakvu odeću da nosiš, šta ćeš da slušaš od muzike? Da li si sto posto siguran da ne radiš to pod uticajem reklama kojima si bombardovan svakog dana.

Recimo da se odlučiš da kupiš nešto od prošle godine, pa i to je neko dizajnirao i neko se odlučio da po nečijem nalogu to pusti u prodaju. Na osnovu čega se taj neko odlučio da te pantalone budu baš takve. Izašao na ulicu pa te pitao - nije. :) Sa druge strane ako odeš kod šnajdera on će ti napraviti nešto što se sada nosi inače ćeš biti kao bela vrana ili crna ovca kakogod.

Da bi bolje shvatio poentu:

http://www.ted.com/talks/derek...s_how_to_start_a_movement.html


:)))
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 11:31 - pre 156 meseci
Naravno da je moja odluka bazirana na osnovu nekog mog sistema vrednosti, kulture, uticaja sredine blah blah blah...

To je fundamentalna odluka ljudskog razmisljanja... mislim traziti "slobodu" koja ne ukljucuje to je besmisleno, jer vrlo verovatno ne bi ni mogli da razmisljamo uopste (proces razmisljanja ukljucuje ispitivanje proslih epizoda koje su takodje i emotivno kodirane, dakle MORAS imati uticaj spolja koji je ukodiran u tvom mozgu i cega se ti zapravo secas). Ljudski mozak je autoasocijativna memorija i samim tim njegovi "izlazi" i te kako zavise kakve je "ulaze" koristio za ucenje.

Dakle, takva "savrsena sloboda" ne postoji. Nemojmo otkrivati rupu na saksiji.

ALI! Ogranicavanje dekretima sta sme da se slusa samo jos dodatno smanjuje stepene slobode koji su moguci.

To sto ti sad pricas je cisto filozofiranje o sposobnosti ljudskog uma za "slobodu izbora" u nekoj idealnoj formi kao nekom argumentu da nemas slobodu. To je slepa ulica, jer su mogucnosti nase slobode razmisljanja ogranicene fiziologijom naseg mozga i to je besmisleno dovoditi u pitanje.

Ali svakako mi ne pada na pamet da podrzavam dodatno smanjivanje tih stepena slobode uz pomoc dekreta i "odabranih" koji bi da propisuju sta sme da se slusa.

Meni to ne donosi apsolutno nista dobro, jer, kao sto rekoh, to samo poziva na formiranje jos jedne interensne grupe i neminovnih zloupotreba zbog moci koja im je data. Daleko mi je draze da interakcija izmedju prodavaca i kupaca muzike to formira, nego neko "vece nepogresivih staraca" sa svojim nedodirljivim i zakonom zasticenim agendama.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1236
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 11:52 - pre 156 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Znas sta je problem? Sto se tebi, Vladimiru i slicnima vasa "srednja klasa", sa kojom delite drzavu, ne svidja. E jbg... to vam je tako kako jeste ;-).


Da izbacim uvodni deo o svim (za nas) karakterističnim, a nadaleko poznatim osobinama Srboida, koje niko nema, niti ih želi, pa da prihvatim stanje...to vam je tako kako jeste.

Sva sreća, da postoje još uvek ljudi, sa stavovima koji proizvode praktične i pozitivne posledice i koji ne dozvoljavaju kompromis sa primitivističkom i uprosečenom ruljom, masom, jer bi prihvatanje stanja kako jeste, život učinio besmislenim.

Citat:
bojan_bozovic: Tužno ali istinito, a recimo madjarski Hungaroton izdaje klasiku (i izdavao ju je i u vreme komunizma), jednostavno, niko nije želeo da ispuni tu nišu ovde, dakle, ti koji su odredjivali šta je "kvalitetno" i može da se izdaje i napravili su, manje više ovakvo stanje, jer muzički ukus se stvara, i srpska "muzika" i muzički ukus su stvarani generacijama.


Znam za te podatke već davno.
Tu ima pravo i @Ivan, glede RTB PGP.
Žalosno, ali istinito, što nam nije na ponos, ali to me ne obeshrabruje da i dalje promovišem World, classic, jazz, evergreen music...ko razume - slušaće.
Ko ne razume - nećemo bacati bisere pred svinje.

Pozdrav

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 11:55 - pre 156 meseci
Ivane ovde imamo status kvo. Zbog toga i dolazi do rasprave. Već sam rekao da svako treba da ima pravo da odluči koju će muziku da sluša. Tu nema priče. Jedino treba reagovati ako se u toj muzici propagira nasilje i bilo koja vrsta netrpeljivosti u bilo kojem smeru. Eto već jedna zabrana koju pretpostavljam da odobravaš.

Instant turbo folk je zanimljiv zbog toga što je lako dostupan, možeš preko noći da postaneš zvezda. Nisu ti potrebni sati vežbe na gitari ili klaviru da bi postao priznat niti da budeš talentovan za pisanje tekstova, da imaš glas. Kineska roba slabog kvaliteta jeftina, znam znam Kinezi mogu da prave i kvalitetnu skupu robu. E ista takva nam je i muzika. Toliko.


Recimo:



Citat:
Joshua Winslow "Josh" Groban (born February 27, 1981) is an American singer-songwriter, musician, actor, and record producer. His four solo albums have been certified at least multi-platinum, and in 2007, he was charted as the number one best selling artist in the United States with over 21 million records in this country. To date, he has sold over 24 million albums worldwide.


http://en.wikipedia.org/wiki/Josh_Groban
 
Odgovor na temu

geniuxx
Po ugovoru
Nis

Član broj: 90041
Poruke: 226
109.106.245.*



+68 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 12:01 - pre 156 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Naravno da je moja odluka bazirana na osnovu nekog mog sistema vrednosti, kulture, uticaja sredine blah blah blah...

To je fundamentalna odluka ljudskog razmisljanja... mislim traziti "slobodu" koja ne ukljucuje to je besmisleno, jer vrlo verovatno ne bi ni mogli da razmisljamo uopste (proces razmisljanja ukljucuje ispitivanje proslih epizoda koje su takodje i emotivno kodirane, dakle MORAS imati uticaj spolja koji je ukodiran u tvom mozgu i cega se ti zapravo secas). Ljudski mozak je autoasocijativna memorija i samim tim njegovi "izlazi" i te kako zavise kakve je "ulaze" koristio za ucenje.

Dakle, takva "savrsena sloboda" ne postoji. Nemojmo otkrivati rupu na saksiji.

ALI! Ogranicavanje dekretima sta sme da se slusa samo jos dodatno smanjuje stepene slobode koji su moguci.

To sto ti sad pricas je cisto filozofiranje o sposobnosti ljudskog uma za "slobodu izbora" u nekoj idealnoj formi kao nekom argumentu da nemas slobodu. To je slepa ulica, jer su mogucnosti nase slobode razmisljanja ogranicene fiziologijom naseg mozga i to je besmisleno dovoditi u pitanje.

Ali svakako mi ne pada na pamet da podrzavam dodatno smanjivanje tih stepena slobode uz pomoc dekreta i "odabranih" koji bi da propisuju sta sme da se slusa.

Meni to ne donosi apsolutno nista dobro, jer, kao sto rekoh, to samo poziva na formiranje jos jedne interensne grupe i neminovnih zloupotreba zbog moci koja im je data. Daleko mi je draze da interakcija izmedju prodavaca i kupaca muzike to formira, nego neko "vece nepogresivih staraca" sa svojim nedodirljivim i zakonom zasticenim agendama.

^ Da li se to odnosi i na pravo izbora kada nešto (bilo šta) sme da se sluša? I da li ta "sloboda izbora" isključuje nečije pravo na kritiku?

Btw., i u najcrnjoj diktaturi imaš mogućnost izbora. Uvek možeš da izabereš da:
- legalno ili ilegalno odeš u drugu zemlju koja ti više odgovara;
- digneš revoluciju;
- postavljaš auto-bombe;
- ...
Sloboda i pravo izbora su ti ograničeni samo ako poštuješ ta ograničenja, znači ako sam izabereš da prihvatiš ta ograničenja.
Ništa ja ne potpisujem...!
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 12:06 - pre 156 meseci
Citat:
geniuxx: I da li ta "sloboda izbora" isključuje nečije pravo na kritiku?



Pa, ako u tome postoji nesto sto je od zajednickog interesa (u ovom slucaju organizacija koncerta opstinskim parama) - trebalo bi da svaki stakeholder ima pravo na kritiku.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 12:13 - pre 156 meseci
Citat:
Kovacevic Vladimir
Da izbacim uvodni deo o svim (za nas) karakterističnim, a nadaleko poznatim osobinama Srboida, koje niko nema, niti ih želi, pa da prihvatim stanje...to vam je tako kako jeste.

Sva sreća, da postoje još uvek ljudi, sa stavovima koji proizvode praktične i pozitivne posledice i koji ne dozvoljavaju kompromis sa primitivističkom i uprosečenom ruljom, masom, jer bi prihvatanje stanja kako jeste, život učinio besmislenim.


Daleko od toga da ja mislim da ne treba pokusati promeniti sredinu... Svako od nas zaprvo menja svet na neki nacin, neko se trudi vise a neko manje.

Medjutim i te kako imam problem sa idejom da neko sebe ili slicne sebi smatra toliko upucenim, toliko pozvanim, da citavoj toj "rulji" (proseku stanovnistva) ogranici sta mogu da slusaju uz pomoc nekakvih dekreta i ekspertskih grupa.

To je klasicna definicija diktature, i kao takva ide protiv nekih mojih licnih ubedjenja i principa. Znam da ima puno ljudi koji smatraju da postoje korisne diktature - ali samo zato sto se neka konkretna diktatura njima licno svidja. Ali zez je u tome da... kada jednom uspostavis nekakvu diktaturu - ona vrlo lako moze da se pretvori u nesto sto ne volis. Da ne pricamo o tome da drugi mozda ne dele to misljenje sa tobom o tome sta je dobra diktatura.

Citat:
geniuxx
Sloboda i pravo izbora su ti ograničeni samo ako poštuješ ta ograničenja, znači ako sam izabereš da prihvatiš ta ograničenja.


Ako imas pendrek tj. drzavnu silu koja propisuje ogranicenja onda ti je izbor prilicno ogranicen osim ako ne zelis da budes kaznjen.

Jasno je zasto je socijalno prihvatljivo da se kriminalno ponasanje ograniciva. Zato nema puno ljudi koji smatraju da je ogranicenje slobode lomljenja tudjih kostiju losa stvar.

Medjutim ja vidim problem da se to popne do muzike, pisane reci, itd.... Ne vidim nikakvu korist od toga, osim za grupicu koja ce to da propisuje.

Citat:

I da li ta "sloboda izbora" isključuje nečije pravo na kritiku?


Apsolutno. Nemam nista protiv toga da neko nesto kritikuje, kritika je jedno od osnovnih prava u civilizovanom drustvu. Hej, ako hoce i da gadja Karleusu flasom piva, hej... njegova stvar, samo sto ce za to snositi posledice, posto to nije ni zakonski a ni drustveni prihvatljivo. I, da, u tom slucaju to treba nazvati pravim imenom (vandalizmom, varvarstvom) a ne kritikom.

Imam problem samo sa tim da neko planira da upotrebom drzavnog aparata i stvaranjem "odabranih cenzora misljenja" (eksperata, je li) meni suzi mogucnost biranja sta zelim da slusam.

Citat:
stil
Jedino treba reagovati ako se u toj muzici propagira nasilje i bilo koja vrsta netrpeljivosti u bilo kojem smeru. Eto već jedna zabrana koju pretpostavljam da odobravaš.


Ne odobravam. Zato sto filmovi Kventina Tarantina vec upadaju u tu tvoju definiciju. Ne moze se biti malo trudan, cenzura je cenzura. Kada jednom udjes u to, krug se samo povecava - nikad ne smanjuje.

Nasilje u filmu nije nasilje. Nije ni propagiranje nasilja, zato sto je film fikcija a ne realnost.

Ista stvar i za muziku.

Nemam problem da se muzika i filmovi sa nasiljem ogranicavaju na javno emitovanom TV-u* u doba dana kada deca to mogu da gledaju cisto kako bi se puritanci ucutkali... Ali na privatnim stanicama sa zastitom, kasnim nocnim satima, na internetu, u mojoj kuci ako ja tako hocu... smatram da takvim merama mesta nema.



* Zapravo pravi i fundamentalni razlog zasto ovo podrzavam je zato sto mislim da ce ta cenzura samo ubrzati smrt javnih TV stanica :)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.05.2011. u 13:47 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1236
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 12:45 - pre 156 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Imam problem samo sa tim da neko planira da upotrebom drzavnog aparata i stvaranjem "odabranih cenzora misljenja" (eksperata, je li) meni suzi mogucnost biranja sta zelim da slusam.


Citat:
Ivan Dimkovic: Medjutim i te kako imam problem sa idejom da neko sebe ili slicne sebi smatra toliko upucenim, toliko pozvanim, da citavoj toj "rulji" (proseku stanovnistva) ogranici sta mogu da slusaju uz pomoc nekakvih dekreta i ekspertskih grupa.


Ne radi se o ograničavanju.
Ne radi se o cenzurisanju.

Radi se kategorisanju i selekciji dobrog od lošeg, isticanju priznatih, overenih vrednosti i markiranje svega što ne dostiže neki ustanovljeni kriterijum, nivo.

To neko treba da radi: Umetnički saveti, RRA, kritičari, stručne Komisije, Zakon, Pravilnici, Administratori, Moderatori...

Off
Iz Istočnih zemalja, svojevremeno nisu mogli izaći van zemlje muzičari/orkestri, koji nisu imali završenu Muzičku akademiju, ili bar overeno priznanje od Udruženja muzičara (pod veoma strogim kriterijumima).
Šta bi se postiglo da je mogla sva muzikantska bagra da putuje i svira za male pare, da spava pod šatorima ili šankovima?!
U ime slobode izbora i prava na rad.

Pa, valjda postoji neki normativ kvaliteta, kao uostalom i za svu robu...od krastavaca do automobila.


[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 14.05.2011. u 14:01 GMT+1]
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

geniuxx
Po ugovoru
Nis

Član broj: 90041
Poruke: 226
109.106.245.*



+68 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 12:49 - pre 156 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ako imas pendrek tj. drzavnu silu koja propisuje ogranicenja onda ti je izbor prilicno ogranicen osim ako ne zelis da budes kaznjen.

Već sam napisao:
Citat:
Sloboda i pravo izbora su ti ograničeni samo ako poštuješ ta ograničenja, znači ako sam izabereš da prihvatiš ta ograničenja.

Zakone uvek treba vrednovati pre donošenja, pre usvajanja, pre primene i pre poštovanja. Ne treba ih prihvatati nekritički. To ne može na dobro da izađe.

Citat:
Ivan Dimkovic: Nasilje u filmu nije nasilje. Nije ni propagiranje nasilja, zato sto je film fikcija a ne realnost.

Ali deluju poprilično realno, i lako mogu da upale nekoga sa nižim IQ, koji poželi da to uradi i praktično. Osim toga, ima dosta filmova snimljenim po maštovitim scenarijima koji mogu dati ideju i mogu se primeniti u praksi. Npr., neke od likvidacija koje je izveo zemunski klan su prethodno viđene na filmu.
Ništa ja ne potpisujem...!
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 12:54 - pre 156 meseci
Pa koliko sam upoznat - televizijski program je kategorisan po uzrastima.
Postoji valjda i neka licna odgovornost roditelja, posto sumnjam da bi bilo drugacije da je zemunski klan gledao npr "Oficir sa ruzom" i da film izaziva nekog da uradi nesto u realnom zivotu.

Pre ce biti da ce to uraditi njihova psiha.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 12:55 - pre 156 meseci
Citat:
Kovacevic Vladimir

Ne radi se o ograničavanju.
Ne radi se o cenzorisanju.

Radi se kategorisanju i selekciji dobrog od lošeg, isticanju priznatih, overenih vrednosti i markiranje svega što ne dostiže neki ustanovljeni kriterijum, nivo.


Cenzura? I da i ne...

NE - ako ti tvoji saveti, moderatori, i sl... kreiraju te kategorizacije kvaliteta koje nisu obavezujuce za sve koji emituju i stvaraju muziku na nekoj teritoriji.
DA - ako to dolazi sa ogranicenjima.

Iskreno, izuzeo bih tzv. "javni servis" iz svega toga, posto je javni servis nista drugo nego drzavno kontrolisana stvar (malo umivena u moderno vreme, ali se svodi na isto, iz prostog razloga sto selekcija jeste pod indirektnim uticajem drzave).... Cenzura je jednostavno deo rada javnog servisa...

Ne zelim da to aplicira na druge.

Cak i za te cuvene "nacionalne frekvencije", jer su emiteri platili za koriscenje tih frekvencija - nisu im poklonjene.

Citat:

Off
Iz Istočnih zemalja, svojevremeno nisu mogli izaći van zemlje muzičari/orkestri, koji nisu imali završenu Muzičku akademiju, ili bar overeno priznanje od Udruženja muzičara (pod veoma strogim kriterijumima).


Oho, pa sad imamo i zabranu izlazenja iz zemlje zato sto nisi clan esnafa. Pa ovo je sve bolje od boljeg... prvo cenzura, a sada i ovo. Do totalitarizma se brzo stize ;-)

Citat:

Šta bi se postiglo da je mogla sva muzikantska bagra da putuje i svira za male pare, da spava pod šatorima ili šankovima?!
U ime slobode izbora i prava na rad.


Sta bi bilo? Pa nista specijalno, bas to sto ti kazes: sloboda izbora i prava na rad.

Neki to slave, jer je logicno, racionalno, u skladu sa modernim percepcijama drustva i prava jedinke na slobodan zivot i rad. Nekima to smeta. Ja spadam u ove prve.

Citat:

Pa, valjda postoji neki normativ kvaliteta, kao uostalom i za svu robu...od krastavaca do automobila.


Postoji verovatno bezbroj normativa kvaliteta... Privatnih, for-profit, NGO, drzavnih... Fora je samo sto ja smatram da nikome ne treba biti oduzeto pravo da stvara zato sto se ne uklapa u necije "normative kvaliteta" - ostavimo ljudima koji konzumiraju muziku da odluce sta je za njih kvalitetno a sta nije.

Zar je to toliko tesko?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 13:00 - pre 156 meseci
Citat:
geniuxx
Ali deluju poprilično realno, i lako mogu da upale nekoga sa nižim IQ, koji poželi da to uradi i praktično. Osim toga, ima dosta filmova snimljenim po maštovitim scenarijima koji mogu dati ideju i mogu se primeniti u praksi. Npr., neke od likvidacija koje je izveo zemunski klan su prethodno viđene na filmu.


Deluju realno, zato sto im je to i cilj. Mnogi ljudi cene realnost u filmovima, sta ces.

To sto psihicki poremecena osoba moze nesto lose da uradi "zato sto je to video u filmu" je vrlo jalov argument u korist cenzure... Mentalno nestabilne osobe i sociopati (u koje spadaju ti iz tvog posta) ce UVEK naci nesto sto ce ih "gurnuti" u sociopatsko ponasanje. Mozak im je pogresno povezan, i to je tako. Eventualno im treba pomoci sa nekim lekovima itd...

Ne zelim da svet postane stakleno zvono zbog toga, iz prostog razloga sto sociopata radi te radnje bas zato sto je bolestan, a ne zato sto je nesto video.

Taj sociopata mozda dobije ideju da zakolje nekog zato sto je video kako u restoranu neko sece krvavi biftek. Hmm... a da zabranimo... :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1236
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Dno dna, na koncertu u Zaječaru14.05.2011. u 13:49 - pre 156 meseci
Citat:
Ivan Dimkovicho, pa sad imamo i zabranu izlazenja iz zemlje zato sto nisi clan esnafa. Pa ovo je sve bolje od boljeg... prvo cenzura, a sada i ovo. Do totalitarizma se brzo stize ;-)


Kamo sreće da je ta zabrana izlaska iz zemlje uvedena kod nas.
Predstavili bi najbolje što naš folklor ima, a ne silikonske pevaljke i nacional-patriotski repertoar, koji se odvija po najgorim (ino) privatnim kafanama...uz obaveznu ikonografiju i asistenciju lokalne policije.

Off
Za professionalni angažman na međunarodnom tržištu od Manager-a dobijem spisak obaveznih numera/kompozicija, koje moram svirati. To je standard, koji već ukazuje i na ostali deo repertoara.
Ne pridržavanje Pravila, nepoštovanje stavki Ugovora, koji propisuje svaki detalj nastupa...povlači posledice, a krajnji rezultat je "Šut-karta".

Totalitarizam?
Da, ali u pozitivnom smislu i za onoga, ko ga propisuje i za onoga ko se tog ("totalitarizma") pridržava.
I uopšte nije teško živeti/raditi u redu.
Teže je prihvatiti stihiju rulje, pod zaštitom prava na slobodan izbor, po pravilu: uvek odabir lošeg i sve lošijeg.

Zašto ne bi išlo sve (to pravo) u suprotnom smeru: od lošeg ka boljem?!

Pozdrav
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kultura :: Dno dna, na koncertu u Zaječaru

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 47101 | Odgovora: 187 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.