Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9390 | Odgovora: 29 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo13.03.2011. u 14:54 - pre 159 meseci
Citat:
mmix: Sve bi to bilo super da na kraju ne isplivaju boiloske veze posle 20-ak godina, izuzetci koji potvrdjuju praksu i podpaljuju sve ostale.

Da li postoji neki stvarni dokaz za to ili samo prazne priče umobilnih ljudi?

Citat:
mmix:
...ali je potpuna anarhicnost i nedodirljivost medicinskiog osoblja kombinovana sa losom/nikakvom forenzikom dovela do toga da ti slucajevi nisu zavrseni tu i tada.

U ovom slučaju postoji nekakva dokumentacija o toj deci, što ide u prilog da je medicinski sistem koliko toliko organizovan i dobro vođen što se tiče toga... E sada, tu verovatno postoji mnogo rupa, ali to je verujem ljudski faktor i vatanje krivina, pre nego neki suludo komplikovan scenario.

Citat:
mmix:
...to udara u same bioloske korene nase vrste i nazivati ih ludacima zbog toga je neprimereno.

Razumem ja to, sama pomisao da ti neko otme dete je užasna, i sasvim je normalno da ljudi imaju takav strah. Međutim, normalna osoba će prihvatiti razumno objašnjenje i pomiriti se sa nekim činjenicama u životu.

Zamisli sada da ljudi krenu da se okupljaju i organizuju tvrdeći da je 'neko' prilikom vakcinacija/davanja uzoraka krvi pre mnogo godina ustvari tajno od tih bioloških uzoraka stvorio masu klonova i njima obezbedio dominaciju nad ostalim planetama. Da li bi takve ljude nazvao ludacima? Zašto je njihova priča manje uverljiva od priče ovih koji tvrde da su deca sistematski otimana godinama, pa i decenijama, širom ove država u masi različitih porodilišta?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mts.telekom.rs.



+2283 Profil

icon Re: Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo13.03.2011. u 20:26 - pre 159 meseci
Pre 2 dana sam video romsku porodicu - otac i majka crni i garavi kakvi treba da budu, a decak 3-4 godine plavokos i svetle boje koze. Pre godinu dana, na drugom mestu isto sam zapazio drugu romsku prodicu isto njih dvoje normalni Romi, a dete plavokoso i svetle boje koze... Sigurno ventura i za to postoji logicno objasnjenje, ali ja sam se oba puta uzasnuo prizorom i kroz glavu su mi prosle teorije o kradji dece... Ali, produzio sam dalje, pomislivsi da je sigurno neko pre mene tu nelogicnost ispitao i konstatovao da je sve u redu...
Ali ipak, jednom prilikom sam procitao u hronici da su neki romi uhapseni na italijanskoj granici sa laznim dokumentima o detetu... prica se da se tamo deca najnormalnije prodaju, mozda je tacno, mozda nije, ne znam... Takodje, poslednjih godina je bilo situacija da roditelji na par sekundi skinu pogled sa bebe u dvoristu ispred kuce i beba nestane... i nikad ne bude nadjena. I ne treba to lazirati toliko koliko ventura objasnjava - zamrzivaci u porodilistima su puni mrtvih beba, dovoljno je zameniti etikete mrtve i zive bebe i skoro da je to to. Lekar da potvri da je "sve u redu" i gotovo. Ne znam o kakvim hiljadama ljudi pricas. Jeste, navodim teorije zavere bez dokaza, ali koji je tvoj dokaz da je to nemoguce? Lekarska etika? Nepodmitljivost? Hipokratova zakletva? Moral? Ako su ti ovo argumenti, onda moras biti svestan da to u Srbiji ne prolazi - ovde ces tesko naci nekog ko veruje da lekarska etika, nepodmitljivost, hipokratova zakletva i moral postoje.
 
Odgovor na temu

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+104 Profil

icon Re: Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo13.03.2011. u 22:18 - pre 159 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Pre 2 dana sam video romsku porodicu - otac i majka crni i garavi kakvi treba da budu, a decak 3-4 godine plavokos i svetle boje koze.

Ne znam, meni varijanta da je ciganka nekom obezbedila 7 godina sreće dok je muž lutao gradom deluje mnogo verovatnije nego da su potkupili osoblje u porodilištu kako bi im uvalilo arijevsko dete...
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo13.03.2011. u 23:31 - pre 159 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Pre 2 dana sam video romsku porodicu - otac i majka crni i garavi kakvi treba da budu, a decak 3-4 godine plavokos i svetle boje koze. Pre godinu dana, na drugom mestu isto sam zapazio drugu romsku prodicu isto njih dvoje normalni Romi, a dete plavokoso i svetle boje koze... Sigurno ventura i za to postoji logicno objasnjenje, ali ja sam se oba puta uzasnuo prizorom i kroz glavu su mi prosle teorije o kradji dece...

Mogućnost da je neki plavokosi tip kresnuo ciganku isključuješ kao apsolutno nemoguću i neverovatnu?

Evo ti recimo Elizabeth Atkins, majka crnkinja, otac belac:


Citat:
Darko Nedeljković:
Ali ipak, jednom prilikom sam procitao u hronici da su neki romi uhapseni na italijanskoj granici sa laznim dokumentima o detetu... prica se da se tamo deca najnormalnije prodaju, mozda je tacno, mozda nije, ne znam...

Nisam neki ekspert za njihovu kulturu, ali kad prodaju devojčice od po 10 godina radi udaje, ne bi me iznenadilo da i to rade sa malom decom. Ali opet ne vidim kako je to relevatno u slučaju krađe dece o kojima mi diskutujemo...

Citat:
Darko Nedeljković:
Takodje, poslednjih godina je bilo situacija da roditelji na par sekundi skinu pogled sa bebe u dvoristu ispred kuce i beba nestane... i nikad ne bude nadjena.

Uuuu... Ovo ti je baš, ali baš zajebana tvrdnja... Da li si ti svestan šta bi se desilo u medijima da se MAKAR JEDAN ovakav slučaj desio?

Beba/dete nestane iz dvorišta ispred kuće, žena viče mužu da zove policiju i prijavi krađu, a ovaj se dere iz kuće - nema veze, napravićemo drugo... Ono, uopšte se ne bi digla frka ogromnih razmera.. Seti se samo šta se dogodilo sa slučajem Katarine Janković, e pa ta medijska kampanja bi verovatno bila smešna naspram one koja bi se digla u slučaju krađe deteta.

Citat:
Darko Nedeljković:
I ne treba to lazirati toliko koliko ventura objasnjava - zamrzivaci u porodilistima su puni mrtvih beba, dovoljno je zameniti etikete mrtve i zive bebe i skoro da je to to. Lekar da potvri da je "sve u redu" i gotovo. Ne znam o kakvim hiljadama ljudi pricas. Jeste, navodim teorije zavere bez dokaza, ali koji je tvoj dokaz da je to nemoguce? Lekarska etika? Nepodmitljivost? Hipokratova zakletva? Moral? Ako su ti ovo argumenti, onda moras biti svestan da to u Srbiji ne prolazi - ovde ces tesko naci nekog ko veruje da lekarska etika, nepodmitljivost, hipokratova zakletva i moral postoje.

Dokaz da je nemoguće?

Jednostavno - u celu priču je umešano desetine, možda čak i stotine ljudi (lekara, babica, administrativnih radnika...) apsolutno je nemoguće da neko od njih ne istupi sa konkretnom pričom i dokazima iz kojih god pobuda (moral, griža savesti, pohlepa, želja za medijskim eksponiranjem...).

[Ovu poruku je menjao ventura dana 14.03.2011. u 00:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mts.telekom.rs.



+2283 Profil

icon Re: Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo14.03.2011. u 00:54 - pre 159 meseci
Citat:
Mogućnost da je neki plavokosi tip kresnuo ciganku isključuješ kao apsolutno nemoguću i neverovatnu?

Cek, cek, cek, stani... zar ne bese ti taj koji na ovoj temi iskljucujes ponesto kao apsolutno nemoguce i neverovatno??? Odakle sad pricamo o meni kad ja nista ne iskljucujem... da iskljucujem, ja bih oboje odvalio od batina a dete oteo i odveo u policiju, zar ne? I strasno si pametan sto si mi naveo primer, evo, ja tebi sada nalazim 300.000 suprotnih primera:
http://www.blic.rs/Vesti/Repor...adja-beba-u-spanskim-bolnicama

Citat:
kad prodaju devojčice od po 10 godina radi udaje, ne bi me iznenadilo da i to rade sa malom decom. Ali opet ne vidim kako je to relevatno u slučaju krađe dece o kojima mi diskutujemo...

Pazi, nesto mi nije jasno u tvojim stavovima, pa da sumiramo u jednoj recenici - ti dakle dozvoljavas mogucnost da bi neko prodao sopstveno dete, saglasan si sa postojanjem svojevrsnog trzista dece, ali kategoricki odbijas mogucnost da bi neko ukrao dete? I verovatnocu takvog dogadjaja poredis sa verovatnocom susreta sa vanzemaljcem i jos konstatujes vecu verovatnocu u korist vanzemaljca :) ja mislim da covek ne moze imati takvo shvatanje, znaci ti nas ovde za'ebavas... Ako je to, nije ti bas prikladna prilika za zabavu dok pricamo u bolju i patnji 300.000 roditelja! Sama cinjenica da oni veruju u to (bez da ulazimo u tacnost njihovog verovanja jer mi to ne mozemo znati) ukazuje na ogromnu, kataklizmicnu kolicinu bola i patnje! A to onda dalje obavezuje sve nadlezne da toj temi posvete maksimalnu paznju, optuzbe detaljno ispitaju kako bi ili otklonili sumnje ili pohvatali i kaznili pocinioce. nasuprot tome, jednostavno kulirati i pustiti da slucaj zastari je krajnje drsko i bezobrazno.

Citat:
Uuuu... Ovo ti je baš, ali baš zajebana tvrdnja... Da li si ti svestan šta bi se desilo u medijima da se MAKAR JEDAN ovakav slučaj desio?

Pa ja o saznanjima iz medija i pricam. Ti kao da si sad pao sa Marsa pa nikad nisi citao novine. Svako malo nestane po neko dete. Ima ona TV emisija, valjda se zove potraga ili tako nesto, koja se samo bavi nestalim osobama, izmedju ostalih i decom. Odredjen broj je ta emisija uspela da nadje. U svajcarskoj proslog meseca nestala 4 deteta. U Srbiji tih slucajeva ima toliko da bih ceo dan mogao nabrajati. Meni su interesantniji slucajevi dece koja su nadjena... ti bi sigurno rekao da je onaj osamnaestomesecni Filip iz sela Veliki Krcimir velikom brzinom otpuzao iz dvorista i odjurio 5km dalje odatle gde je ubrzo nadjen? Meni je i dalje mnogo verovatnije da je neko hteo da ga ukrade, pa iz ko zna kojih razloga nije mogao da dovrsi zapoceto vec ga ostavio tu gde se zatekao... Dete od 18 meseci jedva napravi po neki samostalan korak, ali nebitno, imas toga koliko hoces, pa eto reci mi - sta bi se desilo? Nista. Vecina ljudi ili nikada nije cula za ovo, ili je cula pa nakon 5 minuta zaboravila... Bude malo frke, otac, majka, baba, deda, rodbina, policija precesljaju okolinu 50 puta narednih par dana i to je to. Neko obicno javi novinama i oni o tome objave 3 recenice pri dnu pete strane...
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo14.03.2011. u 03:33 - pre 159 meseci
Evo jedan podatak iz USA... gde verujem da je to na minimumu minimuma u odnosu na propalu zemlju sa propalim i korumpiranim zdravstvom kakvo je Srpsko.
Citat:
The numbers
According to the National Center for Missing and Exploited Children (NCMEC), the number of infant thefts are conservatively estimated at between 12 and 18 per year. Add to that number the equally high-profile cases of switched infants.

Even one stolen or switched infant is too many. How can you protect your newborn? Here are some tips.

http://pregnancyandbaby.shekno...eep-your-newborn-safe-5624.htm

Moja sestra je bila greskom zamenjena... tj. moja majka je dojila prvi put, i kad su je ponovo doneli, na svu srecu, primetila je da je rec o drugom detetu! "Novo" dete je bilo tamnije koze i jos plus musko! Kad je keva digla frku, ustanovilo se da je sestra (idiot) dok je menjala pelene zamenila neke oznake... ali, nevezano, moglo je svasta da bude. Sada su promenili nacin rada, tj. imas narukvicu koja se skida tek po izlasku iz porodilista (moze samo da se pokida, ne moze da se zameni) - tako da taj slucaj ne bi bio moguc... i deca su sada sa majkama u sobi, tj. spavaju pored njih u korpama. Tada su valjda pisali nesto na pelenama ili nesto sl. i drzali ih u odvojenom delu, a donosili po potrebi. Jednom recju horor.

Ovo za USA se dogadja danas, i to u prilicno uredjenoj zemlji, sa dobro placenim osobljem (u odnosu na Srbiju)... sta reci.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo14.03.2011. u 03:42 - pre 159 meseci
Evo jos jedan, u meksiku...

Citat:
Doctors, five others held in Mexican stolen babies case
November 06, 2009

Vanesa Edith Castillo Guzmán is reunited with her daughter Diana Fernanda Castillo.
Mexican authorities have arrested three doctors, a nurse and a receptionist accused of stealing newborns at a private hospital and selling them, the Mexico City attorney general's office says.

A married couple and a woman also were arrested on charges that they bought two newborn girls and registered them as their own offspring, said Luis Genaro Vasquez Rodriguez, an official with the attorney general's office.

The doctors and hospital personnel would tell parents from whom the children were stolen that their babies had died, authorities said Wednesday.
...

http://articles.cnn.com/2009-1...orney-mexico-state?_s=PM:WORLD

Zvuci poznato, zar ne.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo14.03.2011. u 08:38 - pre 159 meseci
Citat:
Darko Nedeljković
Cek, cek, cek, stani... zar ne bese ti taj koji na ovoj temi iskljucujes ponesto kao apsolutno nemoguce i neverovatno??? Odakle sad pricamo o meni kad ja nista ne iskljucujem... da iskljucujem, ja bih oboje odvalio od batina a dete oteo i odveo u policiju, zar ne?

To je bila ironija u slučaju da nisi primetio. Cigani se karaju na sve strane, incesti im nisu strani, prostitucija takođe, žene najčešće ni nemaju pojma ko je otac kog deteta, i ti se čudiš što se rodilo svetlo plavokoso dete?
Moglo je i kosooko da se rodi, ne bi me čudilo..

Citat:
Darko Nedeljković
Pazi, nesto mi nije jasno u tvojim stavovima, pa da sumiramo u jednoj recenici - ti dakle dozvoljavas mogucnost da bi neko prodao sopstveno dete, saglasan si sa postojanjem svojevrsnog trzista dece, ali kategoricki odbijas mogucnost da bi neko ukrao dete?

Ja dozvoljavam mogućnost da to postoji u određenoj subkulturi (među ciganima), gde oni između sebe prodaju decu radi prošnje itd.. Dozvoljavam mogućnost i da ukradu dete, ali ne verujem da bi se usudili da to urade van svoje zajednice (em ima dece kolko hoćeš, em se niko specijalno neće uzbuditi ako nestane jedno dete, em je mnogo rizično krasti decu sa strane - policija, potrage i sl.)

Međutim porediti ciganska posla sa sistematski organizovanom krađom dece po medicinskim institucijama je totalno nepojmljivo.

Citat:
Darko Nedeljković
Ako je to, nije ti bas prikladna prilika za zabavu dok pricamo u bolju i patnji 300.000 roditelja!

Da je 30 ili 300 roditelja, priča bi imala mnogo veći kredibilitet. Da je u pitanju jedno, ili samo nekoliko porodilišta, priča bi imala još veći kredibilitet. Da su u pitanju isti timovi lekara u svim nestancima - e pa čekaj malo, tu onda ima nešto... Daj da se to ispita.
Međutim, 300.000 roditelja i jedno 150.000 nestale dece, porodilišta širom zemlje, ne verujem da postoji ijedan lekar u zemlji koji nije umešan u to (treba poroditi 150 hiljada beba), i neko sa zdravom pameću se na to prima i čak i veruje u to?

Citat:
Darko Nedeljković
U Srbiji tih slucajeva ima toliko da bih ceo dan mogao nabrajati.

Za sada si nabrojao samo jedan slučaj, gde je dete i pronađeno nakon 16 sati.. Ajde daj bar još nekoliko, ne moraš baš ceo dan da nabrajaš.

Citat:
Darko Nedeljković
Meni su interesantniji slucajevi dece koja su nadjena... ti bi sigurno rekao da je onaj osamnaestomesecni Filip iz sela Veliki Krcimir velikom brzinom otpuzao iz dvorista i odjurio 5km dalje odatle gde je ubrzo nadjen? Meni je i dalje mnogo verovatnije da je neko hteo da ga ukrade, pa iz ko zna kojih razloga nije mogao da dovrsi zapoceto vec ga ostavio tu gde se zatekao... Dete od 18 meseci jedva napravi po neki samostalan korak, ali nebitno, imas toga koliko hoces, pa eto reci mi - sta bi se desilo?

Hoćeš najlogičnije objašnjenje?

Dete je nestalo iz dvorišta na STAROJ PLANINI. Stara planina vrvi od divljeg sveta, kojoti, vukovi, medvedi, lisice... Šta je problem bilo kojoj od tih životinja da zgrabi nečuvano dete od 10-tak kilograma iz dvorišta i odnese ga u šumu? Možda ga je životinja nosila 5km, možda je tih 5km neko lupio pa je bilo nešto bliže, ali nije toliko bitno osim ako je manja razdaljina (1-2 kilometra) dete je u tom slučaju moglo i samo da odšeta.. Taj pastir koji je čuo dečij plač nije video nikoga, dalje, ko sakriva plen u žbunju i lišću nego divlja životinja... I na kraju, novinari pišu da je dete nestalo iz podnožja planine, a nađeno negde više na planini i to na mestu gde su se spasioci do njega peli sat vremena.. Ako i to ne potvrđuje teoriju da je u pitanju divlja životinja, onda ne znam...
 
Odgovor na temu

acaduga1
taxi
nis

Član broj: 181379
Poruke: 43
212.200.38.*



+43 Profil

icon Re: Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo14.03.2011. u 09:25 - pre 159 meseci
Zamislite situaciju da vam se od nekud pojavi neko ko tvrdi da je vaš biološki roditelj i da su vas ukrali
posle rođenja a njima rekli da su dobili mrtvoroćenče...
Oni time ustvari time kažu da su vaši trenutni roditelji za koje mislite da su oni pravi
ustvari plokleti jalovi pljačkaši dece koji su pre 30-40 godina u svojim dvadesetim godinama
u malom podstanarskom stanu odustali od pokušaja da imaju svoju decu i rešili
da ukradu ili kupe(za koje pare?)tuđe dete i time nekome tamo nanesu ogroman
bol...To je veliki zločin u koji je mali procenat ljudi spreman da se upusta,
takođe veliki procenat medicinskih radnika je ipak takođe nespreman da učestvuje u
nekoj takvoj neprimerenoj radnji...
Majke te mrtvorodjene dece u kojima je godinama rastao bol i posle
dobijanja živih potomaka i unuka čak su kada je kresnuta varnica počele da kopaju
i da pronalaze veliki broj nepravilnosti i sumljivih činjenica i tako je nastala fama da
je toliki broj dece pokraden po bolnicama...
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mts.telekom.rs.



+2283 Profil

icon Re: Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo14.03.2011. u 13:20 - pre 159 meseci
Koliko sam procitao na brzinu, zastitnik gradjana je svojevremeno saslusao neke od prica roditelja i uzeo licno da proveri 21 slucaj od cega je u 11 pronasao neoprostive neregularnosti - tipa isto dete upisano kao mrtvo a potom nakvando kao zivo, neka deca od podataka imaju samo datum rodjenja, nigde imena, prezimena, imena roditelja, ikakvog dodatnog podatka, zena za koju postoje svedoci da joj je dete umrlo na porodjaju danas ima zivo dete upravo te starosti i slicno. Sad, moze ventura da ne veruje da je ikada ukradeno ijedno dete i da je ovo samo traljavost medicinske birokratije, a ja da verujem da je neko nesto zaboravio da prepravi i popuni kako treba, pa su ostali repovi... ali moramo se sloziti oko toga da postojanje ovakvih krupnih neregularnosti i kolicina bola koju one izazivaju zasluzuju da da se preduzme sve sem zastarevanja slucajeva. Opet kazem, ako postoje ljudi koji veruju da su im deca ukradena (bili ili ne bili u pravu) plus na to jos kao ulje na vatru dolaze i ceste neregularnosti koje asociraju na mucke... efekat pustanja da to zastari samo pojacava takva verovanja i otvara put novim sumnjama.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Sramota! Slučaj zamenjenih beba zastareo

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9390 | Odgovora: 29 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.