Mi Srbi smo robovi - DOKAZ

eto, baš bezveze, nisi izdržao da daš otkaz, c.c.c.

sigurno imaš platu 998 Eura, pa ti i nije tolika frka!

---

Hoću, samo mi reci gde to može da se pogleda. Jel ima neki sajt tipa bankovniracunikapitalista.com ili mora da se provaljuje u računarske sisteme banaka, što si ti već uradio pretpostavljam ? Uostalom, sve da imaju para da povećaju plate, zašto bi to uradili umesto da ih zadrže za sebe. Razlog zašto neko otvara firmu ili postaje preduzetnik je upravo taj da se zaradi više para nego što može radeći za nekoga. Ti bi sad da se taj novac razdeli radnicima kroz veštačko povećanje plata. I šta onda dobijaš ? Pa dobijaš državu u kojoj niko ne želi da bude poslodavac, jer više može da zaradi kao radnik, pa samim tim dolazi do disbalansa u odnosu radnika i radnih mesta. Taj disbalans i danas postoji, ali bi ovako bio nekoliko puta veći. I super, zvanična prosečna plata je 2000 evra, ali je zato 90% nezaposlenih.

Znaš, problem sa ovakvim stvarima je što moraš malo da uključiš mozak i sagledaš širu sliku, a ne samo da istripuješ da nešto može i onda na sva usta trubiš kako to može da se izvede, ne obraćajući pažnju na posledice tako nečega. Ako ti nije jasno zašto tako nešto nije izvodivo u praksi, eto, izvoli otvoriti firmu i nijednog radnika nemoj plaćati ispod 1000 evra, pa javi rezultate poslovanja.

A šta tu ima sindikat da pregovara. Pregovaraj sam. Lepo odeš kod poslodavca i kažeš "Ja hoću 1000 evra platu" i siguran sam da ćeš je dobiti ukoliko dokažeš poslodavcu da vrediš taj novac. Ako ne vrediš, ne vidim kako će neki sindikat tu da ti pomogne. Znaš, ima i u Srbiji ljudi čija je plata mnogo više od tih 1000 evra za koje si se uvatio, i nisu im trebali nikakvi sindikati da bi ugovorili tu platu. Ako tebi treba sindikat da ti to ugovori, to znači da ne vrediš taj novac, simple as that.

Tačno, ali za sve postoji granica, pa i za to. Hebi ga, neko mora i da čisti ulice, a ako domaće stanovništvo to neće, država mora da dozvoli uvoz radne snage spolja, inače će ljudi početi da se dave u go*nima. Isto tako, neko mora da radi i za neki minimalac, jer eto postoje radna mesta koja naprosto ne vrede više od toga. Pa, kad se već pozivaš na zapadnu Evropu, pogledaj malo ko radi te prljave i slabo plaćene poslove... uglavnom Turci, Srbi, Bosanci, Marokanci, Arapi, itd. Samo je razlika između tih zapadnih zemalja i Srbije u tome što oni nemaju toliku stopu nezaposlenosti, pa ih uvoz radne snage ne pogađa toliko. Za Srbiju, tačnije srpsko stanovništvo bi to bila katastrofa. No, ako ljudi neće da rade, ne može zbog toga cela privreda da stane, nego bi se našao neko ko može i hoće da radi.

---

@iizuzetan

Čitaj malo Nušića, Domanovića, Zmaja i ostale, ništa se bitno u Srbiji nije promenilo u zadnjih 150 godina... niti će se promeniti.

Istina uvek isti vladaju samo je naroda manje :)

Ne baš, danas verovatno samo Beograd sa širom okolinom ima više stanovnika nego cela Srbija pre nekih 120-130 godina

A koliko bi imala nekada da nismo uvuceni u ratove ?

I koliko to danas ima Beogradjana koji su rodom iz Beograda ili bar iz Srbije a koliko ih im sa strane, ako gledamo sve drzavno okupljanje na jednom mestu onda si u pravu.
Danas je svako Beogradjanin ko se doselio iz radijusa od 1000km, koliko bi bilo bez tih ljudi.

ihaaaaa.... a koliko bi bilo Amerikanaca da nisu englezi kolonizovali Ameriku?
Ali ni ko se rodio u Beogradu nije pravi Beograđanin ako mu se tu nisu rodili i oba roditelja i sve babe i dede... a i tu ne računamo one "pridošle" delove Beograda tipa Čukarica, Zemun, Surčin, Zvezdara... Molim lepo... samo ko je iz Starog grada (i njegovi pretci)

Svašta. Pošto pre nekih hiljadu i kusur godina Srbija nije ni postojala kao država, onda možeš slobodno reći da niko iz Srbije nije poreklom iz Srbije, a još manje iz Beograda.

Zasto pricamo o milenijumima i stolecima, koliko je bilo Srba do 90' i koliko ih ima danas u Srbiji (a da ti Srbi nisu iz Bosne i da ne racunamo Crnogorce kojih ima vise ovde nego u maticnoj drzavi koji su ovde stranci).

Sustinski sve nas je manje, mortalitet nad natalitetom je u osetnoj ekspanziji zadnjih dve decenije, a sto se tice zakljucka pa sigurno nas ima danas vise nego pre par miliona godina (kakva su sad to peralele) interesuje nas valjda novija istorija
(od Bosanskog rata pa na ovamo) a ne iz perioda Jure ili malo blize iz perioda Marije Terezije.

Ali razumeli smo se u sutini, poenta je da dosla kurta ili murta svi su pod nekom trecom mustrom i nama uvek isto LOSE.

E sad sto se tice robovanja, pa svi smo mi robovi dokle god smo u nekom uredjenom sistemu, ako hocemo da budemo slobodni onda moramo biti u nekom haosu ili negde izolovani gde cemo sami sebi biti sistem i gde necemo podlegati pravilima.

Mi sustinski nismo ni svesni koliko robujemo svemu....ne bi ja tu Srbe previse izdvajao od drugih naroda.

Pa ne bih bas rekao da je sloboda=haos.
Sloboda ukljucuje u sebe samoogranicavanje onoga sto ugrozava drugog. Upravo to samoogranicavanje je predmet dogovora izmedju ljudi koji se formalno sprovodi kroz zakone.

Tako da to ne bih nazvao robovanjem, posto je uglavnom svaki zakon koji se odnosi na neke najbitinije stvari (zivot, imovina, rad) opste prihvacen od drustva.

Koliko god da nas ima, ima nas više od Slovenaca, Slovaka, a ima nas slično kao i Austrijanaca i Mađara pa živimo petnaest puta lošije od svih pomenutih. Da nas je duplo više, to bi verovatno samo značilo duplo više sirotinje i nezaposlenih.

ideja i dokaz o tome da smo robovi je Izuzetna , ali nacin na koji bi to mogli da resimo kastrofalan.

da dodam i ja neke stvari, a posto je UMZ moze dosta toga da se 'lupa'

ova situacija i ideja o vecim platama ne muci samo jednog coveka , vec 90% stanovnistva , pa cak i one na vlasti koji se 'bore' da urade nesto povodom malih plata u Srbiji. Po mom vidjenju na svet o ovom trenutku ima samo jedan izlazu u susret prosecne plate od 1000E za svakog radnika .. ali.. da li stvarno zelimo te plate ? da li smo ponosan narod ? ne .. ja mislim da mi ne zelimo plate od 1000E vec da zelimo da se vrati vreme kakvo je nekad bilo a to valjda '60 '70te i '80te.. ili vreme kada je na celu bio Josip B. Tito. Iako nisam ziveo u to vreme cuo sam da se jako lepo zivelo.. ali ako pogledas zasto se lepo zivelo Videces prvo veliku jugoslaviju kojoj su granice bile otvorene , uvoz izvoz slobodan, moto je bio : kupujmo domace , i samim tim je drzava funkcionisala savrseno. takodje velika prednost zbog koje je to vreme napredovalo, a ovo danas ne moze je to 'posleratno' vreme. jer su se tad sve drzave i izgradile. znaci ciglane , proizvodnja crepova , namestaja , kucnih aparata su radile punom parom , i samim tim je drzava bila jaka i uspesna, i bilo je para za sve .. a sada svi imaju kuce i domove, ciglane rade, ali se materijal daleko manje prodaje, kucni aparati koji su danas kvalitetniji nego ranije , pa svaka kuca ima televizor marke samsung sony koji rade po 10godina bez ijednog kvara . i realno zasto bi neko kupovao drveni EI nis koji se kvario na 6meseci kad postoji nesto mnogo kvalitetnije.. a svaki je dom imao bas EI i RIZ liniju, gramofon u svojoj kuci..

Ako cemo realno Srbija nikad nije bila nesto posebno jaka drzava industriski gledano. postojao je EI nis koji je bio dobar u svoje vreme. ali kakvo je za to vreme bio Sony samsung Philips i ostale jace marke.. takodje RIZ iz Zagreba .. dobar ali daleko losiji od konkurenicije .. To je sve funkcionisalo sa skupom 6 drzava koje su bile kao jedno. nazalost to se 'raspalo' i nece se nikad vise spojiti.. ali..

postoji nova mogucnost za nesto slicno a to je savez drzava jer tako najbolje funckionise sistem i kao sto svi znaju nesto za sta se Normalan covek bori , dok ga ljudi koji zive u proslosti ostoravaju.. to je svakako EVROPSKA UNIJA.. e u evropskoj uniji radnici su zasticeni , i imaju plate 1000-3-4000E zavisno od posla koji obavljaju , ali globalno svi zive odlicno , bez odricanja nekih osnovnih stvari kojih se mi odricemo itekako... i .. ako stvarno zelimo plate od 1000E onda moramo podrzati predlog ulaska u EU jer sama Srbija kao sto su neki rekli bez privrede, industrije, i nikakvih prirodnih bogastva ne moze opstati , a ne pruziti 1000E svakom stanovniku.. ali kao sto sam vec rekao MI NE ZELIMO PLATU 1000E, mi imamo ponos . ili mozda treba da dobijemo po nosu..

..neko je ovde spomenuo komentar u temi povecanje ADSL brzine sa 1 na 2 mbps kako u Sloveniju ljudi imaju po 60mbps u oba smera , i kako je to nesto sto svi prosecni korisnici interneta imaju za nekih 5-10E dok napredni mogu dobiti i vece brzine uz malu doplatu.. ocigledno im je ta osoba koja je to postavila zavidela , i pitala se gde smo mi u svetu kada se borimo sa 1 i 2 mbps za koji dajemo 10% zarade. ali.. slovenci imaju gay populaciju za koju nisam ni ja bas, ali i to je moralo da dodje , pa ako se pola sveta pomirilo sa tim , zar smo samo mi ostali koji ce mo to vecno odbijati ? ponosan smo narod nema sta .. da li da se ponosimo na to sto je na ulici sve vise ljudi koji hleb traze u kontejnerima , ili sto 200.000 ima gladnih ljudi, i sto je polako tonemo u go*na do guse .. a realno se ne zna sta je bolje na ulici videti , dva coveka kako setaju, ili na svakom cosku, prosjaka od kojih se zile zalede za koje nema mesta u bolnicama jer primaju samo osiguranike.. a svi znamo sta se sve vidja na zelenom vencu.. jeza i strah..


samo bi rezimirio ovu temu o tome da mi nemamo 1000E platu i da ne mozemo da imamu toliku platu. ja opet kazem MI NECEMO PLATU 1000E , mi hocemo 200E ali da smo ponosni, i da se rugamo slovenicima koji ni nemaju vremena da vide gay parove od lepog i organizovanog zivota..

---

Evo najsveziji dokaz koji je bas bas dokaz da se srbi tretiraju kao stoka a ne kao normalni radnici. U sloveniji gorenje placa radnike oko 1000 evra mesecno a ista ta fabrika u srbiji placa radnike samo nekoliko stotina evra, ne znam 200, 300. Eto to je dokaz da poslodavci imaju mogucnost da plate radnike u srbiji 1000 evra ali to ne zele jer nemaju potrebe jer nasa vlada je prodala nas radnike i ne stoji iz nas vec stoji iza poslodavaca i radi u njihovu korist.

Fantastican dokaz!

Nikakav dokaz!

zanimljivo zapazanje, ali postoje tu dosta stvari zbog kojih radnici gorenja u Srbiji imaju prosecnu srpsku platu. Zamisli samo da gorenje daje po 1000E svakom radniku, dok ostale fabrike po 200-300E poznajuci nas narod nastala bi 'zlatna groznica' za radnim mestom u gorenju, nije iskljuceno da je moguce da bi radnici tajnastveno uklanjani sa radnih mesta , davanje bezpotrebnih otkaza(pod pretnjim NN lica) pa cak i ono najgore.. samo da bi se neko nasao na tom radnom mestu sa tom platom.

drugo iskreno do sad nisam cuo da u Srbiji ima gorenje fabrika a kolko sam se informisao na netu ima ih ili ce ih imati cak 3 sto je veliki korak u svet i kao sto pise da su gradjani dobili 20.000 radnih mesta sto je izuzetan broj, mozemo se zahvaliti Sloveniji sto posluje kod nas. Jos kada dodju Evropski zakoni u Srbiju, i bude se primenio zakon za radnike, ne sumnjam da ce vrlo brzo radnici gorenja u Srbiji dobiti prosecnu Evropsku platu.


trece iako slovenija i gorenje imaju para da placaju svakog radnika u Srbiji po 1000E , ako joj budzet koji donose Srpske Fabrike ne pokriva troskove + dobit, onda je jasno da nece davati iz svog dzepa, a verujem da prozivodi koji se proizvode kod nas da se i prodaju kod nas , pa je cena verovatno niza, ali opet.. kakvo je trenutno stanje u zemlji, vecina ima uredjaje stare po 10 god i nema nameru da ih menja dok se ne pokvare , a i kada se pokvare svako gleda da prodje jeftinije popravkom.. tako da dok sve ne dodje na svoje ne moze se ni dobiti plata u jednoj fabrici, vec se to mora zaokonom i standardom primeniti na sva radna mesta ..

---

Radnici su kao roba ... i to svuda! Firma postoji da ostvari profit (i samo za to)!

Ako ti treba 100 radnika, i ako mozes da nadjes 100 ljudi, koji ce da ti rade za 100eur mesecno... platices jim 100eur mesecno. Ako dodje u taj grad jos dosta ljudi koji bi radili za 50eur mesecno, firma plati 50eur. Naravno to vazi za radnu snagu koje ima dosta. Ako mogu da nadju dovoljno radnika koji rade za 10eur mesecno... sto bi ih platili vise?


Ako ti trebaju neki visoko kvalifikovani radnici... kojih ima u celoj zemlji recimo 10, i svi su zaposleni... moras da ponudis vise... odnosno vise od toga koliko im placa sadasnja firma + jos vise da bi menjali posao.


Naravno... granice se podvlace kod minimalne plate na donjoj, i efektivnog profita koji donosi kvalifikovan radnik na gornjoj.

---

Evo najsveziji dokaz koji je bas bas dokaz da se srbi tretiraju kao stoka a ne kao normalni radnici. U sloveniji gorenje placa radnike oko 1000 evra mesecno a ista ta fabrika u srbiji placa radnike samo nekoliko stotina evra, ne znam 200, 300. Eto to je dokaz da poslodavci imaju mogucnost da plate radnike u srbiji 1000 evra ali to ne zele jer nemaju potrebe jer nasa vlada je prodala nas radnike i ne stoji iz nas vec stoji iza poslodavaca i radi u njihovu korist.

I još po njihovim rečima radnici u Srbiji imaju veću produktivnost nego radnici u Sloveniji koji su plačeni pet puta više.
Tako da sva lepa logika ne pomaže za veću produktivnost nećeš dobiti više para , nego kao u pregovorima dosadni i uporni borbeni dobijaju najviše.

O produktivnosti sam [itao izjavu direktora iz Slovenije ali nazalost sad nemogu da citiram

Ne znaci to po sebi nista spec.

Slovenci nisu dosli kod nas da bi nam dali istu platu, vec zato sto znaju da mi nemamo posao i zato sto ce se kod nas bez problema raditi za 200-300 evra i zato sto je njima tako veci profit.
I u sustini mi mozemo biti i vise nego zadovoljni, da mi nismo hteli da pristanemo Bugari ili Rumuni bi sigurno ;)

Zasto su Srbi (i ja sa njima takodje) bolji od Kineza kao ljudi u cemu to konkretno, da mi imamo 300 evra a oni mesecno 50 dolara, recimo ili koliko vec ... takva je geopoliticka situacija i nista se tu nece u Srbiji jos dugo promeniti.
Ako hoces vise idi tamo gde se placa vise (Skandinavija,Svajcarska, Engleska,Kanada,Amerika,Australija pojedine zemlje Arapske lige i severne Afrike...)

Ne ocekuj da nasa zemlja bude kao date nabrojane...

I naravno da smo kao siromasniji ROBOVI bogatijima, pa i ti si rob svom gazdi, ako neces ima ko hoce...uvek ima ko hoce.

E to sto bi mi hteli da smo gospoda "de ne radimo nista a super plata i benificije" i da nas drustvo tapse po ramenima i kaze "To tebra boli te racku..." e to proslo pre 20 godina, i znas sta, nece biti vise NIKAD.