Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?

elitemadzone.org :: TechZone :: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 41348 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Vladimir_Laketa
Subotica

Član broj: 52892
Poruke: 125
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?21.01.2011. u 19:04 - pre 160 meseci
Zanima me konkretno kada dolazi do el. udara u kadi ?Kada struja "dolazi" direktno u kadu?kada bojler ostane ukljucen i grejac probije??hteo bih ovim putem da saznam sta se tu tacno desava ?
Ja recimo imam fidovu sklopku na bojleru.Znam da kada dodje do dodira nule i zemlje ona izbaci.Osigurac recimo 16 A ce reagovati kada se predje stuja(a dovoljno je i 13 A da covek strada) ili se spoji nula i faza izbaci osigurac.Ima li zastite u tom slucaju od tih 13 A ako se pojavi od nekuda?
Unapred zahvalan!


[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 21.01.2011. u 21:49 GMT+1]
Vlada
 
Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 851
81.93.86.*



+37 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?21.01.2011. u 20:05 - pre 160 meseci
Dovoljno je 6mA da covjek strada. 13A je dovoljno da napravi dobar rostilj
Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



+28 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?21.01.2011. u 20:29 - pre 160 meseci
Mora da si skoro gledao "ko zna koju" reprizu 'MythBusters', i da nisi "pazio na casu, t.j. kolika struja je potrebna da zaustavi rad srca.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3860
62.101.128.90



+333 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?21.01.2011. u 21:03 - pre 160 meseci
Da bi te struja zdrmala moraju biti ispunjena tri uslova:
1. Mora postojati razlika potencijala u dvije tacke ( ko da moze biti razlika potencijala u jednoj tacki :) )
2. Ti moras istovremeno da dohvatis te dvije tacke
3. Ti moras biti provodan, tj imati otpornost manju od neke.

Za zastitu od udara el. struje se koriste sve tri osobine ( najcesce kombinovano).
Ajmo redom.
U kadi razlika potencijala ( ili napon) se moze dogoditi u sledecim slucajevima:
a. Kad probije bojler pa se slavina nadje na potencijalu od 220V ili manje - zavisi gdje probije grijac ( blize fazi ili blize nuli)
b. Kad iz nekog razloga ne probije tvoj bojler ali potencijal dodje preko vodovodnih cijevi ( komsija prcka oko bojlera pa nesto zezne)
c. Kad je vodovodna instalacija na potencijalu nule ( zemlje) ali nekako kanalizacijom dodje opasni potencijal ( sve rijedja pojava zbog nedostatka olovnih odvoda- ali moguca)
d. Kad neki grom pukne u kucu ili blizu.
e. Kad probije ves masina a ti dohvatis do iste
f. Kad ti zena ubaci upaljen fen u kadu dok se kupas
g ....
Dakle mnogo je mogucnosti, iako nisu sve isto vjerovatne.

Ocito da je FID na tvom bojleru nedovoljna zastita, tj stiti samo od slucaja a.
Od ostalih te ne stiti. Dakle, posto je u kupatilu obicno dooobro ispunjen uslov 3 mora se obezbijediti dodatna zastita.
E sad se prisjetimo uslova 1 i 2. Dakle jedina efikasna zastita je da ili nema razlike potencijala, ili ako ima ti ne mozes da dohvatis te tacke.
Elem, to se svodi na tzv galvanizaciju, ili strucnije, galvansko povezivanje metalnih masa u kupatilu. Izvodi se prosto ( ali mnogo makjstora ne uradi to-ko zna zasto) da se sve metalne mase u kupatilu posebnim provodnikom ( PF zica 4 do 6 kvadrata) spoje zajedno medjusobno i onda na sinu za izjednacenje potencijala, tj, na uzemljivac objekta ili na nulu kod TNCS sistema. Tako je otklonjen uslov 1 i eto ne moze te lupiti struja.


Mozda sam nesto zaboravio, mozda nesto i ne znam, ali to je princip.

Poz.
 
Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 851
81.93.86.*



+37 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 00:07 - pre 160 meseci
Citat:
Sepa011: Mora da si skoro gledao "ko zna koju" reprizu 'MythBusters', i da nisi "pazio na casu, t.j. kolika struja je potrebna da zaustavi rad srca.


Ako mislis na mene, da gledao sam tu epizodu

I fino kazu, 6mA direktno preko srca moze biti kobno, ali srecom imamo kozu pa nam to ne moze puno naskoditi... Jos sam na par mjesta cuo za taj podatak.

Usput, ovo je samo bilo nekavo poredjenje da covjek shvati koliko je zapravo veliki 1 A, kad je vec spominjao nekih 13 A (sto nisam bas najbolje razumio).
Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 13:17 - pre 160 meseci
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...caka-ubila-struja-dok-se-kupao
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 13:52 - pre 160 meseci
Nije postavljen vod za izjednačavanje potencijala.Cena uštede max 2m žice
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

Vladimir_Laketa
Subotica

Član broj: 52892
Poruke: 125
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 18:42 - pre 160 meseci
Da li je preporuclivo da se pre ulaska u kadu iskljuci bojler?
Cuo sam da je u nekoliko slucajeva doslo do stradnja ljudi kad je bio ukljucen bojler.Logicno je da kad je bojler iskljucen da preko bojlera nece stici struja u kadu, zar ne?
Vlada
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 20:05 - pre 160 meseci
90% nesreća u kupatilu se desi zbog upadanja prenosnih električnih aparata. Uglavnom fenova
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 20:31 - pre 160 meseci
Procitah neku vest u novinama da je nekog klinca ubio bojler kod se kupao, strujni udar.

Mene sad interesuje kako je to moguce? Domaci nemar sa nepovezanim uzemljenjem i ekserom u osiguracu? Sve i da je tako kako je struja pronasla najkraci put kroz dete u kadi?

Zar bojelri bas nemaju mehanizame da se te situacije sprece, ja kad praznim bojler posle toga vracam na uzemljenje i kazan i oplatu, realno je ocekivati da ce odredjeni broj grejaca puci i da ce faza dotaci vodu. Uzmeljni kazan povuce 16a i ode osigurac, kraj price.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
*.dynamic.sbb.rs.



+1340 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 20:38 - pre 160 meseci
Citat:
mmix: Uzmeljni kazan povuce 16a i ode osigurac, kraj price.


Da, to radi uzemljen...

A ako nije uzemljen?

Strašno...:(
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 20:48 - pre 160 meseci
To je bilo i moje razmisljanje, ali nije mi bas najjasnije kako prica ide dalje.

1. Ok, uzmeljenje sucks, ekser je u osiguracu, imamo 220V na vrucoj i ladnoj vodenoj cevi
2. Cesma je pod naponom, dakle dete (pod uslovom uospte da je cesma od metala) mora da uhvati cesmu ili iz cesme mora da curi voda.
3. Recimo sad da je dete pod 220v, kuda je dalje spojeno strujno kolo? Uzemljena kada (a bojler nije?)? Zar nije emajl elektrootporan?

Zasto struja nije otisla u uzemljenje vodovoda? Zar stub vode u kanalizaciji ide na zemlju a iz vodovoda ne? Serija nesrecnih okolnosti i isfuseranih poslova?


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
*.dynamic.sbb.rs.



+1340 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 21:08 - pre 160 meseci
Citat:
Serija nesrecnih okolnosti i isfuseranih poslova?


Da, ali ne samo to. Nije poenta kuda sve struja ide, nego koliki je kontaktni otpor deteta (tj. čoveka uopšte) i koliki je otpor tela kada se čovek kupa.

Otpori su tada generalno najmanji, a cipela nema, što dovodi do toga da je potreban mnogo manji napon nego inače da bi struja kroz telo dostigla kritičnih nekoliko desetina mA...

Još kada se zatvori preko srca pa izazove fibrilaciju... :( (što je vrlo česta pojava kada se rukom uhvati nešto pod naponom...)

 
Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 851
81.93.86.*



+37 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 21:23 - pre 160 meseci
Danas i mesari razvode struju po kucama i stanovima, tako da ima malo i do toga...
Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 21:35 - pre 160 meseci
Ok, slazem se, moje prvo pitanje je zasto je uopste bila visoka amperaza kroz telo?
Mora da postoji tacka sa nizim naponom da bi uopste bilo tih nekoliko desetina mA. telo je u vodi, koliko god mali otpor tela bio situacija tela u vodi moze da se simulira sa dva paralelna otoprnika, i ceo sistem u principu moze da se simulira sa serijom paralelnih otpornika. Kako je bas grana sa telom dobila kriticnu struju? Ne zaboravi da isti model vazi i za uzemljeni bojler, sa tim sto je otpor uzemljenja drasticno mali (ili se bar ja nadam). Zar i grana hladne vode nema istu ili veoma pribliznu otpornost prema zemlji? Sasvim sigurno bi trbelo da je daleko manje od 1000oma koliko je otpornost mokrog tela. Sve da imas PVC cevi od vodovoda nemas PVC prikljucak, ne? Zasto gro struje nije otisao hladnom linijom u zemlju?

Pitam sve ovo iz prostog razloga jer ja ne gasim bojler, ako odvodne linije imaju veoma nisku impedansu a ipak je kroz telo koje je najveci otpronik u celoj prici prosla kriticna kolicina struje da li nas onda i uzemljenje stiti od ovih situacija? Da li smo zivi samo zato sto je statisticki mala verovatnoca da se tusiras dok puca grejac? Ili nas jednostavno cepa kriticna struja ali nas spasava osigurac (vremensko ogranicenje)?
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
*.dynamic.sbb.rs.



+1340 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 21:44 - pre 160 meseci
Ti sve vreme pretpostavljaš da je uzemljenje dobro izvedeno i da će u slučaju bilo kakvog proboja napona ono da povuče struju i isključi osigurač...

To je tako kada je uzemljenje dobro projektovano, izvedeno i ispravno, ali ono često nije dobro ni projektovano, ni izvedeno, a vrlo često nije ispravno...

Najbanalniji primer je da uzemljivač ima daleko veći otpor nego što bi smeo da ima, što se vremenom dešava i u slučaju prvobitno ispravnih uzemljenja, a kamoli neispravnih, da i ne govorim o ispravnosti samih instalacija, "licnama" koje ladno na kratko puštaju 100 A itd...
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
89.142.208.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 21:46 - pre 160 meseci
Mislim da bi uzemljenje (par 100eur investicije), i jedna FID sklopka (~30eur) resilo 99,99% takvih situacija.
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Shomi-1
gsm serviser
PG-MNE

Član broj: 108016
Poruke: 208
62.4.36.*



+2 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 22:00 - pre 160 meseci

Fid sklopka samo za kupatilo, osjetljivosti 25mA mozda i manje
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 22:04 - pre 160 meseci
Jedno prakticno pitanje...

Kako ja da znam da je kod mene u kupatilu sve kako treba? Da li to mogu sam da proverim ili treba da zovem majstora?
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

ivan.neg

Član broj: 276297
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?22.01.2011. u 22:15 - pre 160 meseci
Mozes da skines poklopac sa bojlera i da izmeris napon izmedju faze i nule i izmedju faze i uzemnjenja ,ako je uzemnjenje dobro onda bi napon tebao da bude identican i sa nulom i sa uzemnjenjem,ili za volt dva nizi na uzemnjenju.Nisam bas neki stucnjak neka me neko ispravi ako gresim !
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 41348 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.