Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Profesori nece imati iste plate

elitemadzone.org :: MadZone :: Profesori nece imati iste plate

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 28994 | Odgovora: 183 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ljuba.micic

Član broj: 136962
Poruke: 201
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate22.11.2010. u 22:35 - pre 163 meseci
Citat:
sanja2010: M' da... Ti standardizovani testovi bas mere znanje...

Ja se apsolutno slazem da profesori treba da se placaju na osnovu toga koliko su dobri, ali je merilo kvaliteta jako pipava stvar.


Ne samo da je pipava stvar nego to koliko su profesori dobri ( u obrazovanju studenata/učenika ) ne mora ili ne može da se pokaže odmah nego kasnije kada dotični završe školovanje i na delu ( kada se zaposle, po mogućstvu u struci ) pokažu koliko su naučili....
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 09:44 - pre 163 meseci
Citat:
Srđan Pavlović:  Treba predloziti Biliju da da profesorima u USA 400 evra platu i uslove rada kao sto su ovde, pa nek im meri kvalitet do mile volje tamo.

Ili da im da 3 minimalne full time plate za part time posao sa 3 meseca godišnjeg. Verujem da niko u Americi ne bi bio motivisan za 3-5k$ mesečno.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 10:13 - pre 163 meseci
Bili gleda kako da nama ovde valja windowse, boli njega tuki za nase obrazovanje.
 
Odgovor na temu

1jedini
Dejan Milosavljevic
BG

Član broj: 102721
Poruke: 74
*.static.sbb.rs.



Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 12:17 - pre 163 meseci
Za osnovce/srednjoskolce kontrolne/pismene/sta_vec na i-net pa da pregledaju neki ostali, po slucajnom izboru iz drugih gradova, profesori.
Prosecna ocena je ocena koja ide u dnevnik.
Onaj profan cije ocenjivanje previse odstupa od ostalih dobija tanju kovertu.

Druga je tema da li je ocena namestena time sto je 'neko' samo promenio brojke itd.
AKA DDMM
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 13:00 - pre 163 meseci
Zvuči retro.

Ali, prošli smo sve faze nagrađivanja po rezultatima rada, sve krivine smo vešto prolazili, rupe u Zakonu smo odmah iskoristili...i uvek se spominjala niska plata prosvetarska.
To je intelektualni rad i za razliku od proizvodnog (gde se brojčano prikazuju rezultati ispravnog i škart komada), nema tog mernog instrumenta, koji će tačno izvagati količinu i vrednost.

Često se spominjali platni razredi. Startna osnovica + stručna sprema + na svaku godinu po koja kinta gore.

Ako je neko osećao potrebu i sposobnost za nešto dodatnog rada za lični budžet, imao je mogućnost honorarnog rada 4 sata dnevno (prijavljeno, plaćen porez).

Uvek je bilo prostora za kritiku takvog uopštenog sistema, koji se pretvorio u floskulu "uravnilovka"...ali je ona otklonila uzroke razdora, nezadovoljstva i konačno, ljudi su radili svoj posao, a ne pola radnog vremena u prepirkama, diskusijama, dokazivanjima...

Pozdrav
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 13:42 - pre 163 meseci
Citat:
Kovacevic Vladimir
To je intelektualni rad i za razliku od proizvodnog (gde se brojčano prikazuju rezultati ispravnog i škart komada), nema tog mernog instrumenta, koji će tačno izvagati količinu i vrednost.


Sto uopste nije razlog da se bar u PISMENIM testovima eliminise korupcija uvodjenjem nezavisnog ocenjivanja radova.

Lepo, rad ima sifru koja se centralno alocira, slucajnim algoritmom se salje nekom nastavniku/profesoru u Srbiji da pregleda.

Da li su takvi testovi "pravo merilo znanja" - sta god to znacilo, mozda ne - ali mogu biti adekvatno merilo usvojenog gradiva ako su dizajnirani tako da pokriju celo gradivo i izbegavaju sablonizaciju.

Sto se samog placanja profesora tice, to je vecita tema... ne postoji konsenzus da li je koriscenje metoda menadzmenta iz klasicnih profitno-orijentisanih proizvodnih organizacija potpuno adekvatan u edukaciji te da li placanje po "ucinku" dovodi do zeljenih rezultata. ali svakako moraju postojati mehanizmi koji ce kaznjavati nerad i korupciju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.teletrader.com.



+2789 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 13:48 - pre 163 meseci
Da, to bi možda imalo neke nedostatke, ali bi eliminisalo mnogo veće probleme od kojih mi patimo. Međutim, nije mi jasno šta si hteo sa tim šiframa. Prijemni se kobajagi polaže pod "šifrom" koje su služile samo da člana komisije spreče da nenamerno sazna identitet kandidata čiji rad ocenjuje. Dakle, taj sistem je pretpostavljao poštenje članova komisije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 381
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 17:37 - pre 163 meseci
Secam se prijemnog za srednju skolu. Isto tako da bi sve bilo objektivno izmesali su profesore, pa su kod nas dosli da nadgledaju iz drugih skola, a nasi su otisli u druge skole. I tada se, u nekim ucionicama prepisivalo, a negde su izbacivali.

Tako da nikakav test ne moze da bude objektivan :/ Prvo moramo sami da se sredimo.
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 17:57 - pre 163 meseci
Zanemarujete jednu veoma važnu činjenicu.
Na jednom jedinom času, profesora u radu ocenjuju: učenik, potom prenosi utiske i zapažanja svojim roditeljima, a u periodičnim ciklusima i kolegijum.

Testovi mogu dati rezultate, ali ne mogu zameniti vaspitno-obrazovni uticaj predavača...bla, bla...
Testovi su "alati", pomoćno nastavno sredstvo i ne može se pouzdano utvrditi/prihvatiti, kao jedino merilo znanja.

Pozdrav

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

Zeleni zub
Darko Milicevic
dipl mat inf
Paracin

Zeleni zub
Član broj: 14108
Poruke: 877
*.biz
Via: [es] mailing liste



+85 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 21:20 - pre 163 meseci
Radio sam u vise skola - ljudi moji, kakve sam sve kompleksase, idiote i pacijente upoznao da predaju deci, mozda jednog dana napisem knjigu ;)
Naravno da su oni u manjini u odnosu na profesore koji casno obavljaju svoju duznost, ali nazalost se kroz takve osobe posmatra i generalizuje citava prosveta.
Kad covek dodje iz nesredjene porodice, a asocijalan jos od detinjstva i pocne da predaje deci - roditelji cak idu dotle da ispisuju decu i prebacuju u druge skole kad se padne neki skot da predaje njihovoj deci...
--
ES is the bes' ! ;)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 21:33 - pre 163 meseci
Citat:
Nedeljko
Da, to bi možda imalo neke nedostatke, ali bi eliminisalo mnogo veće probleme od kojih mi patimo. Međutim, nije mi jasno šta si hteo sa tim šiframa. Prijemni se kobajagi polaže pod "šifrom" koje su služile samo da člana komisije spreče da nenamerno sazna identitet kandidata čiji rad ocenjuje. Dakle, taj sistem je pretpostavljao poštenje članova komisije.


Sve se to da resiti kompetencijom u dizajnu sistema.

Zamisli centralizovani server koji deli sifre za celu Srbiju, nad kojim ima nadzor mali broj ljudi sa vrlo jasnim protokolima koje, opet, nadgleda neko telo koje nije zavisno od ministarstva za obrazovanje... Dojava pravih imena se radi tek po kompletiranom ocenjivanju, kada podaci eventualno postaju javni... zapravo, jos bolje je da se uopste ne dojavljuju profesoru, vec da ucenik samo dobije brzom postom rezultate na svoje ime, bez sifre.

Takodje, uvede se sistem random provera u buducnosti, znaci za godinu-dve-pet da postoji mogucnost da neko pogleda kompletan istorijat tvog "slucaja" u bazi, i da utvrdi nepravilnosti, pa da ti se bato ponisti diploma onda (a profesor izbaci)...

Takav sistem bi bilo jako tesko "mititi" - mislim, mozda ce uspeti nekom baji tipa predsedniku republike (ne impliciram to da bi ovaj trenutni uradio, nego generalno) ili tako nekom VIP-u koji bi mogao da pokupuje sve ove cinioce gore, ali da ce neki prosecan lik uspeti da dodje do tih ljudi da malo "miti" za sina, ili njegov profesor koji je dobio kovertu...

Pa to ce malo teze da ide ;-)

Sve se to moze, samo treba da te stvari predju stare visoke zidove tzv. "nezavisnosti" nekih institucija koje su nista drugo nego paravan za korupciju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MilanTarot

Član broj: 241174
Poruke: 321
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+23 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 21:36 - pre 163 meseci
Citat:
Zeleni zub: Radio sam u vise skola - ljudi moji, kakve sam sve kompleksase, idiote i pacijente upoznao da predaju deci, mozda jednog dana napisem knjigu ;)
Naravno da su oni u manjini u odnosu na profesore koji casno obavljaju svoju duznost, ali nazalost se kroz takve osobe posmatra i generalizuje citava prosveta.
Kad covek dodje iz nesredjene porodice, a asocijalan jos od detinjstva i pocne da predaje deci - roditelji cak idu dotle da ispisuju decu i prebacuju u druge skole kad se padne neki skot da predaje njihovoj deci...


Koja je trenutna procedura za zaposljavanje kao profesora?
 
Odgovor na temu

Zeleni zub
Darko Milicevic
dipl mat inf
Paracin

Zeleni zub
Član broj: 14108
Poruke: 877
*.biz
Via: [es] mailing liste



+85 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 22:00 - pre 163 meseci
Vec par godina nema prijema u radni odnos u skolama, jer se zbog manjka dece smanjuje broj odeljenja i nastavnici i profesori koji imaju nepunu normu se rasporedjuju u druge skole. Ako se ipak desi da nekog kao deficitarno zanimanje moraju da prime, onda se postuje Zakon (i direktor ;) )
A Zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja kaze:

---
Clan 111.
U radni odnos u ustanovi moze da bude primljen nastavnik, vaspitac i strucni saradnik, pod uslovima propisanim zakonom i ako:
1) ima odgovarajuce obrazovanje;
2) ima psihicku, fizicku i zdravstvenu sposobnost za rad sa decom i ucenicima;
3) nije osudjivan pravnosnaznom presudom za krivicno delo za koje je izrecena bezuslovna kazna zatvora u trajanju od najmanje sest meseci ili nije pravnosnaznom presudom osudjen za krivicno delo protiv dostojanstva licnosti i morala.
Uslovi iz stava 1. ovog clana dokazuju se prilikom prijema u radni odnos i proveravaju se u toku rada.
Nastavniku, vaspitacu i strucnom saradniku prestaje radni odnos ako se u toku radnog odnosa utvrdi da ne ispunjava uslove iz stava 1. ovog clana ili ako odbije da se podvrgne lekarskom pregledu.
---

Jednom mi je jedan kolega pricao kako ga je direktor zbog nekog sukoba poslao na lekarski pregled po pitanju psihe (malo cuknut lik, ali nije zloca) i on kaze kako se tamo zezao sa psihijatrima i kako su mu napisali da je apsolutno zdrav i sposoban za rad sa decom, pa je on posle tuzio direktora za uvredu casti i ne znam kako se to zavrsilo.
Imam jednu koleginicu u trenutnom kolektivu koja ne govori sa 90% kolektiva, deci prica, i to iskljucivo devojcicama odlicnim djacima 'ako nesto uradim sebi, da znas da ce biti zbog tebe' pa deca placu i sekiraju se. Vukovcima preti kako ce da ostavi cetvorku u 8. razredu itd. Ma bruka. Neudata, a starija pa izgleda nervozna i lose kanalise energiju ;)
Ne bih dalje o njoj posto bez pardona tuzi kolege za uvredu i vec je par sporova izgubila, ali ne treba nam taj stres pa se sklanjamo osim ako bas potkaci neko dete: onda mi protiv nje, a ona odmah sud ao zastitu, bla bla...
--
ES is the bes' ! ;)
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12849



+4784 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 22:17 - pre 163 meseci
Ivane, sve je to lepo, ali korumpiran sistem nece sebe nikad promeniti u nekorumpiran jer to negativno utice na profit :)
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 22:19 - pre 163 meseci
Testovi nisu potpuna slika znanja i sposobnosti. Ali jesu dobro sredstvo da se smanji korupcija u odnosima nastavnik/roditelj (učenik) i smanjiće se pritisak na nastavnike da dele ocene. Znate ono "evo ti 2 samo da te više negledam". Takodje i direktori i drugi nastavnici utiču na objektivnost ocenjivanja vršenjem pritiska na kolege. Uvodjenjem testova i najlenji učenici će morati nešto da rade. Takodje će i nastavnici imati povratnu sliku o svom radu.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate23.11.2010. u 22:23 - pre 163 meseci
Ivane, meni nije jasno kakve veze imaju šifre sa celom tom pričom. Šta, ako učenik pročita na testu neki broj, koji samo on ima, ne može da se smuva? Pa, učenik može ocenjivaču da dojavi svoju šifru, kako god da je generisana i isporučena.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

574nk3
Software Developer
Freelance
Belgrade

Član broj: 38673
Poruke: 248
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+33 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate24.11.2010. u 09:03 - pre 163 meseci
Citat:
Treba predloziti Biliju da da profesorima u USA 400 evra platu i uslove rada kao sto su ovde, pa nek im meri kvalitet do mile volje tamo.


Zimski, Letnji raspust ... praznici, ekskurzije ... tokom radnog dana(retko koji profa ima 6 casova svaki dan) pauze za mali, velike odmore ...
Obzirom na broj radnih sati tokom jedne nedelje profesori imaju odlicnu platu kod nas(u odnosu na prosek).
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate24.11.2010. u 09:24 - pre 163 meseci
Zaposli se pa idi na ekskurziju sa ovima danas koji izbacuju decu kroz prozor.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate24.11.2010. u 09:34 - pre 163 meseci
Citat:

Zimski, Letnji raspust ... praznici, ekskurzije ... tokom radnog dana(retko koji profa ima 6 casova svaki dan) pauze za mali, velike odmore ...
Obzirom na broj radnih sati tokom jedne nedelje profesori imaju odlicnu platu kod nas(u odnosu na prosek).


Ovo je uobicajeno misljenje nekoga ko nije u potpunosti upoznat sa svim onim sto rad u prosveti nosi sa sobom.
Prvo, sto se tice godisnjeg odmora, prosvetni radnici, kao i svi ostali, imaju zakonskih 22 (ili 24 nisam siguran sad)
dana kao osnovu, na koju se dodaje jos nekoliko dana zavisno od staza. Sa malom razlikom sto su prosvetni radnici
ovde hendikepirani jer svoj godisnji mogu da koriste iskljucivo u vreme kada je deci letnji raspust, a ne kada to pozele
u toku godine. Zimski raspust ne postoji za nastavnike, on je samo za decu. U toku zimskog raspusta radi se na
dokumentaciji, odrzavaju se sednice i sastanci, organizuje se dopunska nastava nekoj deci, itd. Dalje, sto se tice
vodjenja dece na ekskurziju, voleo bih da se jednom nadjes u toj ulozi, a onda bi video kolika je to odgovornost,
koliko si i fizicki i psihicki umoran posle samo jedne jednodnevne ekskurzije, i koliko je to zapravo odmor, a koliko tezak posao.

Sto se tice broja radnih sati - 40 casovna radna nedelja, sto znaci 8 sati dnevno. Od toga oko pola ode samo na nastavu,
a u ostalih 4 sata (cesto i dosta duze) spada sve ostalo (najvise priprema za nastavu), a kada bih poceo da ti nabrajam
aktivnosti i poslove koji tu spadaju ovaj post bi bio prilicno dugacak.

Izvolite, vi koji mislite da je posao lagan, a plata velika - zavrsite prvo studije, zaposlite se, pa radite taj posao, ako je tako lepo i profitabilno.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate24.11.2010. u 09:42 - pre 163 meseci
Citat:
Srđan Pavlović:  Izvolite, vi koji mislite da je posao lagan, a plata velika - zavrsite prvo studije, zaposlite se, pa radite taj posao, ako je tako lepo i profitabilno.


Nema potrebe da se trudimo. Provereno znam da je lista čekanja na posao u prosveti ogromna, što znači da je plata za rad koji treba da se uloži odlična.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Profesori nece imati iste plate

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 28994 | Odgovora: 183 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.