elitemadzone.org - Evolucija je providna laz

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

^{01.09.2010. u 20:48 - pre 165 meseci}

Ne prirodnim putem?

http://www.genetics.org/cgi/content/abstract/168/2/933

Citat:

Transposons and transposon-like repetitive elements collectively occupy 44% of the human genome sequence. In an effort to measure the levels of genetic variation that are caused by human transposons, we have developed a new method to broadly detect transposon insertion polymorphisms of all kinds in humans.

Mislim da je prilicno jasno da covek nije rezultat vestackog inzenjeringa... tj. ako izbacimo "tvorca" iz price za sad.

Ove promene na ljudskom DNK su rezultat upravo mutacija koje su nasledne - a nasledne su zato sto su se desile na polnim celijama i nisu ponistene.

Neke od njih nisu ni stetne - daleko od toga.

A to su samo promene na ljudskom DNK, koje su akumulirane u modernom dobu u geoloskom vremenu koje je izuzetno kratko.

Citat:

vilil1:Ako znamo koliko se zemlja izmenila za to vreme, kako je moguce da se ti organizmi nisu promenili ukoliko evolucija postoji?

Sasvim je moguce, evolucija nije nikakva garancija da organizmi MORAJU da evoluiraju. Evolucija je fenomen koji se desava ako su ispunjeni odredjeni uslovi.

Mutacije se mogu ponistiti (najcesce se i ponistavaju, zapravo), pogotovu ako je okruzenje takvo da garatnuje stabilnu populaciju koja je sposobna da prezivljava promene bez ugrozavanja sopstvene vrste.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{01.09.2010. u 20:53 - pre 165 meseci}

Citat:

morpheusxxx: znaci mozda ipak necemo dobiti krzno,ako se bolje obucemo? :)

Da se već generacijama ne oblačimo dobro (a naročito se dobro oblačimo poslednjih generacija) i da ne grejemo prostorije u kojima živimo i radimo imali bismo krzno svuda - ovako nam ostade dlakavost samo još ponegde.

Edit:
Mada, postoje i danas primeri potpune dlakavosti i među ljudima.

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Odgovor na temu

morpheusxxx
M.Milosevic
beograd/surcin

Član broj: 139878
Poruke: 332
93.93.194.*

Sajt: www.juvebalkan.com

+86 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{01.09.2010. u 21:05 - pre 165 meseci}

Citat:

Onaj: Da se već generacijama ne oblačimo dobro (a naročito se dobro oblačimo poslednjih generacija) i da ne grejemo prostorije u kojima živimo i radimo imali bismo krzno svuda - ovako nam ostade dlakavost samo još ponegde.

Edit:
Mada, postoje i danas primeri potpune dlakavosti i među ljudima.

...notorna neistina... mogu je uporediti sa onim sto si rekao o srednjovekovnim ljudima od 160cm.. DA,postoje dlakavi ljudi.... kao i oni sto ima je evoluirala desnica ruka :)

Bolji je častan bijeg, nego nečasna smrt!

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{01.09.2010. u 21:09 - pre 165 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ne prirodnim putem?

http://www.genetics.org/cgi/content/abstract/168/2/933

Jbg. sad si me naterao da procitam ceo clanak. :) Mrzi me da te demantujem, ali eto, procitaj bar ti to sto si linkovao.

http://www.genetics.org/cgi/content/full/168/2/933

Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{01.09.2010. u 21:11 - pre 165 meseci}

morpheusxxx, ismejavajući činjenice ismevaš i one koje bi eventualno mogao da pridobiješ marketingom ;) Tvoj kolega kog sam ranije spomenuo ima znatno veće šanse da zavrbuje nekoga jer je kulturan i odmeren u obraćanju.

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Odgovor na temu

morpheusxxx
M.Milosevic
beograd/surcin

Član broj: 139878
Poruke: 332
93.93.194.*

Sajt: www.juvebalkan.com

+86 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{01.09.2010. u 21:36 - pre 165 meseci}

Citat:

Onaj: morpheusxxx, ismejavajući činjenice ismevaš i one koje bi eventualno mogao da pridobiješ marketingom ;) Tvoj kolega kog sam ranije spomenuo ima znatno veće šanse da zavrbuje nekoga jer je kulturan i odmeren u obraćanju.

Pazi,to stvarno nije cinjenica.... rekoh,usadjeno ti je u glavu nesto sto si ucio u petom razredu osnovne,odvalio si glupost sa ljudima iz srednjega veka.... Sve to nije zapravo ni vazno jer je to tvoje misljenje i ja ga postujem,ma sta ti mislio...
Ne pokusavam bilo koga da zavrbujem jer vidim da se svi cvrsto drze za sljivu :) I na kraju,kako da budem kulturan ja,kad se pojavi covek i bez bilo kakve price sa mnom zakljuci da sam ja smesan lik.... Volim te sto su jaki po forumima,, Za razliku od takvih,ja se samo nasalim po nekada...

Bolji je častan bijeg, nego nečasna smrt!

Odgovor na temu

danilo.s

Član broj: 13198
Poruke: 81
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{01.09.2010. u 23:30 - pre 165 meseci}

Richard Dawkins lepo primećuje da fosilni ostaci uopšte nisu potrebni da bi teorija evolucije bila potvrđena. Dovoljno je ono što se danas zna o genetici, biohemiji i molekularnoj biologiji. Sve jasno ukazuje na jednu stvar, a to je da sav živi svet pripada istom porodičnom stablu.

Apropo komentara tipa "to je samo TEORIJA...", i gravitacija je samo teorija. Zakoni više nisu u modi; sad postoje samo teorije, a to znači model koji objašnjava neku prirodnu pojavu i na osnovu kojeg je moguće predvideti druge pojave. Uostalom, Njutnovi "zakoni" su pre stotinak godina pokazani kao netačni (Ajnštajn), a eto još uvek se zovu zakoni.

Ako nekog zanima, Dawkins ima odlične knjige u kojima (1) sistematski pobija religijsku kritiku evolucije (2) objašnjava kako sve to funkcioniše, uz jako lepe primere.

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{01.09.2010. u 23:51 - pre 165 meseci}

Moram da priznam da nisam bio u pravu. Ipak je nadjena "karika koja nedostaje". Zaboravio sam potpuno na to, a eto i Sir David Attenborough je cak snimio dokumentarac koji to potvrdjuje.

"Missing Link Found – Ida, The 47 Million-Year-Old Fossil

Scientists have unveiled the missing link between humans and apes at the American Museum of Natural History, New York. The missing link is a 47 million years old primate, and the discovery has been dubbed as the Holy Grail of human evolution."

http://www.softsailor.com/news...7-million-year-old-fossil.html

"MISSING LINK" FOUND: New Fossil Links Humans, Lemurs?"

http://news.nationalgeographic...090519-missing-link-found.html

"Attenborough welcomes ‘missing link’ lemur fossil to Kensington"

http://www.thisislondon.co.uk/...-lemur-fossil-to-kensington.do

Hmmm, ipak, sta se desilo sa tom silnom hukom, bukom...

"Report: 'Ida' Fossil Looks Like Lemur, Not Human Ancestor
So long "Ida"? A well-publicized 47-million-year-old primate fossil looks like an ancestor to lemurs, not people, concluded a paleontology team Tuesday."

http://www.monkeyday.org/2010/...ssil-looks-like-lemur-not.html

"So Ida's not the "missing link": questions and answers with Erik Seiffert"

http://timesonline.typepad.com...nswers-with-erik-seiffert.html

Uh, Sveti Gral, Missing link...Velike, teske reci. A ono...Obican Lemur. Al' bilo je zanimljivo kako su ubedjivali svet da su u pravu. Sad se ucutase s tom Idom. :D

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{01.09.2010. u 23:55 - pre 165 meseci}

Citat:

morpheusxxx: Ne pokusavam bilo koga da zavrbujem jer vidim da se svi cvrsto drze za sljivu :) I na kraju,kako da budem kulturan ja,kad se pojavi covek i bez bilo kakve price sa mnom zakljuci da sam ja smesan lik.... Volim te sto su jaki po forumima,, Za razliku od takvih,ja se samo nasalim po nekada...

Ti si ziva legenda, da ne kazem zivi fosil.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{02.09.2010. u 00:22 - pre 165 meseci}

@vilil1,

Nalazenje "karike koja nedostaje" je najobicniji senzacionalizam - ne znam da li si primetio sa svim ovim pricama o mutacijama i DNK, da je ta nauka izuzetno kompleksna - ogroman deo toga nema veze sa tim senzacijama pa ni sa evolucijom coveka, vec sa mikrobioloskim mehanizmima kojima se omogucava selekcija i koje predstavljaju sam osnov evolucije gde je evolucija coveka samo jedan mali, vrlo verovatno "finalni" (za nas) deo. Pre nego sto detaljno i sa 100% preciznoscu i "visokom rezolucijom" budemo u stanju da "reprodukujemo" evoluciju coveka na National Geographics naucno popularnim emisimama, bice potrebno jos mnogo mnogo mnogo iskopina fosila.

Dakle, ono gde ti jesi pogresio stvarno (a ne u nekom pokusaju ironije) je oko pojma mutacija. Nadam se da si do sada uvideo da mutacija nije samo "oduzimanje", vec moze biti i aditivna:

http://student.ccbcmd.edu/~gka...otutorials/protsyn/mutate.html

Citat:

b. Deletion or addition of a nucleotide (frameshift mutations (def)): deletion or addition of a deoxyribonucleotide during DNA replication (see Fig. 18 and Fig. 19).

^ Inserciona mutacija u polnim celijama moze biti preneta na potomstvo.

A evo jos primera korisnih mutacija (ne nuzno "aditivnih")

http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html

Sto se "nedostajece karike" tice - ako se ukloni sav taj jeftini senzacionalizam koji tu temu obavija, nase znanje o evoluciji organizama raste iz dana u dan - i samo naucno gradivo koje opisuje te procese postaje sve bogatije.

A nauka, za razliku od dogme, ima metod koji omogucava da se greske uoce i koriguju. Upravo zahvaljujuci tome su na ovom tvom primeru i utvrdili da se radi o lemuru... I cela stvar ide dalje. Razumevanje covekove evolucije je daleko od potpunog - reklo bi se i prilicno daleko, ali to je mozda onih "konacnih" < 1% razumevana same evolucije...

Na svu srecu, nase razumevanje se i te kako povecava.

Citat:

http://timesonline.typepad.com...nswers-with-erik-seiffert.html

Uh, Sveti Gral, Missing link...Velike, teske reci. A ono...Obican Lemur. Al' bilo je zanimljivo kako su ubedjivali svet da su u pravu. Sad se ucutase s tom Idom. :D

"Sveti gral" od cele te price prave mediji... Normalno je da se naucnici "ucute" oko necega kada se utvrdi da je pogresno. Najveci problem u celoj toj prici je to sto mediji traze senzaciju i pre nego sto je moguce dati dovoljno vremena za naucnu verifikaciju necega.

Na svu srecu, mediji i njihov senzacionalizam nemaju veze sa pravom naukom - ukoliko se postuje naucni metod, greske koje je moguce utvrditi se pre ili kasnije lociraju, kao sto je ovde slucaj.

To je ona kljucna razlika izmedju dogme i nauke...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.09.2010. u 01:37 GMT+1]}

Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{02.09.2010. u 00:48 - pre 165 meseci}

Citat:

morpheusxxx:I na kraju,kako da budem kulturan

Stvarno, kako? I čemu to?

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Odgovor na temu

morpheusxxx
M.Milosevic
beograd/surcin

Član broj: 139878
Poruke: 332
93.93.194.*

Sajt: www.juvebalkan.com

+86 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{02.09.2010. u 00:59 - pre 165 meseci}

Citat:

Onaj: Stvarno, kako? I čemu to?

jel si ti lud ili bezobrazan? zasto cupas iz kontexta reci?

_{[Ovu poruku je menjao morpheusxxx dana 02.09.2010. u 03:54 GMT+1]}

Bolji je častan bijeg, nego nečasna smrt!

Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{02.09.2010. u 01:14 - pre 165 meseci}

Citat:

morpheusxxx: zasto cupas iz kontexta reci?

Pazi, pazi ko će to da se usudi da kaže, ni manje ni više nego - morpheusxxx...

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Odgovor na temu

morpheusxxx
M.Milosevic
beograd/surcin

Član broj: 139878
Poruke: 332
93.93.194.*

Sajt: www.juvebalkan.com

+86 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{02.09.2010. u 01:36 - pre 165 meseci}

Poreklo letenja trebalo bi da omoguci odlican test za biranje izmedju evolucionisticog i kreacionistickog modela. Gotovo svaka struktura kod neletecih zivotinja zahtevala bi modifikaciju za let, i prelazne forme trebalo bi da budu lako otkrivene u fosilnom zapisu. Za let se pretpostavlja da se razvio 4 puta odvojeno i nezavisno - kod insekata, ptica, sisara (slepi misevi) i kod gmizavaca (pterosaurusi, sada iscezli). U svakom slucaju, za nastanak leta se pretpostavlja da je zahtevao mnogo miliona godina, sto znaci da bi mnostvo prelaznih formi bilo su ukljuceno u svaki slucaj. Ni u jednom slucaju do sada ne moze se pruziti nista sto bi se makar priblizavalo jednom evolucionom nizu.

E.C.Olson, evolucionista i geolog, u svojoj knjizi "The evolution of life"1, tvrdi da: "Kad je let u pitanju, ima nekih vrlo velikih praznina u zapisu". U pogledu insekata, Olson kaze: "Nema gotovo nicega sto bi dalo ikakvu informaciju o istoriji porekla leta kod insekata. Sto se letecih gmizavaca tice, Olson izvestava da: Pravi let je prvi put zabelezen medju gmizavcima kod pterosaurusa iz doba Jure. Mada su najraniji od njih bili manje specijalizovani za let od kasnijih, apsolutno nema znaka prelaznih stepena. Kod ptica, Olson govori o Archaeopteryx-u kao "reptolikom", ali kaze da po posedovanju perja "on se pokazuje" kao ptica. Najzad, u pogledu sisara, Olson tvrdi da "prvi dokaz leta kod sisara srece se kod potpuno razvijenih sisara iz eocenske epohe.

Tako, ni u jednom jedinom slucaju koji se tice porekla leta, fosilni zapis ne moze dati ni jedan niz prelaznih formi izmedju letece zivotinje i njenog navodnog neleteceg pretka !

Bolji je častan bijeg, nego nečasna smrt!

Odgovor na temu