Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

200+22=202 - matematika suboticke mlekare

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 17723 | Odgovora: 104 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-80-105.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 15:14 - pre 166 meseci
ovih dana se pojavio jogurt u casicama sa "natpisom" "+22g", casice su identicne po zapremini kao i one stare, sadrzaje je i dalje napunjen do onog ruba, kao i ranije

i uzmem ja pogledam sta pise na deklaraciji (na staroj casici i na "novoj")
"nova casica"
"zapremina: 202g"


"stara casica"
"zapremina:200g"


ko tu koga?

----
ispravka: sad sam nasao "noviju staru" casicu i na toj pise 180g, tako da je ipak tacno daje "+22g" (jeste da se nisu hvalili kad su smanjili za 20g ;) )
to ko razni popusti, prvo povecaju cene za 20%, pa posle "popust 20%" :((
 
Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714


+68 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 15:23 - pre 166 meseci
mere u gramima tecnost :))). Sad su neki poceli da pisu na flashi jogurta: 1kg umesto 1l :), pa dobijas manje jogurta nego ranije :S
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-80-105.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 15:24 - pre 166 meseci
da, ranije je bilo 2dcl 1 casica jogurta...

pogledaj ispravku, pa ne mogu da verujem sta rade :(

kome se "zaliti" za ove stvari?
 
Odgovor na temu

NoneVi
Novi Sad

Član broj: 116972
Poruke: 17
*.dynamic.sbb.rs.



+24 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 15:48 - pre 166 meseci
Ta mala čašica jogurta nikada nije bila dva deci već 1,8.


edit sad videh ispravku
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.
 
Odgovor na temu

anakin14

Član broj: 73683
Poruke: 862
*.dynamic.sbb.rs.



+133 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 15:55 - pre 166 meseci
Citat:
Horvat: da, ranije je bilo 2dcl 1 casica jogurta...

pogledaj ispravku, pa ne mogu da verujem sta rade :(

kome se "zaliti" za ove stvari?



ne mozes da verujes sta rade sa SVOJIM proizvodom?
ne razumem za sta da se zalis? Kupujes jogurt i dobijas ono sto pise na njemu, gde je tu neko tebe sjebao pa da se zalis?

Apsolutno je njihovo pravo da prodaju i jogurt od 5 grama i da kosta 1000 dinara... sve dok u njemu ima tacno 5 grama koliko i pise stvar je cista a izbor tvoj - ako ti se ne svidja ta kolicina jogurta ti ga prosto nemoj kupiti.

toliko ostataka socijalizma u nasoj zemlji... ono u fazonu ako ja prodajem gvno i neko ga kupi - kome se zaliti? upravi vodovoda?
 
Odgovor na temu

rikelme

Član broj: 36179
Poruke: 87
*.static.sbb.rs.

Sajt: www.bhg.rs


+14 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 16:27 - pre 166 meseci
Ne, do pre par godina su svi pravili 2dl čašice. Prvi je Imlek (ako se ne varam) prešao na 1.8dl, pa onda polako i ostali. Sada mislim da se i ne može naći čaša od 2dl (sem ove pomenute akcije). Inače osim čašica za jogurt i pavlaku, ovo je praksa i kod sapuna, čokolada (sve više njih je od 90g pa čak i 80g) i sl, a cene ostaju na istom nivou. Računaju da malo ko gleda etikete. Povećanje cena bez povećanja cena.
--
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-80-105.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 16:31 - pre 166 meseci
mogu, to uopste nije sporno
"sporno" je to sto je proizvod koji je desetinama godina isti, preko noci, bez ikakve najave smanjen
odnosno "100 godina" je casica bila 2dcl, odjednom je to postalo 180g, to nigde nisu reklamirali "od sada sa manje jogurta po istoj ceni", a sada reklamiraju "od sada 22grama vise po istoj ceni" (odnosno 2 grama od PRAVE velicine (ne znam koliko je to tacno zapreminski))

i izgleda sada moras za svaki ebeni proizvod svaki ebeni dan gledati da li su "slucajno" smanjili sadrzaj a ostavili "isto" pakovanje (kao npr sa cokoladama, postaje umetnost pronaci cokoladu pakovanja od 100g, sreca pa sokostark jos pravi one menaz cokolade od 100g)

edit:evo rikleme je upravo rekao sustinu, ja prvi do danas nisam skontao da su smanjili casice za jogurt/pavlaku
 
Odgovor na temu

anakin14

Član broj: 73683
Poruke: 862
*.dynamic.sbb.rs.



+133 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 16:45 - pre 166 meseci
koju sustinu - to je privatni proizvod, moze ga reklamirati kako god hoce, kada smanjuje kolicinu naravno da ce sitnim slovima napisati manje a kada povecava ogromnim da nas casti, ne vidim sta je tu sporno - njihov jogurt njihova stvar, mi smo samo kupci i nista vise.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-80-105.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 16:47 - pre 166 meseci
"samo kupci",nek si ti ziv i zdrav
da nije nas "samo kupaca", ne bi oni ni opstajali, kome bi prodavali? sami sebi?

samo cekam novi standard zapremina flasa (za sok,vodu) - 1,8 litara
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 17:20 - pre 166 meseci
Cekaj, Horvat - da li pise na ambalazi kolicina?

Ako pise... tu se prica zavrsava, mogu da kazu "A SADA, SPECIJALNA NEVIDJENA PROMOCIJA - 202g" , i to je opet OK.

Idiotski? Mozda. Ali definitivno unutar vazecih propisa.

Uostalom, svako ko ozbiljno shvata i prihvata PR kampanje koje su smislil neki marketing menadzeri na pivu ili dok su bili u klonji, i ne zasluzuje bolje nego da bude "prevaren".
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 17:37 - pre 166 meseci
Postoje pisani i nepisani zakoni. Postoji uobicajeno ponasanje i ponasanje "dozvoljeno je sve sto iziricito nije zabranjeno". Postoje tamo neki poslovni obicaji itd.

Dakle, formalno pravno im ne mozemo nista ali je pitanje sta bi na ovo rekla neka udruzenja potrosaca u nekim zemljama.

Recimo cokoladu "od 100 grama" kupuju i deca i stariji ljudi i manje pismeni ljudi i prakticno to sa smanjenjem tezine je prevara. I uglavnom pise sitnim slovima. A promena je podmukla - vrlo blizu uobicajenog formata a tezina smanjena. Tu nedano mi doneo rodjak iz SAD cokoladu, sasvim malu - "jedan griz", tu ti je odmah jasno da nije 100 grama ili koliko mu vec to dodje unci, ali ovo da je cokolada manja od uobicajene velicine svega nekoliko milimetara je u okviru pisanih ali izvan nepisanih zakona.

Da, mi smo "samo kupci" i uskoro ce poceti da daju +50% jer nece imati ko da im kupje preskupe i nekvalitetne proizvode. Jos mi nije uspelo da pojedem komad kackavalja domaceg proizvodjaca pa da bude isti ovaj kupljen danas i onaj kupljen i konzumiran pre 6 dana, a razni nemacki, italijanski, holandski uvek isti, kao da jedes stalno od nekog velikog beskrajnog kotura, godinama isti ukus, tvrdoca itd.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 18:03 - pre 166 meseci
Citat:
i izgleda sada moras za svaki ebeni proizvod svaki ebeni dan gledati da li su "slucajno" smanjili sadrzaj a ostavili "isto" pakovanje (kao npr sa cokoladama, postaje umetnost pronaci cokoladu pakovanja od 100g, sreca pa sokostark jos pravi one menaz cokolade od 100g)

Pa naravno da trebaš da pogledaš etiketu kada ideš u kupovinu, jer etikete zato i služe, tj. da se pobliže upoznaš sa proizvodom pre nego što ga staviš u korpu i keširaš na kasi. Mislim, nije valjda da ti kad kupuješ ideš od rafa do rafa ubacujući artiklle u korpu i negledajući šta su ti artikli ? I nije baš da je to svaki dan. U stvari, ne znam kako ostali kupuju, ali ja recimo jednom ili dvaput mesečno odem u kupovinu, pokupujem namirnice za 15-20 dana i to je to. Jeste da ta kupovina potraje 3 sata ili duže, ali lepo pogledam svaki proizvod, vidim gramažu, nađem šta mi najviše odgovara po odnosu cene, kvaliteta i količine i miran sam narednih 20 dana. Jedina namirnica koju kupujem svakodnevno je hleb, a tu baš nema mnogo mudrosti oko odabira :) Tako radi i većina ljudi koje poznajem.
Citat:
Recimo cokoladu "od 100 grama" kupuju i deca i stariji ljudi i manje pismeni ljudi i prakticno to sa smanjenjem tezine je prevara.

Prevara ? Dobro, a kako su deca, stariji ljudi i manje pismeni znali da je ranije bilo 100 grama ?
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 18:11 - pre 166 meseci
@tdjokic,

Citat:

Postoje pisani i nepisani zakoni. Postoji uobicajeno ponasanje i ponasanje "dozvoljeno je sve sto iziricito nije zabranjeno". Postoje tamo neki poslovni obicaji itd.


Cisto da se ne pomisli da je ovo specificno za Srbiju evo u Nemackoj pre par godina je Mars smanjio pakovanja onih cokoladica isto tako za 25% - tako da sada za iste pare dobijas manju cokoladicu.

Nisam primetio da su "udruzenja potrosaca" bilo sta uradila - stavise, nisam ni cuo da su se bunili.

A Nemacka se smatra za, hajde da kazemo, relativno uredjenu zemlju, sa relativno jakim zakonima za zastitu potrosaca (svakako mnogo jacim od Srbije). Pa opet, cak ni tamo ne mogu da zabrane proizvodjacu da menja velicinu ambalaze. Ono, njegov proizvod - njihovo pravo da ga pakuju kako god hoce i koliko god hoce.

I sta to znaci "kupujes cokoladu od 100 grama" bez da procitas koliko grama ima??? Pa nista, to samo znaci da je ta osoba magarac ako i dalje misli da dobija 100gr a uzima vidno manju i laksu cokoladu.

Mislim, svasta, ne znam zasto je u ovo moderno vreme postalo popularno titrati nesmotrenosti, ignoranciji i gluposti pod plastom nekakvih "prava"... mislim da to nece voditi nicemu dobrom.

Eno pre koju nedelju zena tuzila Google zato sto je peske izasla na auto put gledajuci Google navigaciju i udario je auto - fakat da ta osoba uopste tuzi nekoga i smatra da je u pravu i da ima nekakvo pravo da trazi nekom pare, i drustvo koje to dozvoljava samo pokazuju da nesto debelo nije OK. Umesto da se pokrije usima sto je ispala budala, ona hoce PRAVA da je zastite od sopstvenog idiotluka... dzizs


Ono, ako vam se ne svidja NEMOJTE kupovati te proizvode. Ali nemojmo se pozivati na PRAVA koja ne postoje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-80-105.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 18:18 - pre 166 meseci
ivane rekao sam sta mi smeta u ovoj prici, sto nije jasno naznaceno kada je smanjena zapremina
da kada smanje zapreminu napisu jasno "OD DANAS JE TOLIKO I TOLIKO LITARA CASICA JOGURTA", a ne da pri dnu casice sitnim slovima pise, bez ikakve "najave"

Citat:

Pa naravno da trebaš da pogledaš etiketu kada ideš u kupovinu, jer etikete zato i služe,

naravno, kad je nov proizvod, al kada je proizvod "stari" po nekoj mojoj (izgleda skroz izopacenoj u ovom slucaju) logici ocekujem da prilikom bilo kakve promene (bilo sadrzinske bilo kolicinske) jasno stoje napisane kraj oznake proizvoda, poput ovih "+22g"

(jos jednom, meni uopste nije sporno sto je "+22g", nego sto nije bilo "-20g" kada su presli sa 2dcl, na 1,8g)

Citat:
negledajući šta su ti artikli

pogledam "proizvod taj i taj" to mi treba, ubaci
ako mi je "sumnjivo pakovanje" ili neki novi proizvod/proizvod koji retko uzimam, proverim da li je manje/vise nego sto meni treba

jogurt je potrosna roba, npr, ne pada mi na pamet da kupujem 100l jogurta odjednom
jedan dan mi se pije,jedan dan ne, kada mi se pije, ja ga uzmem

priznajem, pogresno je od mene sto ja ocekujem da za istu lovu koju sam dao juce dobijem isti proizvod/kolicinu proizvoda danas, odnosno "najavu"/"napomenu" da nije vise isto

---
malo off: inace zbog jedne druge situacije sam poceo da zagledam u rokove trajanja, jer sam (dumb me) ocekivao da se u prodavnicama (ne u prcvarnici na kraj sokaka sa prometom od 10 dinara dnevno) drze svezi proizvodi/proizvodi kojima NIJE istekao rok trajanja, sto se ispostavilo da bas i nije tacno...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 19:12 - pre 166 meseci
Citat:
Horvat
ivane rekao sam sta mi smeta u ovoj prici, sto nije jasno naznaceno kada je smanjena zapremina
da kada smanje zapreminu napisu jasno "OD DANAS JE TOLIKO I TOLIKO LITARA CASICA JOGURTA", a ne da pri dnu casice sitnim slovima pise, bez ikakve "najave"


Cekaj sta je ovde sporno?

Nista nisu slagali - to sto pise je savrseno tacno. Naravno da nisu spomenuli da je nekada bila drugacija (veca) zapremina, kao sto uvek kada je neka rasprodaja stoji originalna "MRSP" cena sa ENORMNIM popustom i ne pominje se da je to mozda bilo jeftinije u neko drugo vreme.

Ona njuska sto je vlasnik "Love Parade" koja se sad pominje po medijima zbog nesrece je postao bogat na fitness klubovima. Svoj prvi fitness klub je otvorio u nekoj selendri sa natpisom "OD SADA U [SELENDRA]" - tako da su neki ljudi umislili da je zapravo to neki specijalni klub koji postoji u metropolama, i sada radi i u selendri.

Mislim, sta da im radis... ali svakako slogan uopste nije sadrzao nista netacno :)

Citat:

malo off: inace zbog jedne druge situacije sam poceo da zagledam u rokove trajanja, jer sam (dumb me) ocekivao da se u prodavnicama (ne u prcvarnici na kraj sokaka sa prometom od 10 dinara dnevno) drze svezi proizvodi/proizvodi kojima NIJE istekao rok trajanja, sto se ispostavilo da bas i nije tacno.


To naravno uvek moze da se desi, ako si kupio pokvaren proizvod kome nije istekao zvanicni rok trajanja UVEK ces dobiti zamenu (ili novac nazad) kao i izvinjenje. Sta jos treba da urade? Milion dolara odstete?

I naravno da uvek treba gledati rok trajanja na proizvodu - ako ni zbog cega drugog, a ono zbog toga sto i u prodavnici rade ljudi koji mogu da naprave gresku sve i da nema nikakvih drugih namera.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vujkev
Beograd

Član broj: 8072
Poruke: 1347
*.telekom.rs.



+104 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 19:36 - pre 166 meseci
Mislim da ste svi u pravu, ali mi je logičnije ovo što kaže Horvat.
Ukoliko svaki dan kupujem jogurt od 1l, neće mi pasti na pamet da posle eventualno drugog puta pogledam kolika je zapremina ambalaže, jer ću se navići da ta flaša, tog dizajna i tih dimenzija ima 1l. Pogledam rok važenja i to je to. Posle xyz dana od moje upotrebe oni smanje zapreminu za 50ml, ali ambalaža ostaje manje/više ista. Na prvi pogled sigurno niko neće moći da kaže da je flaša manja (ako je uopšte smanje), a ako još zadrže isti dizajn skoro da nema šanse da stari kupac pogleda koliko ima jogurta unutra. Posle xyz dana od smanjenja promene dizajn i velikim slovima da tu ima 10% više jogurta, a u principu dodali su samo ~5% od onoga šta sam navikao da kupujem. Možda sam lud, ali po meni ovo nije u redu :(
Jedno je ako smanje količinu robe toliko da je to primetno golim okom, ali ako smanje za 5%, to prećute, a onda na sva usta kažu kako poklanjaju xy% gratis ..... to nije baš lepo, a da li je po zakonu ne znam.

Naučio sam...
Da je važnije biti ljubazan nego biti u pravu
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 19:42 - pre 166 meseci
Pa ako mislis da nije u redu, onda glasas novcanikom - i odbijas da kupis taj proizvod. Ako dovoljan broj ljudi prestane da kupuje proizvod da se registruje na bilansu proizvodjaca, sigurno bi imalo efekta. Na zalost, ako ta svest ne postoji u dovoljnom % kupaca, onda ce svi ostali proizvodjaci uraditi isto, zato sto vide da mogu da prodju jeftinije bez da se kupci bune.

Nema nikakvog zakona koji stiti protiv toga, ako je na ambalazi jasno naznacena kolicina.

Upravo zbog "glasanja novcanikom" je daleko cesca praksa u razvijenim trzistima da se zaista nudii veca kolicina za iste pare - retko kad se smanjuje. Mars je smanjio velicine cokoladica zbog drasticnog skoka u ceni osnovnih sirovina recimo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vujkev
Beograd

Član broj: 8072
Poruke: 1347
*.telekom.rs.



+104 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 19:52 - pre 166 meseci
Na žalost uglavnom primetiš da je smanjena količina tek posle "poklanjanja" xy%. Tad je već kasno da prestaneš da ga kupuješ, jer je u tom trenutku to uglavnom povoljnije od konkurencije :)
Naučio sam...
Da je važnije biti ljubazan nego biti u pravu
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-80-105.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 19:56 - pre 166 meseci
Citat:
Pa ako mislis da nije u redu, onda glasas novcanikom - i odbijas da kupis taj proizvod.

sve je to divno, ako postoji alternativa...
a kad svi smanje, "na mufte", kako onda da "glasas novcanikom"? ;)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare03.08.2010. u 20:05 - pre 166 meseci
Pa evo upravo gore se pomenulo da je prvi Imlek presao na 1.8dl

Dakle, da su u tom momentu ljudi masovno prestali da kupuju Imlek proizvode u tim smanjenim ambalazama, doslo bi do problema.

Ali oni to NISU uradili, a onda su to, predvidljivo, poceli da rade i drugi (sto da ne).

Ne moze nikakav zakon da zameni zdrav razum.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: 200+22=202 - matematika suboticke mlekare

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 17723 | Odgovora: 104 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.