Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

stereotip - lenji grci

elitemadzone.org :: MadZone :: stereotip - lenji grci

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 22298 | Odgovora: 129 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: stereotip - lenji grci09.06.2010. u 12:01 - pre 168 meseci
Citat:
konislav: Postavio bih par pitanja demagozima koji zagovaraju "slobodna trzista", ako pretpostavimo da vi mozete otpustiti svoje radnike kad vam se prohte, kad primenimo to na vas i zamislimo sledecu situaciju: uzeli ste nekakav objekat pod zakup, sredili ga, opremili, ulozili u posao i poceli raditi, posao vam posao i posle nekoliko meseci dolazi vlasnik objekta i kaze vam ajde vrati mi objekt imam bolju ponudu. Sta ce te sad, po vasoj teoriji to je legitimno (ima toga i u praksi, kad se ne napravi valjan ugovor),

To nema nikakve veze sa slobodnim tržištem, već sa ugovorom koji si potpisao ili usmenim dogovorom koji je jednako validan pred zakonom. Ako nisi mali lemming, potrudićeš se da to staviš na papir pre nego što spiskaš svoje pare na opremanje tuđeg objekta.

Citat:
Pitanje dva, zalazete se za ukidanje drzavne administracije, kako ce te vrsiti finansiranje vojske, policije, inspekciskih organa, kako ce te vrsiti finansiranje skolstva, kulture, kako ce te razvijati socijalne aspekte drustava, jos prostije, kako ce te izgraditi infrastrukturu.

Postoje različita mišljenja, a svakako se teži minimalnoj državi koja bi finansirala vojsku, policiju i minimalnu administraciju. Cilj je da država što manje košta a da normalno funkcioniše, a ne da zapošljava nečiju rodbinu i kumove. O školstvu, zdravstvu i penzijskom osiguranju postoje različita mišljenja i rešenja. Minimalna država će imati više novca u budžetu za ulaganje u infrastrukturu.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: stereotip - lenji grci09.06.2010. u 12:20 - pre 168 meseci
Niko ne pise o ukidanju administraicije, pise se o smanjivanju. Prica se o tome da recimo jedna zena koja radi u skriptarnici i lupi 10 pecata na dan moze da radi i jos nesto sem tih 20 minuta posla, da ih drustvo placa da 8 sati dnevno RADE umesto sto kafenisu i seckaju se po gradu, prica se o tome da administracija radi pametnije, itd, itd.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
77.28.123.*



+228 Profil

icon Re: stereotip - lenji grci09.06.2010. u 20:53 - pre 168 meseci
Citat:
Nije mi ni bila namera da se bavim kaznjavanjem direktno, vec samo konstatujem da je to kaznjavanje ucinilo jedno veliko nista po pitanju ucesca u trzistu firme Intel.

Kaznili su ih, uzeli malo love za nove Mercedese u Briselu, i nista se nije desilo - Intel je i dalje ostao #1, a AMD nije ni na koji nacin uspeo da povrati izgubljeno nedozvoljenom trzisnom praksom Intela.

Ucinak konkretne regulacije: nula.

U stvari, eto, postoji ucinak za briselsku kleptokratiju ali nisam bas siguran da je to ono sto je bio cilj zakona.

Ista stvar i za Microsoft - pored kazne nista se nije promenilo po pitanju njihove apsolutne dominacije.

Kako se nista nije uradilo? Pa Intel je kaznjen, uzeli su mu odredjenu sumu novca i dato mu je na znanje da neko prati sta se desava i da to ne pokusava ponovo, zato sto se sledeci put moze desiti da mu se zabrani rad na trzistu EU.

Citat:

BluesRocker:
To nema nikakve veze sa slobodnim tržištem, već sa ugovorom koji si potpisao ili usmenim dogovorom koji je jednako validan pred zakonom. Ako nisi mali lemming, potrudićeš se da to staviš na papir pre nego što spiskaš svoje pare na opremanje tuđeg objekta.

Pa taj ugovor si potpisao u saglasnoscu sa nekakvim zakonom koji regulira trzisne odnose u vezi iznajmljivanja poslovnog prostora i ako nema poseban zakon za tu materiju to obradjuje Zakon o obligacionim odnosima, takodje nije tacno da su pismeni i usmeni ugovor isti na sudu, pogotovo ne kod ovog vida ugovora, jer je ovaj vid ugovora strogo formalan i mora biti u pisanoj formi. Znaci ti bi da se zastitis na osnovu Zakona i ugovora, ali bi da se radnici ne mogu stititi nikakvim zakonom, odnosno ugovorom. Meni to zvuci dosta cinicno i to nigde ne prolazi. Lemming ne znam sta znaci, pa bih te zamolio da mi prevedes.

Citat:
Niko ne pise o ukidanju administraicije, pise se o smanjivanju. Prica se o tome da recimo jedna zena koja radi u skriptarnici i lupi 10 pecata na dan moze da radi i jos nesto sem tih 20 minuta posla, da ih drustvo placa da 8 sati dnevno RADE umesto sto kafenisu i seckaju se po gradu, prica se o tome da administracija radi pametnije, itd, itd.

kako se ne pise o ukidanju administracije, kad se bas lepo pise o tome. Vrati se malo unazad, procitaj sta pise, pa me posle demantuj.

Inace bih postavio pitanje svim ostalim diskutantima, da li neko moze da pronadje vezu izmedju sterotipa o lenjim grcima, slobodnog trzista, anarhije, kaznjavanju Intela, ukidanju ili ne ukidanju administracije, efikasnosti i ne efikasnosti drzavnog aparata. Znaci, trazi se nekakva logicka povezanost, inace bi se diskusija zvala "suplja prica"


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: stereotip - lenji grci09.06.2010. u 21:02 - pre 168 meseci
Citat:
konislav
Kako se nista nije uradilo? Pa Intel je kaznjen, uzeli su mu odredjenu sumu novca i dato mu je na znanje da neko prati sta se desava i da to ne pokusava ponovo, zato sto se sledeci put moze desiti da mu se zabrani rad na trzistu EU.


Lepo nije.

Analizirajmo sta se desilo - Intel je vise godina koristio praksu podmicivanja prodavaca i velikih OEM-a kako bi eliminisao uticaj AMD-a.

To im je vise nego uspelo - AMD nije mogao dobiti ni jedan veci Tier-1 posao zbog toga.

Zbog svega toga, Intel je uspeo da zadobije gotovo apsolutan monopolski polozaj i da ga odrzi cak i u momentima kada su imali slabiju ponudu od AMD-a - u kasnom dobu Pentium 4 NetBurst arhitekture kada su imali djubre u odnosu na AMD ponudu po pitanju performansi po vatu.

Sta se onda desava?

Posle NEKOLIKO GODINA, EU se seti da kazni Intel - sa sumom koja se moze podvesti pod "cost of doing business" na kraju krajeva.

- Intel je i dalje u identicnom polozaju skoro apsolutnog monopola, cak je i u boljem polozaju nego ranije jer je skucavanjem AMD-a kupio sebi vreme da razvije arhitekturu koja je bolja od AMD-ove ponude

- AMD >nikada< nije povratio izgubljen udeo na trzistu

- Trziste je >i dalje< u teskoj distorziji, gde Intel zahvaljujuci svom skoro apsolutnom monopolskom polozaju moze da formira cene kakve zeli


I, sta je tacno uradjeno? Uradjeno je samo jedno - Brisel je dobio milijardu EUR za svoje potrebe - i to bi bilo to. Ako stvari saberes i oduzmes, to je za Intel najobicniji trosak poslovanja koji im je omogucio nesto mnogo vrednije.

Da li ce to biti odbijajuci faktor za ubuduce? Cisto sumnjam - pa nije Intel prvi koji je "tesko kaznjen". Kada se stavi na papir, reklo bi se da se i te kako isplati krsiti te propise na kraju krajeva.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: stereotip - lenji grci09.06.2010. u 22:37 - pre 168 meseci
Citat:
konislav: Pa taj ugovor si potpisao u saglasnoscu sa nekakvim zakonom koji regulira trzisne odnose u vezi iznajmljivanja poslovnog prostora i ako nema poseban zakon za tu materiju to obradjuje Zakon o obligacionim odnosima, takodje nije tacno da su pismeni i usmeni ugovor isti na sudu, pogotovo ne kod ovog vida ugovora, jer je ovaj vid ugovora strogo formalan i mora biti u pisanoj formi. Znaci ti bi da se zastitis na osnovu Zakona i ugovora, ali bi da se radnici ne mogu stititi nikakvim zakonom, odnosno ugovorom. Meni to zvuci dosta cinicno i to nigde ne prolazi. Lemming ne znam sta znaci, pa bih te zamolio da mi prevedes.


Valjda u ugovoru piše da li je visina rente podložna promenama i posle kog perioda. Ako treba da uložiš neke veće pare u lokal, onda se dogovoriš sa vlasnikom lokala da ti je renta fiksna određeni period, a posle toga možete da pravite novi ugovor ako vam obojici odgovara, a ako ne raskidate ugovor.

A ko je za to da se radnici ne mogu štititi ugovorom i zakonom? Ugovor je stvar između 2 strane i ako su obe saglasne radnik može i da putuje na Mesec. Zakon je malo problematičan. On nominalno garantuje mnogo toga, a u stvari ništa. Minimalna plata ti ne garantuje da ćeš se zaposliti, minimalni godišnji odmor uopšte ne znači da taj godišnji odmor moraš da iskoristiš (ne možeš kada ti hoćeš već kad tvojoj firmi odgovara, a mogu i da ti ne daju ni dana odmora nikad do penzije), garantovane otpremnine možeš da dobiješ samo ako te otpuste kao tehnološki višak a ako poslodavac navede da te je otpustio zbog nediscipline ili neispunjavanja norme ne dobijaš ništa. Tako da čitav taj zakon o radu možeš da okačiš mačku o rep ako nisi na državnoj sisi. Za njih je pisan. U opštem slučaju sve je kako se ti i poslodavac dogovorite. Tako da je jedini zakon koji te štiti tržište, jer ako ti kod jednog poslodavca ne odgovara ti ćeš preći tamo gde ti je bolje. Zato će i ovaj prvi morati da se menja da mu ne bi odlazili radnici.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Re: stereotip - lenji grci09.06.2010. u 22:38 - pre 168 meseci
Sta su trebali da urade, da ne kazne Intel?

Uzgred, kakve veze imaju Intel i AMD sa lenjim Grcima? Cak nemaju ni fabriku u Grckoj...

PS: Moja zadnja 2 CPU-a su AMD, Intel je precenjen...
 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
77.29.155.*



+228 Profil

icon Re: stereotip - lenji grci10.06.2010. u 08:43 - pre 168 meseci
Citat:
BluesRocker: Valjda u ugovoru piše da li je visina rente podložna promenama i posle kog perioda. Ako treba da uložiš neke veće pare u lokal, onda se dogovoriš sa vlasnikom lokala da ti je renta fiksna određeni period, a posle toga možete da pravite novi ugovor ako vam obojici odgovara, a ako ne raskidate ugovor.

A ko je za to da se radnici ne mogu štititi ugovorom i zakonom? Ugovor je stvar između 2 strane i ako su obe saglasne radnik može i da putuje na Mesec. Zakon je malo problematičan. On nominalno garantuje mnogo toga, a u stvari ništa. Minimalna plata ti ne garantuje da ćeš se zaposliti, minimalni godišnji odmor uopšte ne znači da taj godišnji odmor moraš da iskoristiš (ne možeš kada ti hoćeš već kad tvojoj firmi odgovara, a mogu i da ti ne daju ni dana odmora nikad do penzije), garantovane otpremnine možeš da dobiješ samo ako te otpuste kao tehnološki višak a ako poslodavac navede da te je otpustio zbog nediscipline ili neispunjavanja norme ne dobijaš ništa. Tako da čitav taj zakon o radu možeš da okačiš mačku o rep ako nisi na državnoj sisi. Za njih je pisan. U opštem slučaju sve je kako se ti i poslodavac dogovorite. Tako da je jedini zakon koji te štiti tržište, jer ako ti kod jednog poslodavca ne odgovara ti ćeš preći tamo gde ti je bolje. Zato će i ovaj prvi morati da se menja da mu ne bi odlazili radnici.


Sta pise ili sta moze pisati u ugovoru, nije poenta ove diskusije, pa ne zelim ni davati komentar na to.

Minimalna plata ti ne garantuje da ces se zaposliti, ali ti garantuje da neces biti placen ispod toga(osim ako ne radis na crno), odmor ti niko ne moze oduzeti, niti ga zameniti parama, tako je bar u Makedoniji po zakonu o radnim odnosima. Nije tacno da te neko moze tek tako otpustiti zbog ne discipline ili ne ispunjavanja normi, mozda se to moze desiti u praksi, medjutim u jednoj sudskoj parnici to se lako moze dokazati ili pobiti. Mozes dobiti otkaz, ali skladno odredbama zakona i samog ugovora.

 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: stereotip - lenji grci10.06.2010. u 09:31 - pre 168 meseci
Citat:
konislav: Minimalna plata ti ne garantuje da ces se zaposliti, ali ti garantuje da neces biti placen ispod toga(osim ako ne radis na crno),

Ako nemaš posao, plaćen si 0, što je ispod minimalne plate

Citat:
odmor ti niko ne moze oduzeti, niti ga zameniti parama, tako je bar u Makedoniji po zakonu o radnim odnosima.

Nisam znao da si iz Makedonije. U našem zakonu o radu (Srbije) nije baš tako definisano. Sve je stvar dobre volje poslodavca.

Citat:
Nije tacno da te neko moze tek tako otpustiti zbog ne discipline ili ne ispunjavanja normi, mozda se to moze desiti u praksi, medjutim u jednoj sudskoj parnici to se lako moze dokazati ili pobiti. Mozes dobiti otkaz, ali skladno odredbama zakona i samog ugovora.

Kakva sudska parnica? Ovde su te stvari previše spore i obično se otegnu više godina do zastarevanja procesa. Poslodavac je taj koji ima više para od radnika tako da je njegov uticaj na sudiju "značajniji".
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

cerebrum981
world

Član broj: 154744
Poruke: 40
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: stereotip - lenji grci28.06.2010. u 08:05 - pre 167 meseci
prochitao sam da neko kaze nismo ambiciozni i da smo lenji,
a bash imam velike ambicije da budem lenj

i shta bi sa grcima?
 
Odgovor na temu

MilojkoPetrovic

Član broj: 244137
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: stereotip - lenji grci03.07.2010. u 15:11 - pre 167 meseci
Hehe, to i ja kazem: Imam ambiciju da budem lenj, to mi je hobi!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: stereotip - lenji grci

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 22298 | Odgovora: 129 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.