elitemadzone.org - Poginuo predsednik Poljske

ad0lf
novi sad

Član broj: 71698
Poruke: 105
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+39 Profil

^{10.04.2010. u 22:57 - pre 170 meseci}

Citat:

DIMKOVIC:Ako se ispostavi da je predsednik uticao na pilota i primorao ga da sleti - porodice poginulih bi bile sasvim u mogucnosti da traze odstetu od drzave.

nije potrebno da je predsednik uticao na pilota jer je avion a time i pilot bio drzavni... ovde drzava odgovara po principu objektivne odgovornosti...po tom principu odgovara svako ko koristi opasnu stvar ili vrsi neku opasnu delatnost sto voznja aviona svakako jeste... a ta odgovornost znaci da postoji pretpostavka krivice onoga ko koristi stvar ili obavlja opasnu delatnost za stetu koja je u vezi sa tom stvari ili delatnoscu...drzava bi se mogla osloboditi odgovonosti ako dokaze da je uzrok nezgode neki spoljni uticaj, tipa tresne ih meteor ili neka slicna luda situacija...

Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+363 Profil

Re: Poginuo predsednik Poljske

^{11.04.2010. u 01:40 - pre 170 meseci}

Nisam nigde procitao da su putnici uticali na odluku pilota gde da sleti vec posada...

Use Your Mind. Or someone else will.

Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Poginuo predsednik Poljske

^{11.04.2010. u 07:30 - pre 170 meseci}

Citat:

Nisam nigde procitao da su putnici uticali na odluku pilota gde da sleti vec posada...

Mislim da nema sanse da tako nesto objave i ako je istina.

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Poginuo predsednik Poljske

^{12.04.2010. u 09:21 - pre 170 meseci}

Odličan komentar na blogu b92: http://blog.b92.net/text/14801...0i%20obezglavio%20dr%C5%BEavu/

@cozmo_im: šta ti misliš o napisanom?

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.

+896 Profil

Re: Poginuo predsednik Poljske

^{12.04.2010. u 09:56 - pre 170 meseci}

Ne moze se jos tacno reci uzrok nesrece. Neki navodi na blogu su OK, ali ja licno ne poznajem proceduru prilazenja i terminalnu zonu na aerodromu Smolensk-North.

Rusi na vojnim aerodromima imaju svoj pandan ILS i VOR TACAN sistemu (VOR/RSBN - Radio Engineering System of Short-Range Navigation), ne znam da li ga je bilo na tom aerodromu, ali i da ga je bilo, nemoguce ga je bilo koristiti posto TU-154M 101 koji se srusio ima VOR/ILS sistem potpomognut FMC kompjuterom (navigacioni GPS kompjuter) i NDB navigacioni uredjaj. Znaci mogao je samo da iskoristi NDB radio uredjaj ili VOR+NDB ako ima VOR uredjaja.

Ukoliko je koriscen NDB/VOR (ako ima VOR) prilaz, to je neprecizni instrumentalni prilaz kada je RVR (Runway Visibility Range) 2400 fita, odnosno 800 metara. U ovom slucaju je vidljivost bila oko 500m znaci oni prst pred okom nisu videli. Nisu imali sanse ni da vide svetla od piste kako treba. Takodje minimalna visina (MDA) je minimalno 460 fita (preko 150m) a oni su sisli ispod 60m... sto znaci da su debelo odstupili od procedure (ako je VOR/NDB prilaz, a mislim da nema koji drugi). Sto znaci, probili su sve propisane minimume.

Avion ima i radio-radarski visinomer koji se na tom tipu aviona oglasava sirenom ukoliko je avion suvise nisko (obicno se na prozorcetu RA visinomera postavi FLAG za minimalnu visinu) ili ukoliko suvise brzo ponire ispod 2500 fita visine.

Inace 4 puta su kruzili iznad aerodromske zone (pretpostavljam da su cekali mozda da se digne magla ili da se dogovore oko prilaza) i prvi pokusaj sletanja se zavrsio - tragicno.

Sama vrsta pada aviona ukazuje na slom uzgona, moguce je da su krenuli u tvz. missed approach (go-around) proceduru ali su bili suvise nisko i suvise spori, avion tog tipa na maloj brzini je nestabilan i brzo se svali na krilo i padne ko kamen na tako maloj visini.

U avijaciji se ova vrsta udesa zove CFIT - Controlled Flight Into Terrain. Greska posade.

Zasto su pogresili - pokazace istraga. U pitanju je vojna posada sa preko 200 sati naleta na tom tipu aviona. Da li je kapetan doneo pogresnu odluku, da li su zurili da najvisa drzavna delegacija sleti na vreme i da ih ne maltretiraju prevozom od alternativnih aerodroma, da li im je naredjeno... razjasnice CVR (crna kutija, Cockpit-Voice-Recorder)...

Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893

+384 Profil

Re: Poginuo predsednik Poljske

^{12.04.2010. u 14:55 - pre 170 meseci}

Citat:

Sama vrsta pada aviona ukazuje na slom uzgona, moguce je da su krenuli u tvz. missed approach (go-around) proceduru ali su bili suvise nisko i suvise spori, avion tog tipa na maloj brzini je nestabilan i brzo se svali na krilo i padne ko kamen na tako maloj visini.

Meni je nevjerovatno da se moze bilo kom pilotu desiti slom uzgona tek tako, bez gubitak potiska na motorima ili tako nekih bitnih faktora.

SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.

+896 Profil

Re: Poginuo predsednik Poljske

^{12.04.2010. u 15:17 - pre 170 meseci}

Moze, pogotovo na ovom tipu aviona, zahteva vecu brzinu prilaza nego recimo avion tipa Boeing 737.

TU-154 ima brzinu prilazenja na finalu od minimalno 140 cvorova (B737 moze imati i 120-125 bez problema), sto znaci da ukoliko su ustanovili da su na maloj visini (manjoj od propisane) i videli da prilaz nece biti dobar nisu imali dovoljno vremena da dobiju potisak za ubrzanje aviona. Uobicajeno spool-up vreme turbina je oko 8 sekundi. U prilazu je polozaj rucica gasa skoro na relantu (minimumu - IDLE), ako hoce da urade go-around, daje se maksimalni potisak, nos se dize i tek pri uspostavljanu neke sigurne visine i brzine uvlace se tockovi i flapsovi. Ukoliko su bili nisko, motori jednostavno nisu imali vremena da postignu dovoljan potisak, a ako je povecan ugao prilaza, lako je mogla brzina da padne na kriticnu i da avion padne u kovit (stall). Kako su bili na 60m to je sasvim moguce, a tu imamo i ground-effect...

Avion sa repom u obliku slova T (TU-154, Boeing 727) koji imaju repni motor vrlo su zeznuti kad je u pitanju minimalna brzina na maloj visini prilikom ostre go-around procedure. Jednostavno rep potone, avion se svaljuje na krilo odmah ako nema dovoljno potiska, odnosno dovoljno visine. Dzaba alarmi, dzba stick-shakeri, to su smesne visine da bi se bilo sta uradilo s avionom.

Druga opcija je da su verovali da su na dobroj prilaznoj putanji i cekali da ugledaju pistu i jednostavno - zviznuli. I to se desava.

Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893

+384 Profil

Re: Poginuo predsednik Poljske

^{12.04.2010. u 21:19 - pre 170 meseci}

Da to je otezavajuca okolnost ako je procedura sletanja takva da radi zaokret (negdje izmedju outer i middle markera) sto kazes prisutno je bocno propadanje na malim brzinama, ali piloti moraju znati gdje je donja granica brzine aviona kojim leti u trenutnim uslovima. Tako da ako je bio slom uzgona to je velika greska pilota, ali moze biti, mozda su bili i pod znacajnim pritiskom.
Mislim da je 8 sec. do pune snage motora, ako se ne varam, tako da prakticno imas od 4 sec dobar potisak.
Ima li kakvih detaljnijih informacija?

SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'

Odgovor na temu