Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!

Strane: << < .. 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 244087 | Odgovora: 851 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mls

Član broj: 210388
Poruke: 64
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 01:37 - pre 171 meseci
Citat:
abitbp6: Neko je pravio poređenje sa berzom. U zavisnosti od toga kako se trguje, tako se menjaju cene i slično... I onda se dogodi nešto što nema veze sa trgovinom niti berzom (pirati otmu brod, direktor firme izvrši samoubistvo, izbije požar u zgradi, zemljotres, rat i slično) i cene odu u tri lepe. Svi su igrali po strategiji za maksimizovanje dobitka, sve je bilo u najboljem redu, ali su svi izgubili novac. Dakle, postoje okolnosti na koje pobednička strategija nema odgovor.

Ako ides takvom logikom dolazis do toga da je i zivot i sve ostalo igra na srecu.
Uvek i u svemu postoji neki faktor na koji se ili ne moze ili jako tesko moze uticati. Sve je relativno. Narocito ako covek pribegne paranoji u toj meri pa preispituje da li ce otpiti gutljaj vode iz pune case koju u tom momentu drzi u rucu i prinosi ustima ili ce prozujati metak kroz prozor jer se onaj sto je pucao okliznuo itd. :)
Dakle, posto si pobornik ideje da ti nista ne moze garantovati uspeh, ni pobednicka strategija ni znanje ni bilo sta drugo... onda odredi granicu - odnos izmedju sigurnog i slucajnog da bi se nesto nazvalo igra na srecu ili kviz.

Kada to uradis, pogledaj sta je sve definisano kao kviz (zapazices "sporne" sigurno jer ce tebi izgledati kao igra na srecu) i uporedi tvoju definiciju sa definicijom po kojoj su odredjene stavke u zakonu koje se odnose na kvizove i igre na srecu.

[Ovu poruku je menjao mls dana 25.03.2010. u 03:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 05:09 - pre 171 meseci
Citat:
abitbp6: Simulacija je urađena po pravilima sa 4 poruke koja je postavio lega99 i objasnio mmix. Ako ta pravila nisu tačna, ili ako ih mmix nije dobro objasnio to nije problem moje implementacije. Ovo je vrlo patetičan pokušaj da omalovažiš sagovornika.


Dobro.Slazem se da je program tacan ... ali to je programce koja i deca znaju da napisu.A ti si neki nabedjeni programer koji misli da je programce od 30 linija nesto posobno. To je tvoj pateticni nacin da povecas svoju vrednost u ovoj diskusiju (posto mislis da je nemas a i ja se slazem - i svi ovde).

Doduse mozda si samo tvrdoglav i neodgovoran jer branis program bez ijednog argumenta a sada se izvlacis na to da su algoritam smislili i objasnili lega99 i mmix.
To se lepo slaze sa tvojim stavom da si veliki programer i da ne mozes da pogresis - ikada.





 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 05:19 - pre 171 meseci
Citat:
mls: Ako ides takvom logikom dolazis do toga da je i zivot i sve ostalo igra na srecu.
Uvek i u svemu postoji neki faktor na koji se ili ne moze ili jako tesko moze uticati. Sve je relativno. Narocito ako covek pribegne paranoji u toj meri pa preispituje da li ce otpiti gutljaj vode iz pune case koju u tom momentu drzi u rucu i prinosi ustima ili ce prozujati metak kroz prozor jer se onaj sto je pucao okliznuo itd. :)
Dakle, posto si pobornik ideje da ti nista ne moze garantovati uspeh, ni pobednicka strategija ni znanje ni bilo sta drugo... onda odredi granicu - odnos izmedju sigurnog i slucajnog da bi se nesto nazvalo igra na srecu ili kviz.

Kada to uradis, pogledaj sta je sve definisano kao kviz (zapazices "sporne" sigurno jer ce tebi izgledati kao igra na srecu) i uporedi tvoju definiciju sa definicijom po kojoj su odredjene stavke u zakonu koje se odnose na kvizove i igre na srecu.

[Ovu poruku je menjao mls dana 25.03.2010. u 03:17 GMT+1]



Dobar post.Ima smisla.

Naravno da pojam igra na srecu ima univerzalno tumacenje .... nezavisno od zakon neke zemlje.

Za one koje ne znaju ljudi koji su se bavili statistickom fizikom (neravnoteznom) primenjuju njene principe na berzu - i tako zaradjuju velike pare. Tu je puno
vise parametara nego parametara koje odredjuju neku bednu sms licitaciju. Model za bedne sms licitacije ukljucujuci sve parametre kao sociologiju stanovnistva, ne znam mozda kada im je stigla zadnja plata(povecava pohlepu) i najvazniji parametar - visina nagrade su decja igra u odnosu na berzu.

Naravno te sms poruke su od velike koristi - a the programer bi mogo i berzu znaci da nazove igrom na srecu.
 
Odgovor na temu

abitbp6

Član broj: 221384
Poruke: 216
*.ptt.rs.



+17 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 10:32 - pre 171 meseci
Citat:
mls: ... onda odredi granicu - odnos izmedju sigurnog i slucajnog da bi se nesto nazvalo igra na srecu ili kviz...

Slučajnosti su nesumnjivo uključene u svaki aspekt našeg života, i strogo gledano, od svega se može iskonstruisati "igra na sreću". Međutim, u smislu Zakona o igrama na sreću, pored postojanja slučajnosti, granica da li se nešto može organizovati kao igra na sreću ili ne je i upisivanje te igre u katalog o vrstama igara na sreću i donošenje pravila igre. To je ono što pravi razliku, U SMISLU ZAKONA. Zakon se ne bavi analizama i pronalaženjima varijabilnosti u igri. Zakon se bavi katalogom o vrstama igara na sreću i pravilima igre. Priređivač je jedini koji se bavi izborom odnosa sigurnog i slučajnog, i pretpostavka je da će taj odnos kvalitetno odrediti.

Što se tiče konkretnog slučaja RTS licitacije i Grand auta, napravljen je propust u pisanju (a možda i nije) i/ili prihvatanju pravila igre, zato što povratne poruke i pravila njihovog slanja nisu precizno definisani, već se samo kaže "da ih određuje priređivač". Čak nije ni određeno da se poruke i pravila ne mogu menjati tokom samog izvlačenja ili između dva izvlačenja. Dokumenata sa preciznim podacima o porukama i pravilima slanja nigde nema, a upravo ova nedorečenost u pravilima može biti ključna za manipuisanje igrom. Promenom povratnih poruka i pravila njihovog slanja, priređivač je mogao omogućiti manje ili više uspešne pobedničke strategije.

Povratna poruka je mogla glasiti i "Vaša ponuda od 1000 dinara nije najniža ni jedinstvena, jer je najniža i jedinstvena 995. Sledeće tri najniže i jedinstvene su 1024, 1124 i 1547" i ona bi bila u skladu sa ovakvim pravilima.

Ili u slučaju koji smo pominjali, pravilo slanja poruke "nije najniža" je moglo biti ponuda != najniža, koja ne govori ništa posebno, ali je moglo biti i ponuda > najniže, koja nosi informaciju o smeru, omogućujući primenu efikasnije pobedničke strategije.




Ovde http://www.elitemadzone.org/p2556731 si mi odgovorio ovako:
Citat:
zoksula: @To znači i da se simulacija licitacije može isprogramirati bez upotrebe generatora slučajnih brojeva

Ne ne moze bez toga i stat.analize pretpodnih slucajeva.

Dakle, i sam si rekao da se u simulaciji licitacije mora koristiti gernerator slučajnih brojeva, tj mora se uvesti slučajan element.

Ovde http://www.elitemadzone.org/p2557278 kažeš:
Citat:
zoksula: Nije moze da bude 99% nikako ni sa jednom taktikom.Ali moze 80%.


Dakle, i sam si rekao da ne postoji pobednička taktika sa 100% šansom za dobitak.

Sada poveži ove svoje dve izjave i odgovori - da li dobitak u licitaciji zavisi samo od tvojih veština, znanja i strategije igre?
Odgovor je NE!

I ova nova bulažnjenja o "the programeru" su ti takođe patetični pokušaji omalovažavanja sagovornika. Jadno, da jadnije ne može biti. Niko ovde nije rekao da je taj program nešto spektakularno. On je samo praktična ilustracija onoga što je tokom rasprave zaključeno, a to je da se sa navedene 4 poruke i navedenim pravilima slanja mogla koristiti binarna pretraga. Verujem da ćemo ako/kada provalimo Bećirićev sistem, takođe napisati simulaciju i na najpraktičniji način pokazati da ona radi. Niko osim tebe ne vidi neku potrebu za samodokazivanjem "the programera". Sticajem okolnosti, ja sam napisao program, a mogao ga je napisati bilo ko drugi. Za dalju raspravu je bila greška što smo po inerciji povukli paralelu između ovih pravila i pravila RTS Licitacije i Grand auta, jer se ispostavlja da pravila i povratne poruke u ovim igrama nisu iste.

O berzi i zarađivanju velikih para primenom kojekakvih pobedničkih strategija - svetska ekonomska kriza je u toku.
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 10:49 - pre 171 meseci
Citat:
abitbp6: Dakle, i sam si rekao da ne postoji pobednička taktika sa 100% šansom za dobitak.


Da - ali jel kosarka igra na srecu ili ne?
Ni tu ne postoji taktika koja obezbedjuje 100% pobednicku strategiju.


Citat:
abitbp6:
Sada poveži ove svoje dve izjave i odgovori - da li dobitak u licitaciji zavisi samo od tvojih veština, znanja i strategije igre?
Odgovor je NE!


Ovde si ti osoba koja ima problema sa povezivanjem.


Citat:
abitbp6:
I ova nova bulažnjenja o "the programeru" su ti takođe patetični pokušaji omalovažavanja sagovornika. Jadno, da jadnije ne može biti. Niko ovde nije rekao da je taj program nešto spektakularno. On je samo praktična ilustracija onoga što je tokom rasprave zaključeno, a to je da se sa navedene 4 poruke i navedenim pravilima slanja mogla koristiti binarna pretraga. Verujem da ćemo ako/kada provalimo Bećirićev sistem, takođe napisati simulaciju i na najpraktičniji način pokazati da ona radi. Niko osim tebe ne vidi neku potrebu za samodokazivanjem "the programera". Sticajem okolnosti, ja sam napisao program, a mogao ga je napisati bilo ko drugi. Za dalju raspravu je bila greška što smo po inerciji povukli paralelu između ovih pravila i pravila RTS Licitacije i Grand auta, jer se ispostavlja da pravila i povratne poruke u ovim igrama nisu iste.

O berzi i zarađivanju velikih para primenom kojekakvih pobedničkih strategija - svetska ekonomska kriza je u toku.


Opet problemi sa "povezivanjem".

Dakle ti si 4-5 puta ponovio da si napisao program i non stop pricas o njemu.

Nema potrebe da "omalozavam sagovornika" posto on to sam sebi radi svakim novim postom. Naravno da bi neko spadao u kategoriju sagovornika neophodno je da:
1) Ima zelju da razmisli pre nego sto nesto kaze
2) Ima zdravu logiku.
3) Procita poruku ... pa odgovori.



 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 11:07 - pre 171 meseci
Citat:
abitbp6: Sada poveži ove svoje dve izjave i odgovori - da li dobitak u licitaciji zavisi samo od tvojih veština, znanja i strategije igre?
Odgovor je NE!

Formalna logicka greska u argumentaciji. To sto dobitak ne zavisi samo od TVOJE vestine i znanja NE ZNACI da zavisi od srece ili slucajnosti, sto je OBAVEZNA komponenta igre na srecu. Ne znam kojim se to igrama na srecu bavis kad tako autoritativno tvrdis da je neznanje isto sto i slucajnost ali bi zaista trebao da malo probistris osnove teorije igara pre nego sto iznosis ovakve tvrdnje. Ne mozemo bas razgovarati o higher-level stvarima ako ne razumes suptilnu razliku zbog koje sms licitacija nije igra na srecu.

Citat:
abitbp6: Za dalju raspravu je bila greška što smo po inerciji povukli paralelu između ovih pravila i pravila RTS Licitacije i Grand auta, jer se ispostavlja da pravila i povratne poruke u ovim igrama nisu iste.


Opet projektujes svoje vidjenje, to sto ti nisi video tu poruku ne znaci da ona ne postoji.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.97.20.3.BTI.NET.PH.



+6455 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 12:07 - pre 171 meseci
Sta kažu standardi vezano za igre na sreću vs. game of skill:

Citat:

4.2 Rules of Play
...
e) Player Choices. When a non-skill game offers the player a choice, the ratio between the pay resulting from the optimal selection and the pay resulting from the worst selection should be less than or equal to 100.5%. For example, if selection A has expected pay (e.e. the average expected return from making a selection) of 215.48 credits and selection B has an expected pay of 214.41 credits, the ratio - 215.48/214.41 results in 1.005 which is equal to 100.5%...


Što znači da kada se uz pomoć znanja može osvojiti više od 0.5% nego u slučaju nasumične igre, tada igra prestaje da bude igra na sreću, i postaje game of skill.

Međutim, čist primer za to su blackjack i poker(i)... Oni u teoriji jesu game of skill, ali način na koji su regulisani ih čini igrama na sreću.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 12:22 - pre 171 meseci
Ne postoje stanrdardi o kojima pricas ;) jedini standard ako se tako moze nazvati je matematicka teorija. Sve ovo ostalo su legislativne adaptacije u skladu sa moralnim nacelima okruzenja. Ja sam generalno u svojim postovima ovde i pocinjao od NASE definicije igre na srecu koja je propisana zakonom o igrama na srecu i clanom 2 istog po kojem sms licitacija nije igra na srecu.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
212.200.34.*



+370 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 15:55 - pre 171 meseci
Legendarni PRAVILNIK:

1. Ako korisnik nije predložio niti jedinstvenu niti najnižu cenu, dobija odgovor: Cena od x din. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije ni jedinstvena ni najniža. Pratite i dalje aukciju.

2. Ako cena, koju je korisnik predložio, nije najniža, ali je jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x din. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, jedinstvena je, ali nažalost nije najniža. Pratite i dalje aukciju.

3. Ako korisnik predloži najnižu cenu koja nije jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x dm. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nažalost, nije jedinstvena. Pratite i dalje aukciju.

4. Ako korisnik predloži jedinstvenu i najnižu cenu, dobija poruku. Cena od x din. koju ste poslali za automobil -"PEUGEOT 206" u x. kolu, trenutno je jedinstvena i najniža. Pratite i dalje aukciju.



Tabela urađena na osnovu Legendarnog PRAVILNIKA je logički ispravna, ali nešta tu fali:

Code:

JEDINSTVENA NIZA SMER SLEDECE PORUKE
----------------------------------------------------
NE NE DOLE
DA NE DOLE
NE -- GORE(!!!)
DA DA BINGO


Mislim da svi napamet znaju legendarni Kanin primer.
Realizacija programa je nebitna kao što reče Abitbp6.

Kanin primer ide ovako:

50 000 (NE NE) DOLE
25 000 (NE NE) DOLE
12 500 (NE NE) DOLE
6 250 (NE NE) DOLE
3 125 (NE NE) DOLE
1 562 (NE NE) DOLE
781 (NE NE) DOLE
391 (NE NE) DOLE
196 (NE NE) DOLE
98 (NE NE) DOLE
49 (NE NE) DOLE
25 (NE NE) DOLE
12 (NE NE) DOLE
6 (NE NE) DOLE
3 (NE NE) DOLE
2 (NE NE) DOLE
1 (NE DA) GORE

Gde sad idem gore?
Potrošio sam 16 poruka da nađemo da je 1 dinar najniža ponuda ali da nije jedinstvena.
Voleo bi da MMX (ili neko drugi) nastavi ovaj niz i da nas dovede do 11 345 dinara kao trenutne NJP i da je poništi.
Niže rupe su bile samo još na 3450 dinara i 9965 dinara. One su privremeno pobedničke.
Ako se neka od njih nabode ne mora se ni poništavati 11 345 dinara.

Meni ne ide.






[Ovu poruku je menjao miki069 dana 25.03.2010. u 21:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

abitbp6

Član broj: 221384
Poruke: 216
*.ptt.rs.



+17 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 15:58 - pre 171 meseci

Citat:
ventura: Oni u teoriji jesu game of skill, ali način na koji su regulisani ih čini igrama na sreću.

Vrlo lepo rečeno i veoma važno za suštinu priče "jeste/nije". Mnogi ovde ispuštaju jednu stvar iz vida - Bećirićeva strategija je bila zasnovana na kršenju pravila igre, što je i glavni razlog zašto je sada u zatvoru (i neće skoro napolje). Na primeru pomenutog Black Jack-a, ako na neki način, bilo kakav, kršite pravila igre i kao rezultat kršenja pravila igre stičete veliku prednost nad ostalim igračima i pobeđujete, vi ne možete zbog toga reći da Black Jack nije igra na sreću. Black Jack ne bi bio igra na sreću kada bi postojala 100% pouzdana pobednička strategiju u skladu sa pravilima igre. Takve strategije nema. Slično je i sa licitacijom. Nema 100% pouzdane pobedničke strategije u skladu sa pravilima igre. Neka prednost se može steći, kao što postoje i strategije za sticanje prednosti u Black Jack-u, ali to nisu 100% pouzdane pobedničke strategije. Nema 100% pouzdane pobedničke strategije = u pitanju je igra na sreću.
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 16:02 - pre 171 meseci
Citat:
abitbp6: Vrlo lepo rečeno i veoma važno za suštinu priče "jeste/nije". Mnogi ovde ispuštaju jednu stvar iz vida - Bećirićeva strategija je bila zasnovana na kršenju pravila igre, što je i glavni razlog zašto je sada u zatvoru (i neće skoro napolje). Na primeru pomenutog Black Jack-a, ako na neki način, bilo kakav, kršite pravila igre i kao rezultat kršenja pravila igre stičete veliku prednost nad ostalim igračima i pobeđujete, vi ne možete zbog toga reći da Black Jack nije igra na sreću. Black Jack ne bi bio igra na sreću kada bi postojala 100% pouzdana pobednička strategiju u skladu sa pravilima igre. Takve strategije nema. Slično je i sa licitacijom. Nema 100% pouzdane pobedničke strategije u skladu sa pravilima igre. Neka prednost se može steći, kao što postoje i strategije za sticanje prednosti u Black Jack-u, ali to nisu 100% pouzdane pobedničke strategije. Nema 100% pouzdane pobedničke strategije = u pitanju je igra na sreću.


Znaci kosarka fudbal i sah su sve igre na srecu.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 16:33 - pre 171 meseci
@abitbp6

Ako imas neogranicena sredstva. I licitiras. 100k. 200k. 500k. sta znam, teras dokle zelis, da li je to sreca kada dobijes?
 
Odgovor na temu

abitbp6

Član broj: 221384
Poruke: 216
*.ptt.rs.



+17 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 16:50 - pre 171 meseci
Citat:
miki069: Legendarni PRAVILNIK:

Fali to što ne znamo tačno da li "nije najniža" znači "različita od najniže jedinstvene" ili znači "postoji niža jedinstvena". Bila je nešto ranije priča o ovome. Prvi slučaj ne omogućava ono što omogućava drugi. U prvom slučaju treća poruka nema smisla, jer će umesto nje uvek biti poslata prva.
 
Odgovor na temu

abitbp6

Član broj: 221384
Poruke: 216
*.ptt.rs.



+17 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 17:14 - pre 171 meseci
Citat:
vilil1: @abitbp6
Ako imas neogranicena sredstva. I licitiras. 100k. 200k. 500k. sta znam, teras dokle zelis, da li je to sreca kada dobijes?

Takva igra na sreću u realnom svetu ne postoji. Igra na sreću uvek uključuje ograničena sredstva i konačan broj pokušaja. O igri u kojoj postoje beskonačna sredstva i beskonačan broj pokušaja možemo govoriti samo kao o nekoj teorijskoj pretpostavci i matematičkoj zanimljivosti. Matematički, kad se ode u beskonačnost, svašta se može pokazati kao tačno ili netačno.
Code:

Tri tačke znače beskonačno mnogo devetki
x = 0,999...
10x = 9,999...
10x - x = 9,999... - 0,999...
9x = 9
x = 1

Kao što je ovde "dokazano" da je 1 = 0,999..., tako se za tvoj primer može reći da je u pitanju igra na sreću.
 
Odgovor na temu

mls

Član broj: 210388
Poruke: 64
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 20:22 - pre 171 meseci
Citat:
abitbp6: Vrlo lepo rečeno i veoma važno za suštinu priče "jeste/nije". Mnogi ovde ispuštaju jednu stvar iz vida - Bećirićeva strategija je bila zasnovana na kršenju pravila igre, što je i glavni razlog zašto je sada u zatvoru (i neće skoro napolje). Na primeru pomenutog Black Jack-a, ako na neki način, bilo kakav, kršite pravila igre i kao rezultat kršenja pravila igre stičete veliku prednost nad ostalim igračima i pobeđujete, vi ne možete zbog toga reći da Black Jack nije igra na sreću. Black Jack ne bi bio igra na sreću kada bi postojala 100% pouzdana pobednička strategiju u skladu sa pravilima igre. Takve strategije nema. Slično je i sa licitacijom. Nema 100% pouzdane pobedničke strategije u skladu sa pravilima igre. Neka prednost se može steći, kao što postoje i strategije za sticanje prednosti u Black Jack-u, ali to nisu 100% pouzdane pobedničke strategije. Nema 100% pouzdane pobedničke strategije = u pitanju je igra na sreću.


Pa i sam si rekao da uopste u zivotu nema nista sto garantuje stopostotne sanse da se pobedi/dodje do cilja. A ocekujes takve sanse da nesto ne bi vao igrom na srecu. Zanimljivo... :)
Ono podvuceno... daj razmisli vec jednom malo. Pravila igre nisu zakon.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
212.200.34.*



+370 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 20:42 - pre 171 meseci
@Abitbp6:

Ništa nije pogrešno u dokazu.
0.9999..... (beskonačno devetki) jeste tačno jednako 1.

Nego aj'd pustite matematiku.
Ima ona poseban forum i tamo možete diskutovati o beskonačnostima i teoriji igrara na sreću.

Kako bi išao algoritam dalje u onom primeru kad sam potrošio 16 poruka i zaključio da je 1 dinar najniža ponuda ali da nije jedinstvena?


[Ovu poruku je menjao miki069 dana 25.03.2010. u 22:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!25.03.2010. u 22:49 - pre 171 meseci
Citat:
abitbp6: Fali to što ne znamo tačno da li "nije najniža" znači "različita od najniže jedinstvene" ili znači "postoji niža jedinstvena".

A zasto "najniza" ne znaci upravo to - Najniza? Zasto komplikovati i baviti se pretpostavkama kada lepo pise. Najniza! U nasem slucaju to je 1din.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
212.200.34.*



+370 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!26.03.2010. u 00:52 - pre 171 meseci
@abitbp6:

Ne razumem koja je to poruka "nije najniža"? Sistem takvu poruku nije vraćao!

Imaš napisan Pravilnik sa 4 vrste poruka i 100% korektnu logičku tabelu koju je dao mmx.
Ono nedvosmisleno, bez ikakve greške ili nejasnoće, govori da li posle neke povratne SMS ići gore ili dole.

Ali opet sistem puca jer u 99.9999% slučajeva se dobija (NE, NE) i idemo DOLE do 1 dinara.
I onda dobijemo (NE, DA) i idemo GORE?
Pitanje je mnogo prosto: idemo GORE, ali na koji iznos?

Nema odgovora ==> nema "programa" ==> imali su insajdera ==> taški kriminal==> oni na robiju, a nagrade dodeliti poštenim igračima - prvim NJP bez njihovih u svakom kolu. (Kana bi, možda, dobio stan).

Ima odgovora ==> nastavljamo Kanin primer i ako sa najviše 1000 SMS-a dođemo do trenutno NJP od 11345 dinara ili rupe od 3450 dinara ili 9965 dinara ==> oni su genijalci ==> nema krivičnog dela prevare. (ja bi ih onda pustio iz bajboka).

Mora u najviše 1000 SMS, iako je stan bio u pitanju, jer se igra protiv 100 000 drugih igrača i mnogo je velika verovatnoća da oni poklope rupe i onda nema rupe do 42000 i kusur dinara.

Ja pokušavam da nađem rešenje, ali mi ne ide.
99.9999% mislim da ga nema, jer takav je odnos punih i praznih.
Ostaje ipak onih 0,0001% da ima rešenja.


[Ovu poruku je menjao miki069 dana 26.03.2010. u 02:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

abitbp6

Član broj: 221384
Poruke: 216
*.ptt.rs.



+17 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!26.03.2010. u 08:23 - pre 171 meseci
Citat:
mls: Ono podvuceno... daj razmisli vec jednom malo. Pravila igre nisu zakon.

Svaka igra na sreću postaje neregularna ili prestaje da bude igra na sreću kada se krše pravila. Primer ruleta - recimo da ti sam sebi omogućiš premeštanje uloga nakon što se kuglica zaustavi na nekom broju. I kada se kuglica zaustavi, ti premestiš svoj ulog na broj na kome se kuglica zaustavila. To je 100% pouzdana pobednička strategija, i rulet sa takvim pravilom ne bi bio igra na sreću. Međutim, pravila ruleta ne dozvoljavaju premeštanje uloga, i on jeste igra na sreću. Igra na sreću ne može prestati da bude igra na sreću zato što neko igra protivno njenim pravilima.

Pravila igre nisu zakon, ali pravila igre određuju da li imaš pravo da uzmeš nagradu ili ne. Bećirić je uzeo nagrade na koje nije imao pravo, jer su osvojene mimo pravila igre. On nije u zatvoru zato što je kršio pravila igre, nego zbog onoga što je nastalo kao posledica kršenja pravila igre - prevarna radnja, sticanje protivpravne imovinske koristi i organizovanja grupe koja je sve to sprovodila.

Citat:
vilil1: A zasto "najniza" ne znaci upravo to - Najniza? Zasto komplikovati i baviti se pretpostavkama kada lepo pise. Najniza! U nasem slucaju to je 1din.

Bila je priča o tome. Zato što u tom slučaju treća poruka nema smisla i neće nikada biti poslata, jer će uvek biti poslata prva. Ako bi neko poslao nejedinstvenu ponudu, a ti u implementaciji programa sa if else prvo ispituješ uslove za prvu poruku, onda bi uvek bila poslata prva poruka, a nikada treća. Ako bi prvo ispitivao uslove za treću, uvek bi bila poslata treća, a nikada prva. Poenta - jedna poruka gubi smisao i nikada neće biti poslata ako "nije najniža" znači "različita od najniže jedinstvene".

MinSingle - Najniži jedinstveni
IznosPonude - iznos ponude koja se obrađuje
BrojPonuda - broj puta koji je do sada poslata ponuda koja se obrađuje

((BrojPonuda > 1) && (IznosPonude != MinSingle))
Drugi deo uslova je uvek tačan, jer čim nije jedinstvena, ne može biti ista kao MinSingle, pa je ovaj uslov ekvivalentan sa
((BrojPonuda > 1) && True)
A ovaj uslov je ekvivalentan sa
(BrojPonuda > 1)
što je uslov za treću poruku.

Kad sve staviš u kod:
Code:

if ((BrojPonuda > 1) && (IznosPonude != MinSingle)) {
} else
if ((BrojPonuda == 1) && (IznosPonude != MinSingle)) {
} else
if (BrojPonuda > 1) {
/* Ovo se nikada ne izvršava */
} else {
/* jedinstvena i najniža */
}


ili, ako zameniš mesta prvom i trećem pravilu
Code:

if (BrojPonuda > 1) {
} else
if ((BrojPonuda == 1) && (IznosPonude != MinSingle)) {
} else
if ((BrojPonuda > 1) && (IznosPonude != MinSingle)) {
/* Ovo se nikada ne izvršava */
} else {
/* jedinstvena i najniža */
}


U drugom slučaju, kada "nije najniža" znači "postoji niža jedinstvena", nema problema sa ekvivalentnošću uslova i izvršavanjem blokova
Code:

if ((BrojPonuda > 1) && (IznosPonude > MinSingle)) {
} else
if ((BrojPonuda == 1) && (IznosPonude < MinSingle)) {
} else
if (BrojPonuda > 1) {
/* Ovo znači da je IznosPonude < MinSingle, jer je suprotan slučaj pokriven prvim uslovom,
    a IznosPonude == MinSingle nije moguće ako je BrojPonuda > 1 */
} else {
/* jedinstvena i najniža */
}


Citat:
miki069:Ne razumem koja je to poruka "nije najniža"? Sistem takvu poruku nije vraćao!

"nije najniža" se odnosi na druge delove iz prve i druge poruke, tj pitanje je da li prva poruka znači "nije jedinstvena i različita je od jedinstvene" ili "nije jedinstvena i postoji niža". Slično i za drugu poruku. Nisam rekao da je to bila posebna poruka.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
212.200.34.*



+370 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!26.03.2010. u 09:27 - pre 171 meseci
@abitbp6:

Tvoja izjava "uvek (100%) ćemo dobiti odgovor broj 1 nije tačna".
Tačno je: 99.999% ćemo dobijati odgovor broj 1.
Kad se dođe do "najniže poruke koja nije jedinstvena" dobija se odgovor broj 3.
U Kaninom primeru, a 99% i bilo kom drugom kolu, to ćeš dobiti kad siđeš na 1 dinar.
Primer to pokazuje.


Pitanje su mnogo prosta:
1. jel se slažeš sa ispravnošću Tabele logičkog rasuđivanja koju je dao MMX? (ja mislim da je 100% ispravna)
2. kad dobijemo poruku broj 3, a po Tabeli je dobijamo 100% na 1 dinaru, idemo GORE. Na koji iznos? (ja nemam pojma).


Na razumem potrebu da na prosta pitanja odgovaraš nekim linijama koda.
Znaju i drugi da programiraju.

Ako je odgovor na prvo pitanje NE ==> ja i ti smo u različitim filmovima.

Ako je odgovor na prvo pitanje DA, a na drugo NE ZNAM ==> nema "programa" ==> imali su insajdera ==> taški kriminal==> oni na robiju, a nagrade dodeliti poštenim igračima - prvim NJP bez njihovih u svakom kolu. (Kana bi, možda, dobio stan).






[Ovu poruku je menjao miki069 dana 26.03.2010. u 11:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!

Strane: << < .. 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 244087 | Odgovora: 851 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.