Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!

Strane: << < .. 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 242813 | Odgovora: 851 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!23.03.2010. u 22:16 - pre 170 meseci
Citat:
kana: Kojom logikom se nalazi u primeru koji sam postovao jedinstvena ali ne i najniza ;)


Random.Tj naravno ne skroz random nego moras prvo da procenis dobitni broj na osnovu prethodnih kola pa onda malo vise ili malo manje .. npr +-1000 dok ne dodjes do nekih brojeva.

Moze da se olaksa ako znas koji su bili jedinstveni brojevi u prethodnim kolima i kako se to odrazavalo na biranje sledecu licitaciju.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!23.03.2010. u 22:33 - pre 170 meseci
pogledaj moju poruku sa tabelom. Sa cetiri tipa povratne poruke imas sve informacije kojj ti trebaju za lociranje broja. Jedini nacin da ponistis algoritam je da ukines povratnu poruku broj 2) jer onda nemas nacina da otkrijes da li je smer na gore ili dole.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

mls

Član broj: 210388
Poruke: 64
*.adsl-a-3.sezampro.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!23.03.2010. u 22:57 - pre 170 meseci
Citat:
zoksula: 1)Ponuda nije jedinstvena
2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza
3)Ponuda je jedinstvena, ali nije najniza
4)Ponuda je jedinstvena i najniza
Nije mi jasno kada salju 1) a kada salju 2) .... ali u svakom slucaju one ne pomazu nista jer nejjedinstvena ponuda moze da bude bilo koja.


Mislim da su stizale poruke 1, 3, i 4.

Dakle da uprostimo.
-1. poruka salje potpunu negaciju i nista znacajno ne govori.
-2. nagovestava i moze da pomogne. Ako je ponuda jedinstvena ali nije najniza, znamo da se jedinstvena nalazi ipod nase ponude. Kada se razmotri koji raspon je u pitanju, koliko je vremena proslo od pocetka licitacije, statistika, eliminacija brojeva koji su sigurno zauzeti (vazni datumi, rodjendani i sl.) , moze se razviti strategija za nastavak.
-2. poruka je potpuno potvrdna i govori nam da imamo NJP.

Cetvrta koja stize nakon poruke pod br. 3 nisam sto posto siguran da stize, ali zvuci logicno i bilo je dosta reci o tome da obavestavaju kada neko dodje do sledece NJP i samim tim ponisti nasu - kako bi uzeli jos novca od slanja novih poruka.

Potrebno je poslati mnogo poruka, imati dosta telefona zbog ogranicenja koja postoje, ali definitvno se gubi ono "igra na srecu" jer postoji nacin da se znanjem i bez koriscenja pomagala koja nisu legalna (nista sto nije u skladu sa zakonom) eliminise faktor neizvesnosti i necega na sta ne mozemo da uticemo. Dolazi se do kviza za koji vaze drugacije zakonske odredbe i do toga da se krse pravila igre a ne zakon.

I to sto je nekom cudno odakle ideja da Predrag mozda moze da tuzi drzavu, ako se dobro razume sve... nece biti tako naivna. Nije "upao" u sistem (mozda i jeste ali nema dokaza i dls trvrdi u sustini isto sto i Predrag), nije koristio nista nelegalno (racunari i telefoni su legalni, a i platio je poslate poruke zajedno sa pdv-om), cak ni utaje poreza nema jer nije prosao zakonski rok. Ostaje to sto se nije pojavljivao kao dobitnik. Ima advokata/e pa neka ga cupaju na foru plasio se za svoju bezbednost, dao je na poklon telefon i nagradu, telefoni i sve ostalo je bilo zajednicko pa su i nagradu delili u skladu sa zaslugama itd. Sta prodje-prodje, sta ne svejedno... neka i odgovara za to sto je slao druge ljude po nagrade, ali ipak po zdravoj logici lako moze da se izgubi krivicno gonjenje zbog osvajanja nagrada i kako mediji kazu "namestanja rezultata" sto je u ovom momentu i sa ovim infomacijama koje imamo izjava van svake pameti.

Ali kod nas je svasta moguce. Sama cinjenica da nigde nema takvih licitacija jer je manipulacija vrlo verovatna, dosta govori o drzavi i organizatorima. Moguce je i da su organizatori namestali, pa im je Predrag pobrkao planove, mozda svi oni saradjuju i smeju se narodu iza ledja. Ko zna.... Da postoji zakon i red kakav treba da bude, svega ovog nebi bilo.
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!23.03.2010. u 23:05 - pre 170 meseci
Citat:
mmix: pogledaj moju poruku sa tabelom. Sa cetiri tipa povratne poruke imas sve informacije kojj ti trebaju za lociranje broja. Jedini nacin da ponistis algoritam je da ukines povratnu poruku broj 2) jer onda nemas nacina da otkrijes da li je smer na gore ili dole.


Pa to sam i pitao - da li salju za 1) Ponuda nije jedinstvena 2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza u nekom randome redosledu - ili to znaci da je u slucaju 1) najniza ponuda - jer bi inace slali 2). Medjutim to je od koristi (ako je tacno) samo za utvrdjivanje donje granice (sto jeste jako korisno)

A deo u tabeli - koji se odnosi na 2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza - zapravo ne valja - jer recenica znaci da to moze da bude bilo koja ponuda samo ne najniza.Npr ako je imas 5 ponuda na 1000 din i 3 ponude na 1001 a jedinstvena je na 1002 - onda ako posaljes ponudu za 1001 onda dobijes poruku 2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza.- a jedinstveni je 1002 tj smer je pogresan a ta informacija- neupotrebljiva (osim eliminacije tog broja).
NE NE DOLE


Ali onda i dalje imas 2 ili 3 korisne informacije i lako moze da se odradi samo ne binarno.





 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!23.03.2010. u 23:08 - pre 170 meseci
Citat:
mls: Mislim da su stizale poruke 1, 3, i 4.

Dakle da uprostimo.
-1. poruka salje potpunu negaciju i nista znacajno ne govori.
-2. nagovestava i moze da pomogne. Ako je ponuda jedinstvena ali nije najniza, znamo da se jedinstvena nalazi ipod nase ponude. Kada se razmotri koji raspon je u pitanju, koliko je vremena proslo od pocetka licitacije, statistika, eliminacija brojeva koji su sigurno zauzeti (vazni datumi, rodjendani i sl.) , moze se razviti strategija za nastavak.
-2. poruka je potpuno potvrdna i govori nam da imamo NJP.

Cetvrta koja stize nakon poruke pod br. 3 nisam sto posto siguran da stize, ali zvuci logicno i bilo je dosta reci o tome da obavestavaju kada neko dodje do sledece NJP i samim tim ponisti nasu - kako bi uzeli jos novca od slanja novih poruka.

Potrebno je poslati mnogo poruka, imati dosta telefona zbog ogranicenja koja postoje, ali definitvno se gubi ono "igra na srecu" jer postoji nacin da se znanjem i bez koriscenja pomagala koja nisu legalna (nista sto nije u skladu sa zakonom) eliminise faktor neizvesnosti i necega na sta ne mozemo da uticemo. Dolazi se do kviza za koji vaze drugacije zakonske odredbe i do toga da se krse pravila igre a ne zakon.

I to sto je nekom cudno odakle ideja da Predrag mozda moze da tuzi drzavu, ako se dobro razume sve... nece biti tako naivna. Nije "upao" u sistem (mozda i jeste ali nema dokaza i dls trvrdi u sustini isto sto i Predrag), nije koristio nista nelegalno (racunari i telefoni su legalni, a i platio je poslate poruke zajedno sa pdv-om), cak ni utaje poreza nema jer nije prosao zakonski rok. Ostaje to sto se nije pojavljivao kao dobitnik. Ima advokata/e pa neka ga cupaju na foru plasio se za svoju bezbednost, dao je na poklon telefon i nagradu, telefoni i sve ostalo je bilo zajednicko pa su i nagradu delili u skladu sa zaslugama itd. Sta prodje-prodje, sta ne svejedno... neka i odgovara za to sto je slao druge ljude po nagrade, ali ipak po zdravoj logici lako moze da se izgubi krivicno gonjenje zbog osvajanja nagrada i kako mediji kazu "namestanja rezultata" sto je u ovom momentu i sa ovim infomacijama koje imamo izjava van svake pameti.

Ali kod nas je svasta moguce. Sama cinjenica da nigde nema takvih licitacija jer je manipulacija vrlo verovatna, dosta govori o drzavi i organizatorima. Moguce je i da su organizatori namestali, pa im je Predrag pobrkao planove, mozda svi oni saradjuju i smeju se narodu iza ledja. Ko zna.... Da postoji zakon i red kakav treba da bude, svega ovog nebi bilo.


Da - te 2 su dovoljne.
3)Ponuda je jedinstvena, ali nije najniza
4)Ponuda je jedinstvena i najniza


Cak i da nema nikkavih povratnih poruka to ne bi bila igra na srecu jer neko lako moze da pokrije interval od 2 000 brojeva - i za to potrosi 20% nagrade a ima
recimo 40% npr verovatnoce da dobije.




 
Odgovor na temu

kana

Član broj: 111284
Poruke: 617



+28 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!23.03.2010. u 23:20 - pre 170 meseci
Kada neko okaci sliku sa porukom 'Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza' na grand-u
onda mozemo da nastavimo da pricamo o 4 vrste poruka koje se vracaju. Takva
poruka se javlja u pravilniku ITV multimedije koja nema isti pravilnik kao i GRAND.
Ja tu poruku nisam video ni kod sebe ni kod bilo koga koga znam da je igrao i da
budem iskren poruka mi nema nikavog smisla niti imam ideju u kom slucaju bi trebalo
da je vrate.
Ponuda nije jedinstvena .... ako nije jedinstvena sta znaci da nije najniza.
Najniza moze da bude ponuda 1 dinar ili gde je vec donja granica.

Dakle, obavestavam te da je neko vec ponudio broj koji si licitirao, na primer 19348,
a usput mi kaze da je neko (ili nekoliko njih) igrao i nizi broj, mozda 1???
Malo sam umoran (malo vise) pa ako gresim neka me neko prosvetli.


E da, jos ovo.
Ne zanima me zakonska pozadina, to je neka druga prica. Zanima me iskljucivo
mogucnost da covek moze sa 200 brojeva i frekvencijom slanja 120sek u poslednjim
minutima da pogodi najnizu u rasponu 1-50000 kako neko rece sa 99,9% sigurnoscu.

Citat:

@zoksula
Random.Tj naravno ne skroz random nego moras prvo da procenis dobitni broj na osnovu prethodnih kola pa onda malo vise ili malo manje .. npr +-1000 dok ne dodjes do nekih brojeva.

Moze da se olaksa ako znas koji su bili jedinstveni brojevi u prethodnim kolima i kako se to odrazavalo na biranje sledecu licitaciju.


E ovde si me ubedio da je isao na sigurno.

[Ovu poruku je menjao kana dana 24.03.2010. u 00:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kana dana 24.03.2010. u 00:37 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!23.03.2010. u 23:39 - pre 170 meseci
sigurno je ako imas 25% sanse za dobitak a trosis 20% za poruke.
 
Odgovor na temu

abitbp6

Član broj: 221384
Poruke: 216
*.ptt.rs.



+17 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!23.03.2010. u 23:44 - pre 170 meseci
Čak i da nema jedne poruke, one koja kaže da ponuda "nije ni jedinstvena ni najniža", i to je dovoljna informacija. Ako ne dobijete nikakav odgovor na svoju poruku, to znači da vaša ponuda "nije ni jedinstvena ni najniža", jer ostale tri poruke pokrivaju tri od četiri slučaja. Prema tome, opet je moguće uraditi binarnu pretragu. (Edit: Važi pod uslovom da se poruke šalju po pravilima iz dostavljenog opisa)

Za ove koji ostaju pri (po meni, totalno pogrešnoj) tvrdnji da licitacija nije igra na sreću, evo zadatka. Ako licitacija, nema slučajni element, i zavisi samo od znanja, to znači da je licitacija deterministički proces. To znači i da se simulacija licitacije može isprogramirati bez upotrebe generatora slučajnih brojeva. Izvolite, napišite program koji simulira licitaciju bez upotrebe bilo kakvog generatora slučajnih brojeva.

Pitanje na koje najpre treba dati odgovor je - po kom determinističkom procesu ćete odrediti broj učesnika u igri. Kada odgovorite na ovo pitanje, postaviću nova.


P.S. Licitacija je nesumnjivo klasična igra na sreću.
 
Odgovor na temu

zorg
Beograd

Član broj: 20796
Poruke: 765
*.dynamic.sbb.rs.



+109 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!23.03.2010. u 23:58 - pre 170 meseci
Ogranicenje slanja poruka je koliko 30 sec, 120 sec? kako gde...
200 mobilnih telefona mogu teoriski da salju 200 poruka svake sekunde "u poslednjim trenutcima licitacije"...
Problem je sto kompijuter koji vrsi binarnu pretragu ne moze da iskoristi tu mogucnost da salje 200 poruka za 1 sekund, jer nakon svake poruke, pre sledeceg upita, mora da ceka recimo 3 sekunde na povratnu poruku... Koliko znam, binarna pretraga ne moze da se radi paralelno na vise opsega.
To vec ceo proces premesta u opseg od minimum 10 minuta, ne "u poslednjem minutu" kako se pise...
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!23.03.2010. u 23:59 - pre 170 meseci
@To znači i da se simulacija licitacije može isprogramirati bez upotrebe generatora slučajnih brojeva

Ne ne moze bez toga i stat.analize pretpodnih slucajeva.

Ne moze dakle binarna pretraga da se izvrsi ni u kom slucaju.

Ali to nije igra na srecu jer dobitnik nije random osoba i odredjivanje nagradnog broja nije random proces nego je kontrolisan statistikom igre i dolaznim porukama.
(ko berza samo mnogo jednostavnije)

 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!24.03.2010. u 00:02 - pre 170 meseci
Citat:
zoksula: @To znači i da se simulacija licitacije može isprogramirati bez upotrebe generatora slučajnih brojeva

Ne ne moze bez toga i stat.analize pretpodnih slucajeva.

Ne moze dakle binarna pretraga da se izvrsi ni u kom slucaju.

Ali to nije igra na srecu jer dobitnik nije random osoba i odredjivanje nagradnog broja nije random proces nego je kontrolisan statistikom igre i dolaznim porukama.
(ko berza samo mnogo jednostavnije)


Ne moze binarno u svakom slucaju.
 
Odgovor na temu

kana

Član broj: 111284
Poruke: 617



+28 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!24.03.2010. u 00:13 - pre 170 meseci
Citat:
...Ako ne dobijete nikakav odgovor na svoju poruku, to znači da vaša ponuda "nije ni jedinstvena ni najniža"...


Ovo prvi put cujem, ja ne znam za primer da neko nije dobio odgovor na ponudu, znam samo da me nisu obavestili a i mnoge
druge kada ih neko pokrije pri kraju emisije.

Citat:
zorg: Ogranicenje slanja poruka je koliko 30 sec, 120 sec? kako gde...
200 mobilnih telefona mogu teoriski da salju 200 poruka svake sekunde "u poslednjim trenutcima licitacije"...


Niko ne spori to ali ako posalju 200 poruka u sekundi za sledecih 200 moraju da cekaju 120sekundi ili 2 minuta.
Pa da bi poslali 2000 poruka treba 2x10=20minuta jel tako. Ako postoji sema da na osnovu one 3 poruke o kojima
pricam i primera koji sam ja poslao moze sigurno pokriti moja ponuda i poslati najniza jedinstvena preko 41000
(pred sam kraj emisije, desetine minuta) u onda stvarno ostajem bez teksta.
 
Odgovor na temu

zorg
Beograd

Član broj: 20796
Poruke: 765
*.dynamic.sbb.rs.



+109 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!24.03.2010. u 01:04 - pre 170 meseci
Citat:
kana: Niko ne spori to ali ako posalju 200 poruka u sekundi za sledecih 200 moraju da cekaju 120sekundi ili 2 minuta.
Pa da bi poslali 2000 poruka treba 2x10=20minuta jel tako. Ako postoji sema da na osnovu one 3 poruke o kojima
pricam i primera koji sam ja poslao moze sigurno pokriti moja ponuda i poslati najniza jedinstvena preko 41000
(pred sam kraj emisije, desetine minuta) u onda stvarno ostajem bez teksta.

Ne, da bi poslali 200 poruka, moraju da racunaju i vreme od recimo 3 sekunde za povratnu informaciju, i to za SVAKU poruku pojedinacno. Za 2000 poruka treba minimum 6000 sekundi iliti 1h40min.
Lepo je to sto 200 mobilnih omogucava da se posalje 200 poruka u sekundi, i narednih 200 nakon limita, ali kompijuter ih u binarnoj analizi mora slati jednu po jednu, jer sledeca koju teba poslati direktno zavisi od povratne poruke od sistema kviza...
 
Odgovor na temu

mls

Član broj: 210388
Poruke: 64
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!24.03.2010. u 01:34 - pre 170 meseci
Kako vam nije jasno?

-1. poruka salje potpunu negaciju i nista znacajno ne govori.
-2. nagovestava i moze da pomogne. Ako je ponuda jedinstvena ali nije najniza, znamo da se jedinstvena nalazi ipod nase ponude. Kada se razmotri koji raspon je u pitanju, koliko je vremena proslo od pocetka licitacije, statistika, eliminacija brojeva koji su sigurno zauzeti (vazni datumi, rodjendani i sl.) , moze se razviti strategija za nastavak.
-3. poruka je potpuno potvrdna i govori nam da imamo NJP.

200 telefona posalje 200 poruka. Recimo 500, 1000, 1500 itd... Ili sa manjim koracima a sve izmedju 500 i 10000 jer relno su najvece sanse da je tu negde. Ako za 9 000 dobijemo poruku pod brojem 2. pomeramo raspon izmedju 500 i 9000.
Ako smo na sve ponude dobili povratnu poruku br. 1 onda ponavljamo postupak ali svaku ponudu umanjujemo ili uvecavamo za n broj.

Da li je potrebno 200-400 ili vise poruka znacemo u trenutku kada dobijemo poruku pod br. 2.

Cilj je uglavnom da se dobije poruka pod br. 3 smanjivajuci raspon nakon poruke pod br. 2. Posle videti koliko je vremena ostalo i mozda pokriti sve nize ponude ako ih nema mnogo da budemo sigurni.

Kada bi nas obavestavali kada nasa ponuda nije jedinstvena da li je trenutna NJP iznad ili ispod, sigurno da bi mnogo olaksalo. Ali posto to nije slucaj mi pogadjamo sve dok nedobijemo poruku pod br. 2 a to je da je ponuda jedinstvena ali nije najniza. Koliko je poruka potrebno poslati i koliko ce to da kosta, pa... siguran sam da je manje nego sto kosta auto ili stan.

Naravno, moze se desiti da neko pokrije nasu ponudu, ali sa 200 poruka za dva minuta ili ako se koristi vise telefona definitvno je moguce ponoviti ceo proces u kratkom vremenskom roku.

Neko je pomenuo par sekundi koje su potrebne da se obradi informacija. Nije problem jer svakako mi saljemo poruku i narednih 100-110 sec moramo cekati da bi sa tog telefona moglo ponovo da se salje. Tako da tih nekoliko sekundi koje su potrebne za obradu nase poruke i obradu u programu povratne poruke uracunate u tih 2 min. S druge strane ako se dodje do povratne poruke pod br. 3 u privih 50-100 poruka (sto je moguce) ustedeli smo dosta vremena tako da tih par sekundi o kojima se govori nisu problem.
Sigurno se nece slati jedna po jedna poruka. Tada bi komentar u kom se pominju te sekunde imao smisla, ali onda nebi imalo smisla 200 telefona. :)

Ako su organizatori imali nameru da licitacija prodje regularno s njihove strane - garantovano, koristeci ovu metodu, moze se doci do dobitka tj. NJP.

Citat:
zoksula: Da - te 2 su dovoljne.
3)Ponuda je jedinstvena, ali nije najniza
4)Ponuda je jedinstvena i najniza


Cak i da nema nikkavih povratnih poruka to ne bi bila igra na srecu jer neko lako moze da pokrije interval od 2 000 brojeva - i za to potrosi 20% nagrade a ima
recimo 40% npr verovatnoce da dobije.


Upravo tako. Jos ako eliminise brojeve kao sto su datumi, uzme u obzir statistiku, koliko je proslo vremena od pocetka... sve podatke iskoristi, razvije strategiju, pronalazi NJP sasvim sigurno.

Citat:
zoksula@To znači i da se simulacija licitacije može isprogramirati bez upotrebe generatora slučajnih brojeva

Ne ne moze bez toga i stat.analize pretpodnih slucajeva.

Ne moze dakle binarna pretraga da se izvrsi ni u kom slucaju.

Ali to nije igra na srecu jer dobitnik nije random osoba i odredjivanje nagradnog broja nije random proces nego je kontrolisan statistikom igre i dolaznim porukama.
(ko berza samo mnogo jednostavnije)


Binarna pretraga je od velike koristi kao sto sam objasnio. Nema veze sto imas samo informaciju da tvoja ponuda je iznad NJP ili nekada nemas uopste informaciju tipa iznad/ispod, pogadjas dok ne pogodis. Mozda ovaj nacin malo gubi definiciju binarne pretrage ali svakako sustina ostaje a to je polovljenje niza.

Za berzu si odlican primer dao. Bravo. Bolje objasnjenje trenutno nemamo. ;)
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!24.03.2010. u 01:59 - pre 170 meseci
Citat:
zorg: Ne, da bi poslali 200 poruka, moraju da racunaju i vreme od recimo 3 sekunde za povratnu informaciju, i to za SVAKU poruku pojedinacno. Za 2000 poruka treba minimum 6000 sekundi iliti 1h40min.
Lepo je to sto 200 mobilnih omogucava da se posalje 200 poruka u sekundi, i narednih 200 nakon limita, ali kompijuter ih u binarnoj analizi mora slati jednu po jednu, jer sledeca koju teba poslati direktno zavisi od povratne poruke od sistema kviza...


Sve zavisi od sistema .... a koliko mogu da zakljucim bice da je 10% od tog vremena.
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!24.03.2010. u 02:10 - pre 170 meseci
Citat:
mls: Kako vam nije jasno?

-1. poruka salje potpunu negaciju i nista znacajno ne govori.
-2. nagovestava i moze da pomogne. Ako je ponuda jedinstvena ali nije najniza, znamo da se jedinstvena nalazi ipod nase ponude. Kada se razmotri koji raspon je u pitanju, koliko je vremena proslo od pocetka licitacije, statistika, eliminacija brojeva koji su sigurno zauzeti (vazni datumi, rodjendani i sl.) , moze se razviti strategija za nastavak.
-3. poruka je potpuno potvrdna i govori nam da imamo NJP.

200 telefona posalje 200 poruka. Recimo 500, 1000, 1500 itd... Ili sa manjim koracima a sve izmedju 500 i 10000 jer relno su najvece sanse da je tu negde. Ako za 9 000 dobijemo poruku pod brojem 2. pomeramo raspon izmedju 500 i 9000.
Ako smo na sve ponude dobili povratnu poruku br. 1 onda ponavljamo postupak ali svaku ponudu umanjujemo ili uvecavamo za n broj.

Da li je potrebno 200-400 ili vise poruka znacemo u trenutku kada dobijemo poruku pod br. 2.

Cilj je uglavnom da se dobije poruka pod br. 3 smanjivajuci raspon nakon poruke pod br. 2. Posle videti koliko je vremena ostalo i mozda pokriti sve nize ponude ako ih nema mnogo da budemo sigurni.

Kada bi nas obavestavali kada nasa ponuda nije jedinstvena da li je trenutna NJP iznad ili ispod, sigurno da bi mnogo olaksalo. Ali posto to nije slucaj mi pogadjamo sve dok nedobijemo poruku pod br. 2 a to je da je ponuda jedinstvena ali nije najniza. Koliko je poruka potrebno poslati i koliko ce to da kosta, pa... siguran sam da je manje nego sto kosta auto ili stan.

Naravno, moze se desiti da neko pokrije nasu ponudu, ali sa 200 poruka za dva minuta ili ako se koristi vise telefona definitvno je moguce ponoviti ceo proces u kratkom vremenskom roku.

Neko je pomenuo par sekundi koje su potrebne da se obradi informacija. Nije problem jer svakako mi saljemo poruku i narednih 100-110 sec moramo cekati da bi sa tog telefona moglo ponovo da se salje. Tako da tih nekoliko sekundi koje su potrebne za obradu nase poruke i obradu u programu povratne poruke uracunate u tih 2 min. S druge strane ako se dodje do povratne poruke pod br. 3 u privih 50-100 poruka (sto je moguce) ustedeli smo dosta vremena tako da tih par sekundi o kojima se govori nisu problem.
Sigurno se nece slati jedna po jedna poruka. Tada bi komentar u kom se pominju te sekunde imao smisla, ali onda nebi imalo smisla 200 telefona. :)

Ako su organizatori imali nameru da licitacija prodje regularno s njihove strane - garantovano, koristeci ovu metodu, moze se doci do dobitka tj. NJP.

Tacno tako.

Do dobitka moze da se dodje naravno i bez ikakvih povratnih poruka ... analizom prethodnih licitacija i slanjem ponuda u okolini najverovatnije vrednosti - koja najvise zavisi od vrednosti nagrade.

Npr najverovatnija vrednost je 4500 din.Onda ides izmedju 3500 i 5500 i imas npr 40% sansi da dobijes. A trosis 20% novca.

Povratnim porukama postignes da bolje poznajes interval gde se nalazi najmanji jedinstveni i onda time drasticno povecas sanse za dobitak.



Citat:
mls:
Binarna pretraga je od velike koristi kao sto sam objasnio. Nema veze sto imas samo informaciju da tvoja ponuda je iznad NJP ili nekada nemas uopste informaciju tipa iznad/ispod, pogadjas dok ne pogodis. Mozda ovaj nacin malo gubi definiciju binarne pretrage ali svakako sustina ostaje a to je polovljenje niza.

Za berzu si odlican primer dao. Bravo. Bolje objasnjenje trenutno nemamo. ;)


Pa ne znam sto ti nije jasno?
 
Odgovor na temu

zoksula

Član broj: 75790
Poruke: 400
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!24.03.2010. u 02:15 - pre 170 meseci
Citat:
mls: Kako vam nije jasno?


Sta pomaze onda po tebi ova poruka i zasto.Ja sam lepo objasnio i primeru zasto ne pomaze:
2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza

Zbog cega je znacenje te poruke - da najmanja jedinstvena mora da bude ispod tog broja?
 
Odgovor na temu

mls

Član broj: 210388
Poruke: 64
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!24.03.2010. u 03:20 - pre 170 meseci
Citat:
zoksula: Pa ne znam sto ti nije jasno?

:) Sta mi nije jasno?
Citat:
zoksula: Sta pomaze onda po tebi ova poruka i zasto.Ja sam lepo objasnio i primeru zasto ne pomaze:
2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza

Zbog cega je znacenje te poruke - da najmanja jedinstvena mora da bude ispod tog broja?

Mislim da ta poruka nije nikom stizala. Bar sudeci po tome sto se ovde pise. Ispravite me ako gresim.
Ocigledno je da ako nije jedinstvena tesko da se moze praviti poredjenje izmedju nje i jedinstvenih podnuda. :) Bukvalno kao babe i zabe.

Naveo sam tri poruke za koje se svi slazemo da su stizale. Cetvrta, kada je ponuda "pokrivena", nismo sigurni da je uvek stizala... tj. neki kazu da nije u poslednjim momentima licitacije. To mi lici da organizator zeli da zastiti neku ponudu iz njemu znanih razloga. Ali to je vec neka druga prica...
Uglavnom tri poruke koje sam naveo su sasvim dovoljne da se vrlo brzo dodje do NJP i da se ista zadrzi.
 
Odgovor na temu

kana

Član broj: 111284
Poruke: 617



+28 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!24.03.2010. u 08:35 - pre 170 meseci
Citat:

@mls

Kako vam nije jasno?
-1. poruka salje potpunu negaciju i nista znacajno ne govori.
-2. nagovestava i moze da pomogne. Ako je ponuda jedinstvena ali nije najniza, znamo da se jedinstvena nalazi ipod nase ponude. Kada se razmotri koji raspon je u pitanju, koliko je vremena proslo od pocetka licitacije, statistika, eliminacija brojeva koji su sigurno zauzeti (vazni datumi, rodjendani i sl.) , moze se razviti strategija za nastavak.
-3. poruka je potpuno potvrdna i govori nam da imamo NJP.

200 telefona posalje 200 poruka. Recimo 500, 1000, 1500 itd... Ili sa manjim koracima a sve izmedju 500 i 10000 jer relno su najvece sanse da je tu negde.



Kada diskusije krene 'jedan u klin drugi u plocu' to nicemu ne vodi.
Zanima me koja je sigursnot ulagati toliki novac u ceo posao vodeci se time da li je neko licitirao datum rodjenja ili da li pogledao u sat
na televizoru pa pred kraj emisije i lupio broj 22:41.

Ja iz posta u post pominjem cifre preko 40000 (cetrdeset hiljada) a uporno se dokazuje najniza ponuda u rangu ispod 5000.

Nije isto gadjati rang 3200 (do 31 krecu datumi :-) ) do 5000 jer je u 3 prethodna kola izvucen punto na tom broju i rang
sa gornjom granicom 50,000.
Ili, danas igra Djokovic finale, ljudi gledaju, nemaju vremena da salju porukice, pa ce biti niska ponuda za puntica. Za mene to ne pije vodu.

U svakom slucaju (zbog onog ne slanja povratnih poruka koje sam pominjao, produzenja vremena kraja igre, pa i pokrivanja jedinstvenih u poslednjim minutima) ja sam pobornik ideje da ovde ime vise umesanih od osumnjicenog i da je cela organizacija smrdljiva.

Ja sam umoran vise od pisanja na ovoj temi, svraticu ponegde da vidim kako se razbija diskusija.

Pozdrav,
i hvala strpljivim citaocima.
 
Odgovor na temu

abitbp6

Član broj: 221384
Poruke: 216
*.ptt.rs.



+17 Profil

icon Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!24.03.2010. u 08:50 - pre 170 meseci
@zoksula

Možda ti je promaklo, ali napisao sam program koji simulira pronalaženje najmanje jedinstvene ponude binarnom pretragom usmeravanom pomoću 4 povratne poruke koje si naveo. U pravilima piše kada se koja od ove 4 šalje.

Statistička raspodela prethodnih kola ne znači apsolutno ništa jer je upotrebom Bećirićeve strategije raspodela mogla da se pomera u bilo kom smeru.

Dalje, da skratimo priču oko "jeste/nije igra na sreću", isprogramiraj simualciju licitacije bez upotrebe generatora slučajnih brojeva. Pretpostavi neku statističku analizu prethodnih igara, bilo kakvu, ali i objasni deterministički proces po kome su učesnici slali poruke koje su dovele do baš te statističke raspodele. Ako nisi programer, objasni svima nama deterministički proces odvijanja simulacije i ja ću da ga isprogramiram.

P.S. Licitacija je nesumnjivo klasična igra na sreću.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!

Strane: << < .. 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 242813 | Odgovora: 851 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.