elitemadzone.org - Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.adsl.beocity.net.

Sajt: bocc.io

+771 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 08:16 - pre 173 meseci}

http://www.b92.net/info/vesti/...;dd=30&mm=01&yyyy=2010

Citat:

Most “Gazela” je bezbedan, izjavio je gradonačelnik Beograda posle sednice gradskog veća na kojoj je zaključeno da mora da se odredi rok do kada će se čekati saglasnost evropskih banaka za kreditiranje rekonstrukcije “Gazele”. Đilas kaže da neće pristati da uslov za dobijanje kredita budu stanovi za raseljene Rome i da će u tom slučaju neko morati da ga smeni.

Ovo postaje jako zabavno :)

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.

+8 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 09:43 - pre 173 meseci}

^^^

ma meni je bre tu nesto drugo "jako zabavno".

imas jednu drzavu, evo ovu nasu srbiju.
... i sad npr. zamisli da je ta nasa drzava, i sve ovo u njoj sto postoji, i ta gazela, i nas nekoliko miliona ljudi i sve .... da je to jedan zatvoren skup ...... da je, na primer, srbija cela sadasnja planeta, ili da je ovakva kakva jeste jedna posebna planeta...... dakle, ne postoji nista osim nas i nase drzave.

... i sad se nama pokvarila ta gazela i mi to moramo da popravimo.

imamo sve sto je potrebno:

- znanje.
- tehnologiju.
- radnu snagu.
- alat.
- rudu gvozdja i fabrike koje to pretvaraju u armaturu.
- cement i fabrike.
- imamo cak dovoljno i nafte za to malo asfalta ... i fabrike koje to prave.
(ne mora ni asfalt, moze i beton - jos bolje)
- imamo prevoz za sve sto je potrebno.
- imamo struju.
- imamo hranu da radnici jedu.
- ....
- ....
.... znaci, imamo sve sto je potrebno da bismo opravili tu gazelu.

ALI mi to ne mozemo da uradimo!

zasto?

nedostaje nam "kredit", to je jedino sto nam jos fali.

dakle (posto si zamislio da je srbija cela planeta i da ne postoji nista vise na planeti) mi mozemo da opravimo gazelu tek kada dodje neki bankar sa jupitera i uruci nam neko parce papira na kome je ispisao neki broj.

!!!???

posebna je tek prica sta ce sve jupiterijanac kasnije da poveze nazad na svom brodu, u kome je dovezao taj jedan papiric kada je dolazio na nasu planetu..... al' da sad ne ulazimo u to.

mislim .... boccio jel' tebi to jasno?

jedan skup ljudi, znanja, materijala, energije, alata, svega ..... ne moze da napravi jednu konstrukciju, dok ne dodje neko sa strane, van tog skupa i donese malo papira ...... a i mi imamo i papra u nasem skupu?

kako to?

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.148.*

+5251 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 10:06 - pre 173 meseci}

Citat:

boccio: http://www.b92.net/info/vesti/...;dd=30&mm=01&yyyy=2010

Ovo postaje jako zabavno

Naravno da je zabavno. Pa nisu se oni u gradskom vecu otimali stranacki da udju u vece i vlast da bi im bilo dosadno. Od tolikih "lavova" Gazela mora da pogine

BTW i most u Mineapolisu je "prosao" na pregledu

http://www.nytimes.com/2007/08/03/us/03safety.html

A taman je Gazelin vrsnjak, samo sto je Misisipi, na slici, velik(i dubok) kao Tamis...Sava bi mogla da proguta malo vise...

Poz

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.238.201.*

+471 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 16:38 - pre 173 meseci}

Citat:

mrle 011:
!!!???

posebna je tek prica sta ce sve jupiterijanac kasnije da poveze nazad na svom brodu, u kome je dovezao taj jedan papiric kada je dolazio na nasu planetu.

E moj Mrle, one građevinske firme koje su gradile hidroelektrane po Rusiji, Africi, Bliskom Istoku, danas uzgajaju pečurke, uvoze kineske pernice i gumice.

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
93.87.188.*

+987 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 17:09 - pre 173 meseci}

Citat:

Đilas kaže da neće pristati da uslov za dobijanje kredita budu stanovi za raseljene Rome i da će u tom slučaju neko morati da ga smeni.

Koji bre stanovi? Ko od njih ima mesto prebivalista: "kartonsko naselje ispod Gazele"? Da li je to nasilno iseljavanje? Pa treba ceo svet da gleda to ruglo u centru prestonice. Trebali su davno i davno da ih isele odatle.

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
77.46.202.*

+638 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 19:48 - pre 173 meseci}

Citat:

... i sad se nama pokvarila ta gazela i mi to moramo da popravimo.

imamo sve sto je potrebno:

- znanje.
- tehnologiju.
- radnu snagu.
- alat.
- rudu gvozdja i fabrike koje to pretvaraju u armaturu.
- cement i fabrike.
- imamo cak dovoljno i nafte za to malo asfalta ... i fabrike koje to prave.
(ne mora ni asfalt, moze i beton - jos bolje)
- imamo prevoz za sve sto je potrebno.
- imamo struju.
- imamo hranu da radnici jedu.
- ....
- ....
.... znaci, imamo sve sto je potrebno da bismo opravili tu gazelu.

moram da ti odgovorim,

niti se meni pokvarila gazela, niti tebi, niti ja imam sredstva (a ne bi ni radio dzaba i da imam), niti ti imas sredstva, razumes o cemu se radi

imamo to sve sto kazes u privatnim firmama koje ocekuju da budu placene na kraju, pa i seljak ocekuje da bude placen za tu hranu koju spominjes, taj koji popravlja gazelu, jelte drzava (posto je njena) treba to da plati, a nema odakle, vidis poentu kredita sada, mislim ja u 21 god. treba da objasnjavam tebi koji si verovatno ko zna koliko stariji kada spominjes taj komunizam

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130

+394 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 20:05 - pre 173 meseci}

Citat:

guslac:drzava (posto je njena) treba to da plati, a nema odakle, vidis poentu kredita sada

Država ima para da to plati, ali ona ima prioritete, a očigledno je održavanje najprometnijeg mosta u državi (koji je u stanju raspada) na dnu liste prioriteta.

Romanes Eunt Domus

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 21:49 - pre 173 meseci}

Strašno...

Danas čitam u novinama da menjaju režim saobraćaja u Beogradu, tako da olakšaju i ubrzaju prelaz preko Brankovog mosta. Ukidaju se pešački prelazi, na primer onaj na Zelenom vencu više neće postojati, samo će moći kroz podzemni prolaz. Kao da nije dovoljno što recimo na Terazijama ne postoji nijedan pešački prelaz (na potezu od gradske skupštine do Trga republike). Invalidi i majke sa decom u kolicima moraju da obilaze pola kilometra da bi prešli na drugu stranu ulice.

Znači čim je dotle došlo da menjaju saobraćajni režim - a znamo koliko su agilni bili da to rade do sada i kad postoji potreba da se trajanje nekog semafora produži/skrati, omogući neko skretanje itd.

Doterali smo cara do duvara. Gazela je jedan ogroman skandal, a slažem se takođe sa ocenom da most preko Ade i most Zemun-Borča nisu top priority u ovim uslovima. Znači oni grade neke sporedne mostove a ovi glavni se raspadaju. Mašala!

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 22:17 - pre 173 meseci}

Citat:

Igor Gajic
Koji bre stanovi? Ko od njih ima mesto prebivalista: "kartonsko naselje ispod Gazele"? Da li je to nasilno iseljavanje? Pa treba ceo svet da gleda to ruglo u centru prestonice. Trebali su davno i davno da ih isele odatle.

Situacija je prosta - Srbija je trazila pare za sanaciju Gazele od evropske banke za rekonstrukciju i razvoj (EBRD). Oni, medjutim, ne daju pare ako se ne resi pitanje tih Roma na adekvatan nacin.

Adekvatan nacin = raseljavanje u prave stanove, a ne u limene kontejnere. EBRD je vec rekao sta ima da kaze po tom pitanju, a to sto su rekli nije pozitivno.

Djilas i njegova teletabis ekipa to jako dobro znaju, samo se prave blesavi i pokusavaju, po starom srpskom obicaju, da se "provuku" i da nekako "nadmudre" (da ne kazem ZAJE*BU) EBRD. To, naravno, nece ici - a zli jezici kazu i da je ovo pronalazenje naprslina zapravo pokusaj vrsenja pritiska na EBRD - moze biti da su naprsline tu jos od ko zna kad.

Sa druge strane, teletabis ekipa NE MORA da te pare uzme od EBRD, mogu oni i na druge nacine da pokriju te troskove - ali, iz nekih kosmickih razloga to ne rade. A kosmicki razlozi su prosti - u pitanju je banda "white collar" kriminalaca - to su oni sto imaju fina odela, a jedini cilj u zivotu im je drpisanje i ugradnja. - A "evropske" pare su najsladje za tu svrhu zato sto glupi puk na njih gleda kao na "tudje", pa ako ih neko lapi, nije toliki problem.

Njihova ekipa kvazi-emancipovanih bandita svake godine proneveri dovoljno para za rekonstrukciju Gezele u raznim drzavnim firmama poput EPS, JAT itd... kada bi stavili moratorijum na drpisanje na bar 2-3 godine, skupilo bi se para da Srbija prodise... ali dzaba :(

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
93.87.188.*

+987 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 22:34 - pre 173 meseci}

Pa nesto nisam primetio da neko ovde ima zelje da Romi iz karton naselja udju u nove stanove. Neka me neko nazove djavolim advokatom, ali oni nicim nisu zasluzili te stanove. Oni nisu vlasnici zemljista oko Gazele, nemaju tu prijavljeno mesto boravka, neplacaju racune. Sve to je ILEGALNO i njima nije mesto tu. I sad njima da se daju stanovi od EU kradita, i da mi otplacujemo EU te stanove. Ima mnogo vise naucnika kojima bi ti stanovi bolje dosli.

Ali naravno ovo je banana drzava i EU moze da nas jeb* kako hoce za male pare. Na to smo dosli. Sada postavljanje uslova za dobijanje kredita, sutra ispunjenje uslova za otplatu kredita, i dok udaris dlanom od dlan mi nemamo ama bas nikakav suverenitet.

Malo kad porazmislim, mozda je bolje i da ta Gazela propadne. Pa kad Beogradjanima prisedne, onda ce dosta brze isterati tu white collar ekipu. Ovako se to i previse odugovlaci.

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 22:44 - pre 173 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Situacija je prosta - Srbija je trazila pare za sanaciju Gazele od evropske banke za rekonstrukciju i razvoj (EBRD). Oni, medjutim, ne daju pare ako se ne resi pitanje tih Roma na adekvatan nacin.

Adekvatan nacin = raseljavanje u prave stanove, a ne u limene kontejnere. EBRD je vec rekao sta ima da kaze po tom pitanju, a to sto su rekli nije pozitivno.

Slažem se da problem bespravno naseljenih osoba ispod gazele nije adekvatno rešen preseljenjem u limene kontejnere. Kako te osobe nisu bile vlasnici tog zemljišta, nisu imale dozvole za gradnju bilo kakve vrste, niti su platile bilo kakav porez/taksu za privilegiju što žive na toj lokaciji, adekvatno rešenje je bilo da se te iste osobe sudski procesuiraju, krivično gone/novčano kazne, pa ako nemaju da plate da se pošalju u zatvor, a decu poslati u postojeće institucije. Raseljavanje tih osoba u limene kontejnere nikako nije trebalo da se dogodi...

Međutim tu je "catch 22" što su te osobe malo tamnije boje kože, takozvani romi, nad kojima se jelte zakoni ove države ne mogu sprovoditi u potpunosti, jer su zaštićeni više nego beli medvedi... Mogu da kradu, da bespravno žive gde hoće, iskorišćavaju maloletnu decu, fizički ugrožavaju žene/decu, uskraćuju im prava na školovanje, ne poštuju saobraćajne propise, i sve to jer im je koža nešto tamnija... Ne daj bože da se nad tamnoputijim građaninom Srbije sprovede neki od zakona, odmah će se naći bezbroj nevladinih organizacija koje će da trube na sav glas o ugnjetavanju i ugrožavanju ljudskih prava...

Možemo da napravimo i jedan misaoni eksperiment... Aj da se skupi nas 200-tinjak 'bledolikih' i da se naselimo i podignemo barake ispod brankovog mosta, pa da vidimo koliko bi vremena trebalo državi da adekvatno reši taj problem... A mogu da se kladim sa prilično velikom sigurnošću da adekvatno rešenje ne bi bili ni limeni kontejneri, već pravi zidani smeštaj, sve sa besplatnim obrocima i uniformom...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 22:55 - pre 173 meseci}

@Igor Gajic, @ventura,

Ja ne vidim nikakav problem u celoj toj prici - ako drzava ima isti stav kao i vi, nema problema - niko joj ne brani da pare za rekonstrukciju mosta potrazi negde drugde i da te Rome iseli u limene kutije ili da, kako ventura kaze, ih sudski procesuira i otera u zatvor.

Medjutim, ako te pare traze od EBRD-a - postoje uslovi, i ti uslovi su vezani za Rome. Boze moj, onaj ko nudi pare ima prava da postavlja uslove, a EBRD eto bas trazi da Romi budu iseljeni u stanove.

Ako se Vladi Srbije / Beogradu to ne svidja, nista... ponudjen k'o pocascen sto se kaze... Niko ih ne bije da te pare nalaze u EBRD, ima sigurno drugih nacina da se do tog novca dodje.

Ali, kao sto i vi znate, fora sa "evropskim projektima" je sto ima jako puno masti u njima, toliko puno da moze da pretekne i za razne ugradnje... pa je slatko valjda. Jedino ti prokleti Romi - jos samo kada bi njih mogli nekako da eliminisu, ali ne ide to tako lako :-)

Uzgred, nisam bas primetio da zakoni ne vaze samo za Rome, toboz zbog NGO - eno i oni policajci koji su nelegalno useljeni u stanove nece da se povlace, pa cak nisu mogli ni da ih isteraju drugi policajci. Pre ce biti da je problem teze resiv ako ima vise ljudi, zato sto onda to postaje socijalni problem koji je malo tezi za resavanje... ne mozes "sudski procesuirati" hiljade ljudi sa ishodom da ostanu bez krova na glavi (cak i ako je taj krov ilegalan) tek tako a da to ne postane i politicki problem sa automatskim "braniteljima" u vidu opozicije/NGO sektora itd... ili drugih pandura. Eto saka pandura, pa ni njih ne mogu tako lako da izbace.

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 23:20 - pre 173 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Medjutim, ako te pare traze od EBRD-a - postoje uslovi, i ti uslovi su vezani za Rome. Boze moj, onaj ko nudi pare ima prava da postavlja uslove, a EBRD eto bas trazi da Romi budu iseljeni u stanove.

Čisto sumnjam da je uslov za dobijanje kredita bilo raseljavanje roma u stanove... Pa sam kredit iznosi 33 miliona evra, dok bi se za izgradnju stanova za te porodice trebalo izdvojiti 15-20 miliona... Skuplja pita neg tepsija...

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 23:39 - pre 173 meseci}

Citat:

ventura: Čisto sumnjam da je uslov za dobijanje kredita bilo raseljavanje roma u stanove...

Da, i mene zanima odakle ta informacija. Da li je banka zaista uslovila kredit stanovima, ili neko po medijima protura takvu pricu!? Nekako mi je suludo da ti neko daje kredit, a uslovljava ga nekim politickim odlukama.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{31.01.2010. u 23:53 - pre 173 meseci}

http://www.cgvijesti.net/28312...-pa-delite-Romima-stanove.html

Citat:

Inače, problem oko odobravanja kredita od strane EBRD-a i Evropske investicione banke je u tome što Romi iz nehigijenskih naselja ispod Gazele nisu izmešteni u takozvanu čvrstu gradnju, nego u kontejnere. A prekjuče su iz Ministarstva za infrastrukturu i JP „Putevi Srbije" za kašnjenje kredita okrivili gradsku vlast.

Procitao sam ovo na vise mesta, ovo mi je sad prvo palo pod Google pretragom.

Kao sto rekoh, ako je Srbima skup taj EBRD kredit jer moraju da rasele te Rome na adekvatan nacin po zahtevima EBRD-a - onda neka traze pare negde drugde. Niko im ne brani.

Citat:

vilil1
Nekako mi je suludo da ti neko daje kredit, a uslovljava ga nekim politickim odlukama.

Takvi su uslovi gotovo svih kredita koji ne dolaze od komercijalnih banaka - bilo da pitas EBRD, MMF ili svetsku banku - pare ti nude uz odredjene uslove koji zadiru u politicki domen. Sve te institucije nisu obicne banke, i nemaju "obicne" komercijalne interese vec i politicku agendu.

Fora je sto su ti krediti obicno pod povoljnijim finansijskim uslovima od kredita koje mozes dobiti kod "obicne" banke, a nekad samo od njih mozes i dobiti pare za neke stvari, tj. za projekte u koje ni jedna obicna banka ne bi htela da udje.

A tu onda vazi poslovica - ne moze i jare i pare. Kome se ne svidjaju uslovi, moze uvek da trazi pare od neke lokalne banke. Ili neke drzave, sta god.

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{01.02.2010. u 00:01 - pre 173 meseci}

A zanimljivo je da je na njihovom sajtu, Kosovo u Srbiji. Ipak postuju neka prava, tako da ovo uslovljavanje sa stanovima...

http://www.ebrd.com/country/country/serbia/index.htm

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{01.02.2010. u 00:06 - pre 173 meseci}

Pa mora biti, jer ne postoji konsenzus medju vlasnicima EBRD (61 drzava) o statusu Kosova.

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{01.02.2010. u 00:14 - pre 173 meseci}

Ne znam čemu tolika komplikacija oko tih kredita... Lepo se uzme komercijalni kredit, a prilikom registracije automobila u BG-u naplatiti 1000 din takse za mostove, i možemo svako 5 godina praviti novi most...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{01.02.2010. u 00:21 - pre 173 meseci}

Komplikacija je u sitnicama.

Recimo, u tim kvazi-politickim kreditima moze fino da se mesetari i da se ko zna sta radi "ispod zita" sa birokratama iz EBRD.

A i pitanje je da li u ovom momentu mogu da nadju puno banaka koje ce im tek tako dati 30-tak miliona EUR, bez da moraju da im predoce biznis plan koji ce zahtevati dranje gradjana. A to, opet, ima svoju cenu u partijskim $$$ :)

Mada, to nisu krupne pare za samu drzavu da se snadje - ali onda imas problem sto su "ugrade" vidljivije i politicki opasnije, jer je to "narodni" novac.

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.sa.hs-hkb.ba.

+471 Profil

Re: Propade Gazela! Nista teze od 3 tone.

^{01.02.2010. u 03:04 - pre 173 meseci}

Citat:

Igor Gajic:... i dok udaris dlanom od dlan mi nemamo ama bas nikakav suverenitet.

Srbija se nikada nije ni borlila za ekonomski suverenitet već za teritorijani integritet. Od devedeseth pa do sad. Koga boli uvo za ekonomijom, to će sve da se sredi kad uđemo u EU. :))) Prema tome...

Citat:

ventura: ......

http://www.youtube.com/watch?v...x0&feature=player_embedded

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 01.02.2010. u 04:58 GMT+1]}