Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?

Strane: << < .. 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 191214 | Odgovora: 918 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 07:49 - pre 172 meseci
mrle mrle, vidim da si se opet lijecio biljkama....
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
212.200.218.*



+7 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 08:03 - pre 172 meseci
Citat:
mrle 011: da, naucno je dokazano da zivotinje nemaju glavu.

Koliko sam ja shvatio,u primarnoj rečenici je "glava" bila sinonim za psihu,a stres reakcija psihe živih bića na događaje u njihovom životnom okruženju,tačnije,organizuam ne reaguje na događaj,već reaguje na tumačenje tog događaja od strane psihe.

Dakle,po onome što sam ja shvatio u negaciji primarne rečenice,je to da je psiha odlika samo ljudskih bića?!?!

Posebna je priča (negde sam to pročitao) da je čak i WHO stanovišta,sa kog polako,ali sigurno,ne može više da negira psihosomatsko poreklo svih bolesti!

Ne da više ne negira,već to saznanje obilato koristi,čega smo svedoci i to u globalnim razmerama,vezano i za ovaj famozni grip iz teme ove diskusije.

E sad,ne znam ima li svrhe glavama punim formalne logike,sputanih naučnom oglavinom,objašnjavati,ponajmanje dokazivati,da,gle čuda, i biljni i životinjski svet poseduje psihu,pa čak i određeni nivo,nekakve,nama još nerazumljive,svesti.

Stres je odavno već definisan,i to na svesnom nivou ljudskoga roda, kako u životinjskom,tako i u biljnom svetu.

Ljudski stres i sve posledice koje iz njega proizilaze,su fantastična igračka nezajažljivih svetskih(a i ovih naši maleckih) moćnika.

...nemoj...ne doživljavam te tako...
 
Odgovor na temu

zus
marketing

Član broj: 41900
Poruke: 354
95.180.75.*

Sajt: www.sr.wikipedia.org


+20 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 08:39 - pre 172 meseci
Citat:
mrle 011

a u stvarnosti stvari stoje ovako:

ime bolesti: nije bitno.

simptomi bolesti: povisena temperatura nije nikakav "simptom bolesti", to je pokusaj tvog organizma da se sam izleci od bolesti.

gubitak apetita nije nikakav simptom, vec ti tvoj organizam saopstava da mu sada nije potrebna nikakva hrana jer je on sad presao u rezim sopstvenog lecenja i zeli da se ocisti ....... hrana mu sada smeta ..... on je izracunao da ima dovoljno energije, a i samo varenje hrane oduzima mnogo energije .... itd....

malaksalost .... nemoc ..... itd.... - organizam ti saopstava da treba da se zavuces u neko toplo mesto, npr. u krevet pod jorgan, i da tu lezis, cutis i pijes vodu ....... da ne trosis energiju bezveze, dok se organizam leci.

proliv - organizam zeli da ocisti sadrzaj tvojih creva.
ne znam dal' ubacuje vodu kroz zidove creva ili je ne oduzima iz creva, al' nije ni bitno...... on zeli da se ocisti, svakakvih otrova tu ima u crevima.

..... itd..... itd.......itd.......

.... dakle, sve to sto ti se desava kada si bolestan, nisu nikakvi "simptomi bolesti", vec pokusaj tvog organizma da se sam izleci.

a sta radi medicina?

.... ona ti sintetikom obara tu temperaturu ..... sintetikom ti zaustavlja proliv ...... kaze ti - moras sad da jedes, makar i na silu, sad si bolestan i potrebna ti je energija itd.......

ako je ovo sto pisem tacno - sta mislis koliko medicina zbunjuje tvoj organizam time sto ga ona "leci", dok se i on sam leci, a totalno suprotno od onoga sto on pokusava?

on pokusava da podigne svoju temperaturu, a ovi mu roknu neku sintetiku i obore je ..... a on pojma nema sta se desava, kako sad to ..... on u svom kodu uopste nema informaciju da takva sinteticka supstanca uopste postoji.

on pokusava da ocisti creva, a ovi mu daju hemiju koja to zaustavi.

.... itd.... itd.....


QQ, mislim da je primer sa kolima mnogo bolji... :D

http://sr.wikipedia.org/wiki/Kolera
http://sr.wikipedia.org/wiki/Kuga
http://sr.wikipedia.org/wiki/Tuberkuloza
http://sr.wikipedia.org/wiki/Boginje

Sva "sreća" pa zrtve ovih bolesti nisu imali neke tamo lekare da ih truju sa razno raznim sintetikama.

[Ovu poruku je menjao zus dana 14.01.2010. u 09:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zus dana 14.01.2010. u 10:02 GMT+1]
Juce je proslost.....
Sadasnjica je tajna.....
Sutrasnjica je poklon
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.148.*



+5251 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 11:03 - pre 172 meseci
Pa nisu vam neki argumenti za diskusiju. Ni metode lecenja ni babaroge.

Uzgred, netacna je tvrdnja da navedene bolesti ne postoje(osim kao u laboratorijama, a sta ce tamo, jel' to muzej bolesti), ali to je posebna prica, poseban deo teme "prikupljanje uspeha i legitimiteta" SZO, eto rade ljudi, u jednom aspektu, kao uspesno..

BTW, tuberkuloza povecava intenziet, a bila je suzbijena, i tesko se moze pripisati "svinjskom gripu". Da ne zaboravimo, da se i dalje, uvecanim intenzitetom, svaka prehlada EVIDENTIRA kao H1N1...pa kako im verovati za ostale tvrdnje.

Uzgred, Mrle nije boldovao jednu stvar, u svom napisu, ali je primetio.

Licno mi smeta "univerzalnost" pristupa medicine, svakom organizmu, a jedino sto nam je zajednicko je to sto smo ljudska bica. Struktura organizma nam je veoma slicna, ali svako ima drugaciji raspored hemikalija i hormona, strahova i stremljenja, drugacije metode variranja nivoa hemikalija u organizmu.

A lekari nastupaju kao automehanicari, kao da nam je moguce zameniti vitalne sklopove bez velikih proemecaja.

Univerzalni lek za ovo, ili ono, od podizanja do snizavanja temperature, i to potkrepljeno statistikom. A univerzalan pristup je "jeftiniji"...

Pa sta su lekari, statisticki manipulanti??? Proizvodjaci parametara za statistiku. Ako imate H1N1, uzmite Tamiflu, on je za pticiji grip, ali u velikoj meri moze da pomogne. Ako vas ne ubije?? Pa ionako je virus opasan, ubice vas virus, u sustini ste na istom, vas organizam ne zasluzuje svemirski dar (ili boziji ako neko voli) zivota, eto zbog necijeg profita!!

Nemoralan i neeticki pristup, nastao onog trenutka kada se spomenuo novac, skuplje i jeftinije...

Mislim da zdravstvene ustanove, od ambulante do SZO treba da funkcionisu slicno drzavnom budzetu, samo sa mnogo manje ogranicenja. Ne postoji "profit", nema ga..i nema svih ostalih "trzisnih" aktivnosti, tipa lagarija, zastrasivanja, inputiranja potreba, oblikovanja i proizvodnje potrosaca...

Poz
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.86.243.*



+7 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 12:47 - pre 172 meseci

I sad,šta???

Treba li da zaključimo da je ova gomila linkova sa wikimikimaus destinacije,veći AUTORITET od mrleta ili bilo koga drugoga sa ovog foruma?

Dobro,ajde,kliknuo sam na prvi link iiiii....
Citat:
Molimo Vas, obratite pažnju na važno upozorenje u vezi sa temama o zdravlju (medicini).

kliknem na važno upozorenje iiii....
Citat:
Vikipedija sadrži mnoge članke o medicini. Međutim, niko ne daje nikakve garancije, niti tvrdi da su informacije koje ovde možete naći pouzdane. Ne postoji apsolutno nikakva garancija da bilo koja izjava povezana sa medicinskim pojmovima jeste istinita, korektna ili precizna. Veliki broj članaka, delimično ili u potpunosti,jesu napisali neprofesionalci

..i dalje, kaže:
Citat:
Ništa od onog što možete naći na Wikipedia.org ili na nekom od projekata Vikimedijine zadužbine ne može biti upotrebljeno za pokušaj davanja ili sastavljanja medicinskog mišljenja ili dijagnoze ili na neki drugi način uplitanje u pitanje medicinske prakse.

Veoma mudro od strane tvorca Wikipedie...

...jer ostavlja mogućnost da se u slučaju potrebe angažuje i praotac znanja,intuicija.

Tako da preporučljivo je manje se krstiti u toj wikimiki crkvi...

I sad malo i konkretnih informacija,vezanih direktno za temu:
Citat:
Opasnost vreba iz vakcine "Novartisa"
Volfgang Vodarg, šef Komiteta za zdravstvo Saveta Evrope, ekskluzivno za "Vesti", upozorava: "Tokom proizvodnje vakcine ćelije koje se razmonžavaju imaju karakteristike kancerogenih zato je potrebno ispitati da li one dovode do kancera, ali to do sada nije učinjeno."
"Novartis" proizvodi vakcine protiv gripa potpuno novom tehnikom u bioreaktorima i to počev od ćelija koje se umnožavaju brzinom kancerogenih ćelija i imaju karakteristike kancerogenih ćelija. Mi ne znamo da li ove ćelije proizvode kancer ili ne, ali one rastu kao kancerogene ćelije.





Mi ne znamo ni da li proteini iz ovih ćelija mogu da kontaminiraju vakcinu, a da bismo to znali potrebno je sprovesti klinička ispitivanja po utvrđenim medicinskim kriterijumima. To do sada, međutim, nije učinjeno, a potrebno je da znamo da li ti proteini dovode do kancera ili ne.
Dr Vodarg smatra da je skoro izvesno da će poslanici Parlamentarne skupštine Saveta Evrope prihvatiti njegovu inicijativu da se u četvrtak 28. januara organizuje hitna debata o aferi sa vakcinama.



Uoči te debate u utorak 26. januara predviđeno je da članovi komisije za zdravlje i socijalnu politiku saslušaju predstavnike farmaceutskih grupa i Svetske zdravstevene organizacije.



Kako "Vesti" saznaju "gosti" su prihvatilipoziv, ali traže da debata bude zatvorena za javnost uprkos zahtevu dr Vodarga da ona bude otvorena za novinare.

Bože,bože, mal' nisam zaplak'o od nji'ove 'silne brige' za psihičko zdravlje javnosti...

Tomice,Tomice, i tebi uskoro sviće,jer polako,ali sigurno dogoreva...

[Ovu poruku je menjao Kosuth dana 14.01.2010. u 14:07 GMT+1]
 
Odgovor na temu

p3j4
Lokacija: Mordor

Član broj: 52949
Poruke: 122
*.dynamic.sbb.rs.



+78 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 14:46 - pre 172 meseci
Citat:
Tyler Durden: mrle mrle, vidim da si se opet lijecio biljkama....


Ako je ovo trebalo da bude smesno, znaj da nije.

Ne znam da li si svestan ali si ovakvim pristupom pljunuo u lice 5000 godina dugoj istoriji tradicionalne kineske medicine i njihovoj filozofiji shvatanja zdravlja:

Citat:
Disease is caused by disharmony and cured by restoring harmony to the body.


http://www.naturalnews.com/027936_Chinese_herbs_health.html, informativan clanak a nije dugacak.


Meni licno smeta taj stav kod vecine ljudi po kom sve sto nije "zvanicna nauka" je nesto sto po automatizmu treba ismejati.

Udariti na temelje neke nauke nije lako, i ne treba ocekivati siroko razumevanje, ali nije li upravo kvantnom mehanikom postalo moguce objasniti pojave koje se ranije nisu mogle objasniti klasicnom?

Nisam nikakav ekspert za medicinu, ali mi je jasno kao laiku da ima toliko stvari koje covek, pogotovo kada je u pitanju njegov mozak i psiha nije otkrio i razumeo, a koje cekaju da budu otkrivene. Uticaj psihe na covekovo zdravlje je dokazan, pa kako moze biti negativan tako verovatno moze biti i pozitivan, a to je ono sto tek treba da se otkrije kako se tacno desava...

Ocekivati da farmako mafija vrsi istrazivanja u tom pravcu, ili da ne blokira slicna istrazivanja koliko moze, je jako naivno jer je to industrija koju zanima profit, a profit ostvaruje na bolesti. Zato ce i dalje da se lobira protiv koriscenja biljaka, cija lekovita svojstva su poznata vec hiljadama godina ili bilo cega drugog prirodnog, stvarajuci atmosferu podsmeha u kojoj je svako ko se okrene bilo kakvoj alternativi kada je to moguce, u pokusaju da pobegne od njihove hemije biti proglasen za totalnog ludaka koji zivi u nekom davno proslom vremenu. Meni se cini da im za sada dobro ide...


Citat:
Volfgang Vodarg, šef Komiteta za zdravstvo Saveta Evrope, ekskluzivno za "Vesti", upozorava: "Tokom proizvodnje vakcine ćelije koje se razmonžavaju imaju karakteristike kancerogenih zato je potrebno ispitati da li one dovode do kancera, ali to do sada nije učinjeno."
"Novartis" proizvodi vakcine protiv gripa potpuno novom tehnikom u bioreaktorima i to počev od ćelija koje se umnožavaju brzinom kancerogenih ćelija i imaju karakteristike kancerogenih ćelija. Mi ne znamo da li ove ćelije proizvode kancer ili ne, ali one rastu kao kancerogene ćelije.


Ovo je spominjala i ona zena na prezentaciji sa linka koji sam postavio. Mislim da je to negde pred kraj 2. dela...
Inace moja reakcija je
Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...
 
Odgovor na temu

zus
marketing

Član broj: 41900
Poruke: 354
95.180.75.*

Sajt: www.sr.wikipedia.org


+20 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 16:55 - pre 172 meseci
Citat:
Kosuth: zus: QQ, mislim da je primer sa kolima mnogo bolji... :D

http://sr.wikipedia.org/wiki/Kolera
http://sr.wikipedia.org/wiki/Kuga
http://sr.wikipedia.org/wiki/Tuberkuloza
http://sr.wikipedia.org/wiki/Boginje

I sad,šta???

Treba li da zaključimo da je ova gomila linkova sa wikimikimaus destinacije,veći AUTORITET od mrleta ili bilo koga drugoga sa ovog foruma?

Dobro,ajde,kliknuo sam na prvi link iiiii....
Citat:
Molimo Vas, obratite pažnju na važno upozorenje u vezi sa temama o zdravlju (medicini).

kliknem na važno upozorenje iiii....
Citat:
Vikipedija sadrži mnoge članke o medicini. Međutim, niko ne daje nikakve garancije, niti tvrdi da su informacije koje ovde možete naći pouzdane. Ne postoji apsolutno nikakva garancija da bilo koja izjava povezana sa medicinskim pojmovima jeste istinita, korektna ili precizna. Veliki broj članaka, delimično ili u potpunosti,jesu napisali neprofesionalci

..i dalje, kaže:
Citat:
Ništa od onog što možete naći na Wikipedia.org ili na nekom od projekata Vikimedijine zadužbine ne može biti upotrebljeno za pokušaj davanja ili sastavljanja medicinskog mišljenja ili dijagnoze ili na neki drugi način uplitanje u pitanje medicinske prakse.

Veoma mudro od strane tvorca Wikipedie...

...jer ostavlja mogućnost da se u slučaju potrebe angažuje i praotac znanja,intuicija.

Tako da preporučljivo je manje se krstiti u toj wikimiki crkvi...

I sad malo i konkretnih informacija,vezanih direktno za temu


LOL. Bolesti i broj žrtava.... (zato sam stavio linkove sa wiki) Mnogo je ljudi pomrlo zato što niko nije imao da im da "sintetiku" (tako je mrle to nazvao).

@Kosuth, tvoj AUTORITET svakako ne može da se poredi sa atoritetom wikipedije. Lepo je živeti u saznanju da ova zemlja ima tako mlade, pametne, i skromne ljude. Čitajući tvoja pisanija počeo sam da uviđam da je wikipedija stvarno svratište neukih ljudi.

Ostaje mi samo da ti se zahvalim što sam spoznao istinu i što sada mogu da napravim jasnu distinkciju između znanja i "wikimiki crkve". Naravno da nisam kompetentan da evaluiram tvoje znanje, ali svakako ćeš mi dozvoliti da se istom divim.
Juce je proslost.....
Sadasnjica je tajna.....
Sutrasnjica je poklon
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Nenad Vranjanac
Član broj: 36176
Poruke: 2840
91.148.84.*



+3 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 17:58 - pre 172 meseci
@ kosuth: videli smo da i "zvanični" i "ovi drugi" linkovi imaju te disclaimere. kako je sad moguće da ti to kod jednih smeta a kod drugih je ok???

i da, koliko se ja razumem u zdravstvenu struku, ne sećam se da je iko igde negirao uticaj psihosomatskog, tako da ne razumem o čemu pričaš? tu je i nasleđe, sredina, bezbroj faktora. kod nekih bolesti jedni utiču više, drugi manje; kod drugih bolesti obratno...

nego kad smo kod svesti i psihe i autosomatskih poremećaja, evo uzmimo npr. infektivnu žuticu.
ako je sve posledica psihe, a psiha (duša, svest, glava šta god) je koliko-toliko individualna, zašto onda neki npr. ne požute, neki dobiju proliv, a neki kašlju i oteknu krajnici? kako to da svi znaju da baš treba da POŽUTE? ili recimo zauške gde se baš naduvaju pljuvačne žlezde? ili boginje? razumem: npr. vidiš boginjavog pacijenta i onda podsvesno znaš da treba da se istufnaš. ali kako onda znaš ako nisi ni video obolelog?




@mrle: - jedino sto jesi objasnio je da volis da pricas o stvarima o kojima malo znaš. i da konstantno izbegavaš da vidiš činjenice ili odgovoriš na pitanja koja pobijaju tvoje stavove. evo:
Citat:
a sta radi medicina?
.... ona ti sintetikom obara tu temperaturu ..... sintetikom ti zaustavlja proliv ...... kaze ti - moras sad da jedes, makar i na silu, sad si bolestan i potrebna ti je energija itd.......
ako je ovo sto pisem tacno - sta mislis koliko medicina zbunjuje tvoj organizam time sto ga ona "leci", dok se i on sam leci, a totalno suprotno od onoga sto on pokusava?
on pokusava da podigne svoju temperaturu, a ovi mu roknu neku sintetiku i obore je ..... a on pojma nema sta se desava, kako sad to ..... on u svom kodu uopste nema informaciju da takva sinteticka supstanca uopste postoji.
on pokusava da ocisti creva, a ovi mu daju hemiju koja to zaustavi.


pa eto npr. nije tačno. to o čemu ti pričaš je medicina (ili kako god se zvalo) u tvom svemiru. u stvarnom svetu "medicina" takođe pušta i temperaturu i proliv da se razviju, SEM ako to ugrožava život ili ozbiljno ugržava zdravlje. kada neko upadne u grčeve jer je dehidrirao, ili zato što je temperatura otišla preko 39, šta ti predlažeš? da ga ostavimo da se grči jer tako istresa toksine iz sebe?

ovo da moraš da jedeš ne kaže medicina, to su govorile i čukunbabe. evo, pošto volite životinje i biljke, zanimljivog primera. meni je na selu od štenećaka uginulo 3 psa. jedini koji je preživeo (isto leglo) bio je onaj kojeg sam na silu hranio, iako je očajnički cvileo.
posle desetak godina sam počeo da ih vakcinišem, ni jedan se više nije razboleo od toga. ;) kako to?

Citat:
btw. medicina, koja proliv smatra poremecajem i to, je li, "leci" .... na drugoj strani zatvor do 5-6 dana uopste ne smatra nikakvim problemom.
covek kada ode kod lekara i kaze da ima stolicu jednom u 5-6 dana, ovaj mu kaze - nije to nista, to je sve u redu.
..... al' necu sad da idem u offtopic.
nigde u ovosvemirskoj medicini ne stoji da je proliv poremećaj stolice a zatvor ok. čak i da je lekar smatrao da to tako treba (ispravno ili ne) iz toga iole normalnom upotrebom mozga ne možeš da zaključiš da je to stav medicine.
ima još jednu grupu u "uniformama" koje neću sad da imenujem. kad bih ja na primeru "odgovornog lica mog reona" zaključivao koristeći se tvojom logikom ispalo bi da je stav cele institucije da je loše kupati se više od jednom nedeljno.
dakle zaista si i pokazao ono što u više navrata tvrdiš - nemaš pojma o tome. (ali bi ipak da sudiš)
ja te ipak molim da ne odustaneš, ali najbolji način da uspešno diskredituješ zlikovce je da čitaš malo njihovu stručnu literaturu. dobro poznavanje oponenata uvek donosi pobedu.

Citat:
p3j4: Ako je ovo trebalo da bude smesno, znaj da nije.
Ne znam da li si svestan ali si ovakvim pristupom pljunuo u lice 5000 godina dugoj istoriji tradicionalne kineske medicine i njihovoj filozofiji shvatanja zdravlja:

ja bih pre rekao da to radis ti.
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.148.*



+5251 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 19:11 - pre 172 meseci
Citat:
Nenad Vranjanac: nigde u ovosvemirskoj medicini ne stoji da je proliv poremećaj stolice a zatvor ok


Pa kao nije ok, ali se tolerise i "posmatra".

A ti probaj, da popijes tri ledena piva i da odes kod lekara sa zalbom na proliv. I NEMOJ da kazes da je od piva...pa nam javi sta su ti dijagnostikovali


Mozda nije dobar primer, ali iz licnog iskustva, kod lekara opste prakse vrlo pazljivo biram nacin iznosenja podataka, posto iz price vise prikupljaju informacija, nego sto ih zanima da razmatraju mogucnosti.

Inace se, vrlo cesto, dogodi pogresno lecenje, koje moze da bude i neprijatno i dugotrajno, i ako se na kraju i zavrsi (nekako) ozdravljenjem, ili tacnom dijagnozom i konkretnim lecenjem, ostaje mucna slika i pitanje "sta je to sa naukom"

Poz

Tek 1996 su otkrili helikobakter, sveprisutnu bakteriju, koja pravi ozbiljne probleme, 1998 je stigla i Nobelova nagrada...a pre toga su se lokali(Munizaba) samponi za cir!! A mozda je tako bolje, inace bi nas i Napoleon i Hitler spakovali u male kutije
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Nenad Vranjanac
Član broj: 36176
Poruke: 2840
91.148.84.*



+3 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 19:14 - pre 172 meseci
pa šta sad vladd, sad si i ti dr, pa znaš šta se prati a šta se leči, toleriše itd... molim te

drugo ako ti ideš da lažeš doktora a očekuješ neku dijagnozu... bravo

edit:a i menjaš postove. a i kao što rekoh, i automehaničara ima loših, prevaranata itd. al ne možeš reći kako je zato automehanika prevara. ti bar znaš na šta mislim. p.s. ovaj post nije namenjen fox mulderu

[Ovu poruku je menjao Nenad Vranjanac dana 14.01.2010. u 20:51 GMT+1]
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

zus
marketing

Član broj: 41900
Poruke: 354
95.180.75.*

Sajt: www.sr.wikipedia.org


+20 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 20:06 - pre 172 meseci
Citat:
a sta radi medicina?
.... ona ti sintetikom obara tu temperaturu ..... sintetikom ti zaustavlja proliv ...... kaze ti - moras sad da jedes, makar i na silu, sad si bolestan i potrebna ti je energija itd.......
ako je ovo sto pisem tacno - sta mislis koliko medicina zbunjuje tvoj organizam time sto ga ona "leci", dok se i on sam leci, a totalno suprotno od onoga sto on pokusava?
on pokusava da podigne svoju temperaturu, a ovi mu roknu neku sintetiku i obore je ..... a on pojma nema sta se desava, kako sad to ..... on u svom kodu uopste nema informaciju da takva sinteticka supstanca uopste postoji.
on pokusava da ocisti creva, a ovi mu daju hemiju koja to zaustavi.


Citat:
btw. medicina, koja proliv smatra poremecajem i to, je li, "leci" .... na drugoj strani zatvor do 5-6 dana uopste ne smatra nikakvim problemom.
covek kada ode kod lekara i kaze da ima stolicu jednom u 5-6 dana, ovaj mu kaze - nije to nista, to je sve u redu.
..... al' necu sad da idem u offtopic.


Citat:
..."Procenjuje se da godišnje u svetu oko 3,5 miliona dece umre kao posledica dijareje koja je posledica neadekvatne higijene”....


Citat:
"Oko 1,5 miliona dece mladje od pet godina umre godišnje od dijareje, drugog uzročnika dečje smrtnosti, posle upale pluća, navedeno je u izveštaju Fonda Ujedinjenih nacija za decu (UNICEF) i Svetske zdravstvene organizacije (SZO)"


A samo su hteli da isprazne creva. Na žalost nije ima ko da im da "hemiju". :(

http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=15&nav_id=323609
http://www.srbijanet.rs/zdravl...snje-oko-1-5-miliona-dece.html


Juce je proslost.....
Sadasnjica je tajna.....
Sutrasnjica je poklon
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.



+8 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 22:43 - pre 172 meseci
^^^

dijareja nije uzrocnik, dijareja je posledica bolesti.

nisi ti bolestan zato sto si dobio dijareju, vec obrnuto - dobio si dijareju zato sto si bolestan.

da li mozes da ukapiras razliku?

uzrocnik bolesti, i na kraju smrti, te dece je oskudica ..... prvenstveno u ishrani, a i u mnogo cemu drugom.

dakle .... ta deca umiru zato sto su neuhranjena ...... jos prostije receno - umiru od gladi, a ne od dijareje.

-------------------

kada toj deci das "hemiju", ti ces da im zaustavis dijareju .... i u odredjenom procentu slucajeva da im produzis zivot.

... ali ... ti tom "hemijom" nisi otklonio uzrok njihove bolesti, dakle nisi ih izlecio - ona su i dalje bolesna.

ti si im samo produzio zivot .... do neke od sledecih tura "hemije".

--------------------

ta deca se nisu razbolela zato sto do tada nisu unosila u organizam dovoljno "hemije",

vec zato sto su oskudevala u onome sto im je neophodno za zivot - prirodnoj hrani.

--------------------

ja prostije od ovoga ne umem da ti objasnim, a ne verujem da i dalje shvatas sustinu ..... te stoga definitivno vise odustajem
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Nenad Vranjanac
Član broj: 36176
Poruke: 2840
91.148.84.*



+3 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?14.01.2010. u 23:28 - pre 172 meseci
nemoj da odustaješ samo odgovori na pitanja, već jednom
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.148.*



+5251 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?15.01.2010. u 00:47 - pre 172 meseci
PAzi ovako. Postove editujem najvise zbog brzog kucanja i par razlicitih tastatura, a ponekad i nesto dodam, da ne pravim posthunting.

Da razjasnimo neke stvari. Ovde smo na jednoj temi, ipak, koja obradjuje vrlo usku situaciju, na planeti, i u medicini, kada su umesane razne hostaplerske grupe, od vrha planete, drzava, pa do lekarskih prodanih dusa.

Da li su lekari opste prakse izmedju cekica i nakovnja, predpostavljam, ali nije tema, i ne bih ni da seirim, niti da ih pravdam.

Prevelik je problem, sama tema, da bi se sada rasplinjavali.

Niti bih u isti kos da stavljam postene lekare, humaniste i entuzijaste, koji su odmalena zeleli i postali lekari, da pomognu bliznjima i ostalim ljudima.

Jasno je o kakvom soju hostaplera, birokrata i patokrata ovde pricamo. I to spakovanih u prostoj semi, dizanja panike i zgrtanja novca.

I to tek u drugom pokusaju se diglo covecanstvo protiv njih.

Prvo bese pileca posast, pa zgrnuse pare. Posto im je teren razigran, pokusase jopet, ali bahato zanemarivsi da se jos jedna grupa "vrhunskih", a povezanih, prevaranata, okrenula ka zgrtanju bezmisleno velikog broja milijardi dolara...kao da kupuju planetu...pa jos papiricima.

Vol strit je naneo veliku i tesku povredu covecanstvu, na koju su se nadovezali prevaranti farmacije.

Ne znam sta su se na golfu ili Baliju dogovorili, ili "okladili", zapoceli takmicenje u zgrtanju para, ali ova planeta je pokazala da nema snage ni razumevanja za njihove misticne, vrhunske, globalne prevare...pa jos po cenu ozbiljnog syebavanja zdravlja.


Pa ni mi ovde...koji ih zdusno pljujemo...a voleo bih bar neke od njih, da napucam njihovim proizvodima, pa da ih posmatramo...dokle mogu da gamizu...

Poz
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.86.40.*



+7 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?15.01.2010. u 09:16 - pre 172 meseci
Citat:
Nenad Vranjanac

i da, koliko se ja razumem u zdravstvenu struku, ne sećam se da je iko igde negirao uticaj psihosomatskog, tako da ne razumem o čemu pričaš?

Razumeš ti,itekako....
Citat:
jedino ako i njima nije doslo iz glave

Negiraš li ovim "glavu" kod životinja?(ajde,zadržaćemo se samo na životinjama)
Citat:
i to bi bilo ok da patogenost virusa nije prvo dokazana na zivotinjama.

Da te sada ne navodim, ali koliko sam te shvatio, ni ti ne negiraš činjenicu da je većina,
ako ne svih, postavljenih standarda u oficijelnoj nauci stvar konsenzusa na privremenom radu, tako da u jednoj konsenzus realnosti u kojoj živimo,sve je moguće i ništa nije moguće, u bilo kojoj od suprotstavljenih opcija.
Citat:
ako je sve posledica psihe,....
ali kako onda znaš ako nisi ni video obolelog?

Citat:
evo uzmimo npr. infektivnu žuticu.

E,sad hvatam sebe u ponašanju suprotnom stavu iz posta sa kojim se apsolutno slažem:
http://www.elitemadzone.org/t380928-35#2491970
i iz tog razloga prestajem,jer bismo u suprotnom načeli veoma škakljivu temu o metodima i sredstvima za kondicioniranje ljudske svesti.

OK?

Citat:
zus:

Lepo je živeti u saznanju da ova zemlja ima tako mlade, pametne, i skromne ljude.

Hvala na komplimentu....

...a,veruj mi,iskreno se tako i osećam u vašem društvu....

...bez obzira na pozamašan broj decenija na svojim plećima.

I ne zaboravi....(da parafraziram Sokrata našom sentencom)

I dobar popa do smrti uči!
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Nenad Vranjanac
Član broj: 36176
Poruke: 2840
91.148.84.*



+3 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?15.01.2010. u 20:35 - pre 172 meseci
medicina ne osporava ps uticaj i njegov značaj. na kraju krajeva, dovljno je otvoriti knjige i uveriti se. s druge strane ti tvrdiš da osporava. zato ne razumem, kako si došao do toga?

što se glave tiče ne negiram, ali verujem da bi se složio da nivoi svesti nisu isti ni za sve ljude a kamo li među vrstama...

ali to opet ne odgovara na onaj primer sa žuticom, zauškama i boginjama. ajde da dodamo i tetanus. kako sad ubodu se na iglu, jeadn dobije grč, drugi žuticu?

Citat:
Da te sada ne navodim, ali koliko sam te shvatio, ni ti ne negiraš činjenicu da je većina,
ako ne svih, postavljenih standarda u oficijelnoj nauci stvar konsenzusa na privremenom radu, tako da u jednoj konsenzus realnosti u kojoj živimo,sve je moguće i ništa nije moguće, u bilo kojoj od suprotstavljenih opcija.

e za ovo se slažemo apsolutno.
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.148.*



+5251 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?16.01.2010. u 11:18 - pre 172 meseci
Citat:
MRSA and C-difficile. To su dve iz grupe takozvanih nozokomijalnih infekcija (infekcija dobijenih u bolnicama). MRSA: meticilin rezistentni stafilokokus aureus (bakterija koja je maltene prisutna kod svih – naročito u nozdrvama), ali koja je zbog decenija nekritički upotrebljavanih antibiotika postala otporna (rezistentna) na većinu njih i može izazivati često smrtnonosne infekcije koje je vrlo teško (baš zbog te rezistencije) lečiti. C-difficile: klostridijum dificile, otprilike “ista priča“ – bakterija relativno često prisutna u crevima, koja zbog toga što ostale bakterije usled upotrebe antibiotika bivaju “zbrisane“ iz creva, dobija priliku da se razmnožava i izaziva teške, često smrtonosne prolive (slične koleri) i relativno teško se iskorenjuje. Obe bakterije mogu dovesti do (mini) epidemija u pojedinim bolnicama, usled kojih se ove moraju i zatvarati.


Citat iz teksta, nekog, o stvarima za koje ne postoji tolika propaganda i pritisak vrhuske, a recimo da je u GB stradalo 10000 ljudi 2007-e godine.
I prosle godine su se ove dve bolesti poklopile sa svinjskim gripom, ali niko nista ne preduzima oko povecanja higijene u bolnicama.

Citat:
Ove nedelje, vlasti su priznale da umesto da je došlo do zimskog porasta – došlo je do pada svinjskog gripa. Od 100.000 nedeljno na vrhuncu, sada ih je prošle nedelje bilo samo 12.000. Po najhladnijoj zimi poslednjih decenija – kada bi se očekivalo da smrtnost raste, pala je ispod one za sezonski grip. U Velikoj Britaniji, od nje je umrlo 360 ljudi, a većina umrlih je već patila od prethodnih “negripoznih“ poremećaja


Citat:
Došlo je do stampeda ludih naučnika. Kada bi ove strahove širila neka privatna firma, neka opština, ili neke novine, došlo bi do kritika sa svih strana, uz zahteve “da se skidaju glave“.Ali, slučaj baš hoće da vladina Savetodavna naučna grupa za hitne slučajeve (Scientific Advisory Group for Emergencies) i dalje mirno jedri mirnim vodama, još i ukrašena prisustvom ser Roja Andersona (Sir Roy Anderson). Ovaj, slučajno, još i vuče platu (sa šest nula) kao jedan od direktora GlaksoSmitKlajna (GlaxoSmithKline). GlaxoSmithKline (GSK) je od vladine panike zaradio stotine miliona. Kako Anderson tako i GSK odlučno odbijaju da se radi o sukobu interesa.




I sta vise misliti o virusu, i gde smestiti domace "experte" virusologije??


Poz

P.S.

Evo kada se malo usmeri paznja, neke stvari se razjasne. Nas vrli ministar je clan izvrsnog odbora SZO
http://www.studiob.rs/info/vest.php?id=46801

[Ovu poruku je menjao vladd dana 16.01.2010. u 12:48 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Nenad Vranjanac
Član broj: 36176
Poruke: 2840
91.148.84.*



+3 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?16.01.2010. u 13:17 - pre 172 meseci
Citat:
vladd:Citat iz teksta, nekog, o stvarima za koje ne postoji tolika propaganda i pritisak vrhuske, a recimo da je u GB stradalo 10000 ljudi 2007-e godine.
I prosle godine su se ove dve bolesti poklopile sa svinjskim gripom, ali niko nista ne preduzima oko povecanja higijene u bolnicama.

pročitaj malo više o tome, tu malo može da se učini poboljšanjem higijene. krenuo si na pogrešnu stranu sa zaključkom.

što se tiče drugog dela, da bi stavio svoju hipotezu situacije na probu trebalo bi da se raspitaš koliki je ukupan priliv novca u neku farmaceutsku kuću, a zatim koliko tu donosi ova nova vakcina.
pa da se onda zapitaš recimo ovako- radiš kao auto-majstor i zaradiš sasvim lepo - npr. 4000 evra, imaš stalne klijente, decenijama. stvori ti se prilika da u talu sa klincima iz kraja radiš tako što će oni da lome brisače na kolima a ti da staviš baš zamenu brisača na akciju. i to će ti povećati prihode za 500evra, ali znaš da postoji realna šansa da budeš uhvaćen u tome. i da rizikuješ da ti zbog gubitka poverenja za 6 meseci profit padne sa 4k na 2k.

verovatno se slažeš da bi morao da budeš jaaako glup majstor da ne uzmeš ovakve stvari u razmatranje. a još gluplji da zbog privremeno povećane zarade uništiš dobro razvijen posao?

dobro je usmeriti pažnju, ali ne toliko da izgubiš širinu slike.
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



+744 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?17.01.2010. u 00:51 - pre 172 meseci
Citat:
Srbija jedina vakciniše školarce
Ž. Antonijević, CDC/JS | 17. 01. 2010. - 00:02h | Foto: REUTERS | Komentara: 1

Srbija je jedina zemlja u Evropi koja namerava da sistemski vakciniše školsku decu iako epidemija virusa AH1N1, kako tvrde stručnjaci iz Evrope, uveliko jenjava. Naši epidemiolozi o razlozima za ovakvu odluku koju su donela ministarstva zdravlja i prosvete nerado govore, a nije im poznato ni da li je igde u svetu sprovedena organizovana vakcinacija školske dece.

I dok pojedini imunolozi i epidemiolozi iz susednih zemalja smatraju da je ovakvo rezonovanje najblaže rečeno neobično jer novi grip ima, kako kažu, iste osobine kao i svaki obični grip, naši stručnjaci procenili su da bi pored cepljenja rizičnih grupa dece i ona zdrava trebalo da budu podvrgnuta vakcinaciji.
– Masovno cepljenje nacije, odraslih i dece, kada je epidemija gripa u toku, naročito kada je epidemijski talas prešao svoj vrhunac, a to se u Srbiji dogodilo u decembru, a u Hrvatskoj krajem novembra, nije preporučljivo i ne bi trebalo da se sprovodi. Za to ne vidim ni medicinsko, ni stručno, ni nacionalno, pa na kraju ni komercijalno opravdanje. Ukratko: cepiti već prokuženu naciju isto je kao soliti more.
U Hrvatskoj nikome ne pada na pamet da sistematski vakciniše decu školskog uzrasta – kaže za „Blic nedelje“ primarijus doktor Mladen Smoljanović, specijalista epidemiolog sa Medicinskog fakulteta u Splitu, dodajući da se kao kod svake epidemije gripa ostavlja mogućnost cepljenja samo onih u rizičnim grupama, pa tako i dece iz rizičnih grupa, naravno, uz pristanak roditelja.
On smatra da je masovna imunizacija dece protiv bilo koje vrste gripa, pa i ove, štetna ako se gleda primarno na pojedinca i nacionalni interes, a svoj stav obrazlaže rečima:
– Zdrava deca grip prebole u blažem obliku nego odrasle osobe. Nakon preležanog gripa ostaje doživotni, trajni imunitet za taj tip virusa i njemu po sastavu antigenski srodne viruse. Cepljena osoba, cepljeno dete, postiže vakcinalni imunitet, otpornost, najranije dve nedelje posle imunizacije i taj imunitet traje samo pet, šest meseci, to jest, samo jednu sezonu gripa. Takve vakcinisane osobe za naredni period moramo ponovno vakcinisati ako želimo da ih na taj način dalje štitimo.

Prema tome, ostaje veliko pitanje koliko je vakcinisanje dece u ovom periodu opravdano, ako se uzme u obzir da je virus još u cirkulaciji i da su neka deca možda već preležala grip sa veoma blagim simptomima.
Nasuprot svom hrvatskom kolegi, doktor Vladimir Petrović, nacionalni koordinator za sprovođenje vakcinacije i član Radne grupe za praćenje pandemije gripa, smatra da je baš sada pravo vreme za vakcinaciju i ističe da bi se na taj način moglo sprečiti prelivanje epidemije iz škola na ostale uzrasne grupe. On je istakao i da naša zemlja ima za sada najveći obuhvat vakcinacije u odnosu na zemlje u regionu i da treba da se ugledamo na Švedsku i Finsku koje su do sada vakcinisale 70, odnosno 34 odsto stanovništva.
Međutim, srtučnjaci u većini ostalih evropskih zemalja nisu u novom gripu videli razlog za toliko dizanje tenzije, pa tako ni Nemačka, ni Austrija, ni Velika Britanija nisu organizovale masovno vakcinisanje dece.
Zemlje južne hemisfere su, na primer, svoj grip izazvan virusom H1N1 „prošle“ bez ijedne doze vakcine. Takođe, u zemljama južne hemisfere, u Australiji, Novom Zelandu, Argentini, Čileu, nije ni bilo drugog talasa gripa, dok se kod nas uveliko govori kako ćemo treći, najjači, talas gripa imati već u februaru.
S tim u vezi domovima zdravlja je naloženo da stupe u vezu s osnovnim i srednjim školama kako bi te obrazovne ustanove pozvale roditelje da se izjasne hoće li da vakcinišu decu ili ne.
Imajući u vidu činjenicu da lični i kolektivni imunitet nakon vakcinisanja nije trajan, roditeljima ostaje da sami procene i do utorka donesu odluku hoće li ili ne svoju decu da podvrgnu vakcinisanju.
Kako stvari stoje u ovom trenutku, više je onih roditelja koji ne žele ovaj vid zaštite za svoje mališane, a kao razlog navode nedovoljnu ispitanost vakcine.

Suvo pranje ruku je glupost
– Što se tiče „suvog pranja ruku“ u školama, smatram da je to glupost jer je dominantni put prenosa virusa kapljični, to jest, preko aerosoli. Da sam na ispitima iz infektologije i epidemiologije kazao da se grip prenosi rukama, nikada te ispite ne bih položio – istakao je za „Blic nedelje“ profesor doktor Mladen Smoljanović, epidemiolog sa splitskog Medicinskog fakulteta.

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...ija-jedina-vakcinise-skolarce-

Bitno je da kod nas deca ne samo da "treba" da se vakcinishu, nego to treba da urade DVA puta. Neko mora da opravda pare potrosene za uvoz vakcine... kao i njenu neophodnost - pa se vakcinishe ko god moze da se natera (dizanjem panike kod neobavestenih roditelja).
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.148.*



+5251 Profil

icon Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?17.01.2010. u 01:18 - pre 172 meseci
Citat:
Nenad Vranjanac
pa da se onda zapitaš recimo ovako- radiš kao auto-majstor i zaradiš sasvim lepo - npr. 4000 evra, imaš stalne klijente, decenijama. stvori ti se prilika da u talu sa klincima iz kraja radiš tako što će oni da lome brisače na kolima a ti da staviš baš zamenu brisača na akciju. i to će ti povećati prihode za 500evra, ali znaš da postoji realna šansa da budeš uhvaćen u tome. i da rizikuješ da ti zbog gubitka poverenja za 6 meseci profit padne sa 4k na 2k.

verovatno se slažeš da bi morao da budeš jaaako glup majstor da ne uzmeš ovakve stvari u razmatranje. a još gluplji da zbog privremeno povećane zarade uništiš dobro razvijen posao?

dobro je usmeriti pažnju, ali ne toliko da izgubiš širinu slike.


A onda kao pametan majstor, angazujem prijatelja policajca da kaznjava svakoga sa neispravnim brisacima, prijatelja pravnika, koji progura uredbu da brisaci moraju da budu menjani jednom nedeljno, kod "atestiranog" majstora..i nema problema...zarada se eksponencijalno uvecava, a ne za tricavih 500 evrica


Nije farmacija zaigrala malo kolo, samo u domenu jedne panike i jedne intenzivne proizvodnje.

Vec je razvijena mreza, pokriveni su i aplikatori i regulativa. Pokrivena su sva odgovorna mesta, kako u SZO, tako i po ministarstvima, ili drzavnim komisijama.

Oni imaju sigurnu prodju, imaju kompletnu masineriju, koja obezbedjuje plasman, i uzgred, koja brani svoju poziciju, izdaje naredbe, a misevi lekari, mogu samo da gundjaju, eventualno ako se neko ogrebe za neku vajdicu, putovanje ili polozaj...

Mnogo se simplifikuje veoma slozena situacija, koja je, sticajem raznih okolnosti, dozivela cudan epilog, raskrsce..ili ce se nesto dramaticno menjati, ili ce neko od odgovornih da nadrlja, ili smo svi zajedno u buli...

A ni drzave nemaju vise lagodnih sredstava, i ne trebaju im troskovi epidemija ili pandemija, ako ih zaista i nema...


Poz
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?

Strane: << < .. 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 191214 | Odgovora: 918 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.