Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Svajcarci glasali da se zabrane minareti

elitemadzone.org :: MadZone :: Svajcarci glasali da se zabrane minareti

Strane: << < .. 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 101994 | Odgovora: 589 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

igor-ch
IT

Član broj: 12902
Poruke: 647
193.246.91.*



+69 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 06:50 - pre 174 meseci
Ako se u nesto ne razumes, kao sto je ovaj youtube snimak, a ti onda nemoj to da komentarises!

A to sto sebe smatras za nekakvog vaspitaca, a druge za decu, cisto samo da znas da sam se ja '99. upravo protiv tih muslimana borio.
Tih muslimana koji su u to vreme dosli u Svajcarsku, bili primireni jedno vreme, a sad poceli da traze ono sto su godinama i u Srbiji zahtevali.
Naravno, ti si u to vreme verovatno hrabro pevao na nekom srpskom mostu...

Ja se ne personifikujem sa Svajcarcima, ne svidjaju mi se njihovi stavovi pogotovu kad je Kosovo u pitanju (osim SVP-a), ali ih potpuno podrzavam koda se legitimnim sredstvima suprotstavljaju islamizaciji.
 
Odgovor na temu

stargatenow

Član broj: 9811
Poruke: 258
*.static.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 13:26 - pre 174 meseci
Citat:
Beltrammi
- oni zahtevaju da u drzavnim upravama mogu raditi samo ljudi koji poseduju znanje oba jezika ! Ovo prakticno znaci da su svi Srbi odmah iskljuceni iz uprave jer jedino madjari znaju oba jezika s obzirom da je u Srbiji samo srpski zvanican jezik, a ostali su upotrebi.


Valjda je ocekivano da sluzbenik cijih ~50% stranaka govore madjarski (kao maternji) i sam govori taj jezik? Nebitno koji je zvanicni jezik u drzavi, hajde da malo budemo prakticni - nece li neko ko zna oba jezika biti efikasniji nego onaj ko zna samo srpski a mora da se sporazume sa klijentom koji ga slabo govori?
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 13:38 - pre 174 meseci
@Beltrammi
Verovatno nisi cesto zalazio u severni deo Vojvodine - nije skoro nikakav problem da Srbin ili Hrvat zna madjarski tamo ;)

On topic:

Citat:
Konzervativne stranke desnog krila u Švajcarskoj se, nakon referenduma o zabrani izgradnje minareta, osećaju ohrabrenim. One ne samo da žele da smanje broj muslimana u zemlji, već i radnu snagu iz zemalja EU.


Uskoro bi, po želji Švajcarske narodne partije, mogla da se očekuje vanredna sednica Skupštine na kojoj bi bilo reči o Sporazumu o slobodi kretanja. Ovim sporazumom je pre dve godine omogućeno nesmetano učešće građana EU na tržištu rada Švajcarske. Narodna partija želi ukidanje ovog sporazuma.

....

„Tržište rada je izašlo iz ravnoteže. Sve je više građana Ženeve – dakle sve više Švajcaraca koji ne dobijaju posao. Razlog nisu samo damping plate već i damping znanja. Mi Švajcarci nemamo nikakvo oružje kojim bismo se borili protiv evropske konkurencije“.

....

I zaista, i pored ekonomske krize, u Švajcarsku dolazi sve više radne snage. Mada, istini za volju, taj broj je u odnosu na prosek proteklih godina u opadanju. Zbog toga u krugovima socijaldemokrata vlada mišljenje da čitava diskusija oko Sporazuma o slobodnom kretanju ima političku simboliku koja je daleko od realnosti. Socijaldemokrate zahtevaju minimalni lični dohodak, kako bi se ograničila opasnost od damping-plata kroz jeftinu radnu snagu iz zemalja EU. No, to ostaje i jedini odgovor levice u Švajcarskoj na rastuće neprijateljstvo prema strancima.


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4997651,00.html

Citat:
Ženeva -- Organizacija islamske konferencije, koju čini 56 zemalja, zatražila je danas od Švajcarske da poništi rezultate referenduma o zabrani izgradnje novih minareta.


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=397568

:)

[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 11.12.2009. u 16:09 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 15:06 - pre 174 meseci
Citat:
Isak666
Uskoro bi, po želji Švajcarske narodne partije, mogla da se očekuje vanredna sednica Skupštine na kojoj bi bilo reči o Sporazumu o slobodi kretanja. Ovim sporazumom je pre dve godine omogućeno nesmetano učešće građana EU na tržištu rada Švajcarske. Narodna partija želi ukidanje ovog sporazuma.


Ja bih bas voleo da Svajcarci ukinu tu slobodu kretanja za EU gradjane (sto oni naravno nece uraditi jer vecina EU gradjana koji tamo odlaze da rade su visoko kvalifikovani i to rade zato da bi izbegli EU poreze, sto znaci vise love Svajcarcima), i da im EU lepo zvekne adekvatne sankcije konacno jer su banditi u finansijskom sektoru.

I to da se lepo pocne od bankarskog sektora, tj. to se vec pocelo od pre par godina kada su prisiljeni da naplacuju capital-gains tax racunima EU gradjana - ali da se pojaca dodatno, da se sva poslovanja sa svajcarskih racuna detaljno kontrolisu i adekvatno oporezuju ako je doslo do izbegavanja poreza - pa da vidimo kako ce onda da budu privlacni.

A onda lepo i da se uvedu carine na sve proizvode odatle - nece gospoda slobodu protoka ljudi? E sa tim ide i sloboda protoka robe - nema problema, bas da vidimo kome se vise isplati da se inati i igra idiota.

Svidja se ekipi kada im se slivaju pare tih EU gradjana - cak i kada to krsi zakone te EU, ali im se zato i te kako ne svidja da otvore svoj mali idealni svet za nesto drugo. No problemo, treba im lepo omoguciti da budu zatvoreni - ali ovog puta potpuno.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.teletrader.com.



+10242 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 15:20 - pre 174 meseci
Hm ... Po svemu sudeći, ti iz nekog razloga nisi uspeo da otvoriš konto u nekoj Swiss banci, i sad si zato zlurad, kad je mala Švica u pitanju.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 15:27 - pre 174 meseci
Meni ne treba nikakav konto u Swiss banci (cisto sumnjam da ne bih mogao da ga otvorim) - da kojim slucajem zelim da se bavim izbegavanjem poreza postoje daleko bolje zemlje od Svajcarske za to koje nisu ni u obavezi da ubiraju porez u ime EU (hint hint: Singapur, Hong Kong, ...).

Nisam ja uopste zlurad, niti nesto imam protiv Svajcaraca posebno - samo jednostavno ne volim narode i zemlje sa uskim pogledima na svet i ogrezlim u ksenofobiju - a Svajcarska je upravo tipican primer takve zemlje.

Znas, kada dignes nos u visinu i zamisljas da si toliko bolji da ne zelis da ti drugi, automatski gori, budu u komsiluku - prema tebi ce se i ostatak sveta postaviti adekvatno.

Pazi molim te, ekipici se digla patka posle zabrane minareta pa bi sada da ukinu slobodu protoka ljudi sa EU, a cinjenica je da sopstveni progres mogu da zahvale faktu da su okruzeni EU koja im predstavlja glavno trziste i koja im de-facto garantuje bezbednost i prosperitet.... Ne samo da im "muslimani smrde" - sada im smrde i drugi Evropljani.

Pare, i od muslimana - i Evropljana im, ipak, ne smrde... cak i kada su utajeni porez ili su crvene od krvi.

No problemo - moze i tako, ali onda da se lepo radi ono sto Englezi kazu "tit for tat", pa da se lepo saberemo i oduzmemo.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 17:35 - pre 174 meseci
Šta ćeš, tako je to, tuđe hoćemo svoje ne damo.

Ja podržavam Švajcarce i u tome. Jeb'š EU, neka se bavi svojom federalizacijom u budućnosti. U stvari, mrzim globalizaciju, mrzim kapitalizam, živeo Tito, živeo Če!

Aaahhhh, sad mi je lakše
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 17:54 - pre 174 meseci
Citat:
pisac: Šta ćeš, tako je to, tuđe hoćemo svoje ne damo.



Nije to sto ne daju, nego sto mozda drugi nece njihovo hteti ;)

Citat:

EU – Švajcarska trgovina u oblasti poljoprivrede U 2007, ukupan izvoz agro i prehrambenih proizvoda na tržište Švajcarske bio je oko 4,7 milijardi evra, dok je uvoz iz ove zemlje bio 2,7 milijardi evra. Švajcarska je 3. trgovinski partner EU u ovom sektoru. U ukupnoj razmeni, Švajcarska je izvezla 70% poljoprivrednih proizvoda u EU, dok je EU izvezla samo 7 % ukupne proizvodnje na poljo-pehrambenom tržištu.


http://www.agropress.org.rs/tekstovi/10124.html

Citat:

The EU is Switzerland’s main trading partner. Roughly 60% of Swiss exports go to the EU area and, conversely, 80% of its imports are from EU countries. Alongside the USA, China and Russia, Switzerland is the EU’s most important trading partner. Switzerland has regulated its cooperation with the EU in a series of bilateral treaties, and its next European policy steps will be to implement, efficiently apply and safeguard these agreements. Where mutually beneficial, cooperation with the EU can be deepened further in additional agreements.


http://www.osec.ch/internet/os...xport/countries/eu/export.html

Nije lose za jednu Svajcarsku, samo ako i EU odgovori u slicnom duhu njima - moze biti jbn.


Edit:
Naravno, svajcarska skupstina ce odbiti zahtev za ukidanje Sporazuma o slobodi kretanja, a narodnjaci ce reci - Eto probali smo da spasimo autohtona svajcarska radna mesta, ali nismo uspeli.
I eto jos par procenata gore ;)

[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 11.12.2009. u 19:05 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 18:14 - pre 174 meseci
Kada neko pomene kako im neko "krade radna mesta" uvek se setim Maddox-ove karikature:



(sa: http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=walmart)

Tako i ovo sa Svajcarcima... "dolaze horde EU-drzavljana da im kradu posao" - mora da cekaju negde u potaji po onim brdima, i u pravom momentu - cap, ode posao :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 19:26 - pre 174 meseci
Citat:
Ja bih bas voleo da Svajcarci ukinu tu slobodu kretanja za EU gradjane (sto oni naravno nece uraditi jer vecina EU gradjana koji tamo odlaze da rade su visoko kvalifikovani i to rade zato da bi izbegli EU poreze, sto znaci vise love Svajcarcima), i da im EU lepo zvekne adekvatne sankcije konacno jer su banditi u finansijskom sektoru.

I to da se lepo pocne od bankarskog sektora, tj. to se vec pocelo od pre par godina kada su prisiljeni da naplacuju capital-gains tax racunima EU gradjana - ali da se pojaca dodatno, da se sva poslovanja sa svajcarskih racuna detaljno kontrolisu i adekvatno oporezuju ako je doslo do izbegavanja poreza - pa da vidimo kako ce onda da budu privlacni.

A onda lepo i da se uvedu carine na sve proizvode odatle - nece gospoda slobodu protoka ljudi? E sa tim ide i sloboda protoka robe - nema problema, bas da vidimo kome se vise isplati da se inati i igra idiota.

Svidja se ekipi kada im se slivaju pare tih EU gradjana - cak i kada to krsi zakone te EU, ali im se zato i te kako ne svidja da otvore svoj mali idealni svet za nesto drugo. No problemo, treba im lepo omoguciti da budu zatvoreni - ali ovog puta potpuno.


nadovezao bih se

Svajcarska je zemlja koja je i za zapadnoevropske standarde izuzetno srecna. Neko negde i nekad im je odobrio neutralnost jer savim je sigurno da takva zemlja nije nikakav problem ni za Italiju ili Francusku, a o Nemackoj da ne govorim. Imaju Svajcarci svoju vojsku relativno jako, ali oni su ipak mali. Sve ono sto oni imaju, duguju neutralnosti u velikoj meri. To je takav favor za njih i moze se uporediti na nivou coveka sa recimo dobijanjem uvozne dozvole za neki artikal i sl.

To je ono sto je Evropa njima dala i stoga je zaprepascujuc egoizam i malo je reci sebicnost Svajcaraca. Tim pre sto EU pociva na solidarnosti, to su vec osetili Islandjani npr, i neka su.

Inace Amerikanci su ih pritisnuli dobrano oko tajnih racuna.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 19:40 - pre 174 meseci
Pritisnuli su ih i Evropljani bogme dobro - od 2005 Svajcarska racuna porez na kamate/kapitalne dobitke drzavljana EU koji imaju racun tamo.

Imas 2 opcije:

- Ili da dokazes da si platio porez u svojoj zemlji (ili da nisi poreski obveznik EU, recimo da si se odselio)
- Ili ce ti Svajcarska automatski zveknuti 15% porez koji ce proslediti zemlji ciji si drzavljanin

Ovo je sigurno bio veliki udarac za Svajcarsku bankarsku industriju jer je automatski smanjio privlacnost imanja racuna i drzanja love u CH bankama za mnoge drzavljane EU (doduse, nekima se i dalje eventualno isplati, ako je domaci capital-gains porez veci, kao recimo u Nemackoj gde je 25%)

Sledeci potez je dosao prosle (i ove) godine - USA i EU su ih tesko pritisli za pristajanje na medjunarodne bankarske standarde, i tu Svajcarci nemaju puno izbora jer je medjunarodna javnost i te kako naostrena zbog krize i EU/USA imaju vrlo dobar "cekic" da ih udare ovog puta.

Onda, tu je i onaj skandal sa HSBC-om iz Zeneve - Francuska se dokopala bankarskih informacija o njenim drzavljanima koji imaju racune u toj banci u Svajcarskoj (http://www.theregister.co.uk/2...nch_tax_evasion_data_intrigue/) sto samo pokazuje kako je drzati pare radi izbegavanja EU poreza u Svajcarskoj jako riskantan potez jer svaka budala radnik banke moze da se obogati tako sto ce prodati informacije nekoj od EU poreskih sluzbi (isto se desilo i kada je Nemacka kupila onaj DVD iz Lihstenstajna).

--

Tako da.. verovatno i imaju razloga da budu kiseli... pa su nasli valjda muje da na njima silje onu stvar :-))))

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..0-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 21:20 - pre 174 meseci
bas sam citao neki tekst o tom pritisku kad cujem vest da je uhapsen Roman Polanski u Ch a po USA poternici. hehe, moj um nije mogao a da ne zamisli da su hteli da se dodvore Amerikancima, a onda su im ovi rekli nesto u stilu - koji Polanski jbt, mi pricamo o milionima utajenog novca ( kad neko uzme taoca, a ovi ubiju i taoca i njih.)

Ko ima vremena:

http://www.economist.com/world...laystory.cfm?story_id=15016062
 
Odgovor na temu

igor-ch
IT

Član broj: 12902
Poruke: 647
*.dclient.hispeed.ch.



+69 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti11.12.2009. u 22:12 - pre 174 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
...Tako i ovo sa Svajcarcima... "dolaze horde EU-drzavljana da im kradu posao" - mora da cekaju negde u potaji po onim brdima, i u pravom momentu - cap, ode posao :)


Mozda ces i ti tako reagujes kada za par godina zemlje zapadnog Balkana budu usle u EU, pa kad horde visokokvalifikovanih "navale" i u Karlsruhe...
 
Odgovor na temu

timotic
Lopare, RS

Član broj: 17945
Poruke: 32



+359 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti12.12.2009. u 02:56 - pre 174 meseci
Malo zanimljivih citata iz "svete knjige":


2.179. U odmazdi vam je - opstanak, o razumom obdareni, da biste se ubijanja okanili!

2.191. I napadajte takve gdje god ih sretnete i progonite ih odande odakle su oni vas prognali. A zlostavljanje je teze od ubijanja! I ne borite se protiv njih kod Casnog hrama, dok vas oni tu ne napadnu. Ako vas napadnu, onda ih ubijajte! - neka takva bude kazna za nevjernike.

4.89. Oni bi jedva cekali da i vi budete nevjernici kao sto su i oni nevjernici, pa da budete jednaki. Zato ih ne prihvatajte kao prijatelje dok se radi Allaha ne isele. A ako okrenu ledja, onda ih hvatajte i ubijate gdje god ih nadjete, i nijednog od njih kao prijatelja i pomagaca ne prihvatajte,

5.33. Kazna za one koji protiv Allaha i Poslanika Njegova vojuju i koji nered na Zemlji cine jeste: da budu ubijeni, ili razapeti, ili da im se unakrst ruke i noge odsijeku ili da se iz zemlje prognaju. To im je ponizenje na ovom svijetu, a na onom svijetu ceka ih patnja velika,

9.5. Kada prodju sveti mjeseci, ubijajte mnogobosce gdje god ih nadjete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakom prolazu docekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prasta i samilostan je.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti12.12.2009. u 09:19 - pre 174 meseci
Citat:
igor-ch
Mozda ces i ti tako reagujes kada za par godina zemlje zapadnog Balkana budu usle u EU, pa kad horde visokokvalifikovanih "navale" i u Karlsruhe...


Moze, nema problema - vrata su uvek otvorena, ako neko dodje i radi posao bolje od mene a za manje para, eto mu posla, ja odoh na pecanje onda :-)

Mada nesto cisto sumnjam da takvih ima toliko u "zapadnom Balkanu" pa da ce dolaziti u hordama kako ti predvidjas. Ali siguran sam da ce tvoji u Svajcarskoj tek tada da dignu frku - ne zaboravi, onda ce ekipa sa Balkana moci da radi i kod tebe.

Tj. osim ako ne izglasate da ne moze... a do momenta kada Balkan udje u EU mozda Svajcarska izgradi i neki zid oko sebe, posto planine nisu dovoljne izgleda ;-)


@timotic, sve "svete knjige" su pune takvih gluposti, evo sta kaze Biblija, koja Svajcarcima ne smeta:

http://wwwyu.com/biblija/033mo020.htm
http://wwwyu.com/biblija/022mo022.htm

Citat:

27 A čovek ili žena, u kojima bi bio duh vračarski ili gatarski, da se pogube, kamenjem da se zaspu, krv njihova na njih.

Citat:

13 Ko bi muškarca obležao kao ženu, učiniše gadnu stvar obojica; da se pogube; krv njihova na njih.

Citat:

18 Veštici ne daj da živi.

Citat:

20 Ko žrtvu prinosi bogovima drugim osim jedinog Gospoda, da se istrebi kao prokletnik.


http://wwwyu.com/biblija/142dn015.htm

Citat:

13 A ko god ne bi tražio Gospoda Boga Izrailjevog, da se pogubi, bio mali ili veliki, čovek ili žena.


Itd... Biblija je, bas kao i Kuran, puna poziva na ubijanje. Sto nevernika, sto onih koji veruju u neke druge bogove, sto "vestica" itd... Sto i ne cudi jer je Kuran baziran na Bibliji tj. predstavlja "lokalizovanu" verziju za Arape - sto bi se reklo, "svaka slicnost je namerna" :)

Sta hocu da kazem? Iako su to sve te tzv. "svete" knjige, jasno, gluposti - ljudi imaju prava da veruju u njih ako zele i svakako drzava ne treba da bude ta koja treba da im zabranjuje bilo kakve elemente vere osim one koji su u jasnoj koliziji sa svetovnom drzavom - recimo, ubijanje nevernika; vestica i tako to.

Zanimljivo je da se na zapadu cesto koriste argumenti "agresivnosti" Kurana kao nekakav argument da je Islam nespojiv sa svetovnim (zapadnim) drzavama, iako Biblija ima identicne elemente agresivnosti i, kao sto vidimo, nije bila prepreka da se zapadne drzave razviju - ocigledno je samo stvar u opstoj edukaciji i zivotnom standardu, jer oni koji su edukovani i koji zive u civilizaciji nece obracati paznju na te gluposti tipa ubij nevernike, bilo da su u Kuranu ili u Bibliji ili billo gde drugde.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

modus_ponens

Član broj: 75014
Poruke: 71
..mpendorf.xdsl-line.inode.at.



+2 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 03:25 - pre 173 meseci
Po hriscanstvu, stupanjem na snagu Novog Zavjeta, "van snage" biva stavljen Stari Zavjet, u onim tackama u kojima je kontradiktoran Novom Zavjetu. Dakle, "ideje","naredbe" i "poruke" Starog Zavjeta vaze samo ukoliko nisu protivrjecne Novom. Ovo je stoga sto Isus "nije dosao ukinuti zakon, vec ga je dosao ispuniti". To znaci da Isusa hriscani smatraju "mesijom",odnosno spasiocem, koji je najavljen u Starom Zavjetu. Po Isusu, poslavsi njega, Bog je odlucio "spasenje i zivot vjecni" podariti svima onima koji vjeruju u "Sina Bozjeg" ili "Sina Covjecijeg" tj. Isusa. Dakle, prvoobecani spas Jevrejima (u Starom Zavjetu) Bog "prosiruje" na sve one koji prihvate Isusovu poruku. To kaze hriscanska teologija.

Sasvim druga teza je ispitivati konzistentnost Starog (za sebe) ili Novog (za sebe), ali u odnosu "stari - novi" vazi gornji pasus.

Slicno je i sa muslimanima - onaj ko negira da su Tevrat (Stari Zavjet, engl. Tawrat, iz arapskog) i Indjil (Novi Zavjet, engl. Injeel/Injil, iz arapskog) bile Bozja objavljenja, sustinski biva proglasen kjafirom (nevjernik, engl. kafir, iz arapskog). Medjutim,za muslimane Stari i Novi Zavjet nisu vise aktuelni, tako da analogno prvom pasusu, ostaju u vaznosti samo tamo gdje nisu Kuranu protivrjecni.

@timotic
Ajet 4:89 - ...A ako vam okrenu ledja... (u smislu - izdaju, napadnu itd. - da neko ne pomisli da se misli na fizicko okretanje ledja)

Zanimljiv stav:
„Demokratie ist nur dort mehr als ein Produkt einer bloßen Zweckmäßigkeitsentscheidung, wo man den Mut hat, an sie als etwas für die Würde des Menschen Notwendiges zu glauben. Wenn man aber diesen Mut hat, dann muss man auch den Mut zur Intoleranz denen gegenüber aufbringen, die die Demokratie gebrauchen wollen, um sie umzubringen." - Prof. Dr. Carlo Schmid

Prilagodjeni (kvazi)prevod na engleski:
"It is not part of the concept of democracy that it creates the preconditions for its own destruction. I would even like to go further. I would like to say: democracy is more than a product of utilitarian considerations only in those places where the courage exists to believe in it as something indispensable for the dignity of man. If this courage exists, we should alse have courage to be intolerant to those who wish to use democratic system in order to kill it of." - Prof. Dr. Carlo Schmid




 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 11:32 - pre 173 meseci
@modus_ponens

E to sto si na kraju napisao kao neku definiciju demokratije, to ovdje neki nikako ne mogu da shvate. Oni vjeruju u to, da ako je neko nesto potpisao ili se deklarativno za nesto izjasnio, toga ce da se pridrzavaju po svaku cijenu, cak i ako ih odvodi u suprotnom pravcu, ili u propast.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 11:52 - pre 173 meseci
Da... da.... "minareti vode u propast" - interesantno, meni je samo dovoljno da pogledam ljude koji oko mene zastupaju tu tezu (u Nemackoj su to NPD nacisti) pa da ukapiram da nesto nije debelo OK sa tom idejom ;-)

Ajde malo ukljuci zdrav razum - koliko ima minareta na zapadu Evrope? Jedan na milion ljudi, ako i manje.

Takodje, teza o "rapidnom razmnozavanju" muslimana u zapadno Evropi je besmislena svakom ko pogleda cifre.

Naravno, to je ono sto je najgore - ljude mrzi da saberu 2 i 2 nego vole da se emotivno loze na neke price (bas one price koje su komplementarne sa njihovim sistemom vrednosti). Zato politicari i mogu da prodaju m00da za bubrege, jer vecina naroda ne voli da se zamajava sa analizom cinjenica.
.

Uradi svoju matematiku, pa se vrati da pricas o smaku sveta zato sto ima nekoliko dzamija u Svajcarskoj.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 14:00 - pre 173 meseci
Iskreno mislim da su svajcarci samo odlucniji da kazu ili na neki nacin izraze ono sto i vecina ostalih "demokrata" misli. Ljubav medju narodima ili ljudima koji se medjusobno ne poznaju ne postoji. Niko ne voli dosljake taman i da su iste vere i iste nacije. Niko ih ne poziva a oni ipak dolaze iz puno gorih zemalja i onda puni zahteva i kritika prema domacinima. Ni najmanje nije cudno sti ih svajcarci ne vole.
Vodje muslimanske religije ne cine nista da bi podigli demokratske vrednosti u svojim zemljama ili da bi muslimanska religija bila manje ozloglasena. Ali bi hteli da da iskoriste sve sto ima demokratija pruza u tudjim zemljama. Isti taj svajcarac kada bi bio dosljak u nekoj od njihovih zemalja ne bi ostvario ni 50% tih prava. Ako bi aktivno pokusavao da ih ostvari mozda ne bi ni ostao ziv.

Ja nemam nista protiv muslimana ni protiv bilo koje religije ili nacije ali ne volim ljude koji zive parazitskim nacinom zivota. Tacno je da svajcarci vole evropski novac ali ne bi da postanu deo evrope. Ali svajcarci nisu dosli u tudju zemlju da namecu njihove stavove i da im guraju pod nos listu zahteva. Nisu nikog napali van svojih granica. Nisu svajcarci krivi sto evropljani posluju sa njima. Nisu svajcarci krivi sto neko dolazi u svajcarsku koja im se ne svidja.
Sta ces u drzavi koja ti se ne svidja?
Ako si ti neljubazan domacin, sta cu ja kod tebe u gostima?

Ja postujem demokratiju i svidjaju mi se demokratske vrednosti ali ne mora svaka drzava na svetiu biti ista po tom pitanju. Ako postoje tolike zemlje koje su nedemokratske zasto to ne bi mogla biti i jedna svajcarska ako to svajcarci zele. Ponavljam da svajcarci tim stavovima ne ugrozavaju nikog van svojih granica i ne pokusavaju da sire svoj stil zivota, za razliku od "ugrozenih" muslimana.

Jos jedna zanimljiva stvar: svojim usima sam cuo kako deca u englesoj 2-3 osnovne sapucu za jednu devojcicu "She is muslim". Isto je jedna moja rodjaka koja u engleskoj nije upisala skolu koja je htela se zalila kako je neka druga uspela a muslimanka je. Znam sigurno da se u njihovoj kuci ne spominje ni n od nacionalizma. Te stavove je poprimila u skoli. Dakle po ovim pitanjima svajcarci nisu nikakav izuzetak samo su malo glasniji i odlucniji od ostalih evropljana.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti13.12.2009. u 16:14 - pre 173 meseci
@ivane

Vidi, pojam "propast" nije bas tako uzak da se moja izjava moze tumaciti samo tako kako si je ti protumacio.
Prvo moram da se ogradim od pojmova "dobro" i "zlo". Vec sam ranije u par postova skrenuo nekima paznju da se uopste ne bavim time da li je nesto od onog o cemu pisem samo po sebi dobro ili zlo, kao ni da ne karakterisem nekog ili nesto tim epitetima.

Znaci, "propast" sama po sebi moze znaciti slabljenje ili povlacenje neke ideologije, recimo pod nailaskom neke druge (sto opet, ne mora nuzno da znaci "zlo" u nekom visem ili opstijem poretku).
To je najvise karakteristicno za ono sto se podrazumjeva pod pojmovima religije, a mozda cak i ponajvise za par hriscanstvo-islam. I jedna i druga su iskljucive po tom pitanju, tj. svaka tvrdi da je jedina ispravna, a ostale pogresne, i na kraju krajeva, na tome su i zasnovane.
Iz tog ugla, bilo sta sto ne vodi u tom pravcu se moze posmatrati kao propast posmatrane strane. Za izvorno hriscanstvo normalno je da sirenje islama po tradicionalnim hriscanskim zemljama i nicanje minareta predstavlja u neku ruku propast hriscanske ideologije, a to je jos veca istina za islam i tamosnje zemlje. Neka mi neko kaze da nicanje novih crkava po bliskom istoku ne bi tamo bilo dozivljeno kao pretnja islamu, ili dovodjenje u pitanje i sumnjanje u njegovu ispravnost ili istinitost, i na kraju i propast.

Znaci, bilo da se minareti sire po Evropi ili da se crkve sire po bliskom istoku, to znaci propast (u smislu slabljenja ili nestajanja) one ideologije na cijoj se teritoriji taj fenomen desava. Hriscanstvo je danas u zapadnom svijetu dozivjelo svojevrsnu propast u odnosu na ono sto je htjelo da bude ili u odnosu na onu moc koju je nekad imalo (mislim na crkvu). E sad, da li je to dobro ili lose nije ono o cemu konkretno ja pricam. To prepustam drugima, mene licno ta karakterizacija ne zanima.
Medjutima ima pojedinaca (ili nacija) koji su jos uvijek privrzeni nekim idejama, snovima, iluzijama.... i na koje su osjetiljivi.

Sad dalje, sto se tice matematike...
("Priroda se, cini se, pri brojanju ne sluzi nizom 1, 2, 3, 4,.... nego 1, 2, 4, 8, 16, ..., tj. priroda broji eksponencijalno." - Lyall Watson).
Uporedjivanjem nataliteta zapadno-evropskih starosjedilaca i muslimanskih imigranata ili potomaka tih imigranata i uzimanjem u obzir sadasnjeg broja jednih i drugih lako se mogu nacrtati funkcije tih zbivanja i odrediti karakteristicne tacke (npr. kada ce ih biti isti broj ili kada ce jednih biti 60%, a drugih 40%) itd.
No, problem je sto je tesko predvidjeti da li ce te funkcije vaziti za 10 ili 20 godina, tj. tesko je dati dugorocnu prognozu, jer veliki broj faktora utice na sve to, od kojih se neki mozda tek trebaju pojaviti u buducnosti - tj. danas jos i ne postoje, a sutra mogu biti kljucni.
Medjutim, i pored svega toga, sigurno je da se broj muslimana u zapadnoj Evropi procentualno povecava, sto zbog njihovog nataliteta, priliva imigranata ili negativnog nataliteta starosjedilaca. (Opet, da napomenem, ne govorim da je to dobro ili lose, samo konstatujem pojavu.)

Njihov broj sada nije toliki da se moze pricati o nekoj "propasti" Evrope ili bilo cemu takvom, ali narod ne reaguje samo na direktnu i dospjelu "opasnost" (opet, ne u smislu neceg zlog) nego i na potencijalnu mogucnost toga nekad u buducnosti. Ljudi su skloni i da zbog iracionalnih strahova (opravdanih ili neopravdanih) cine svakavke poteze.

E sad, u kom smislu bi se moglo pricati o "propasti" ili pretnji po Evropu? Pa ako bi broj muslimana u Evropi nastavio da raste, a da pri tome oni imaju vise sklonosti ka sistemu zivota i vrednostima koji vaze na bliskom istoku, mogli bi reci da postoje indicije da to u nekom momentu ugrozi tradicionalni Evropski sistem i trenutna dostignuca koja Evropljani starosjedioci vide kao neka "civilizacijska dostignuca".
U Siriji npr. muskarac moze da se ozeni zenom koja nije muslimanka, pri cemu se ona mora preobratiti u islam. Medjutim, nemoguce je za zenu muslimanku da se uda za nemuslimana. To zabranjuje zakon, po ugledu na Kuran.
Muslimani u zapadnoj Evropi nastoje da interno sprovode taj princip, a tvrdoglave zene su izlozene svakakvim pritiscima pa cesto plate i zivotom.
Takav sistem se nikako ne uklapa u ono sto se u Evropi smatra pod pojmom licnih sloboda.
To je bezvezan primjer, ali ipak pokazuje da se dobijanjem drzavljanstva covjek ne prihvata svega onoga sto je potpisao.

Isto tako je sporno i na ciju bi stranu stali zapadno-evropski muslimani u slucaju nekog npr. konflikta EU sa nekom muslimanskom zemljom. Da li bi stali na stranu "svoje domovine" ili svoje religije?
Sve to mozda nikad nece ni da se desi, ali Svajcarac starosjedilac sigurno percepcira (svjesno ili nesvjesno) da taj novopridosli Svajcarac-musliman nije bas isti kao i on (a sto je i normalno, vjerovatno cak i pozitivno), ali i takvi iracionalni procesi svakako uticu sta ce da zaokruzi na referendumu.

Sto se tice tog tvog "zamajavanja sa analizom cinjenica"...
Neki brojevi na papiru, statisticke analize, broj dolara na racunu, visina plate, cijena kola u garazi, kvadratura kuce i sl. nisu jedine stvari koje determinisu zivot i ponasanje pojedinaca ili sirokih narodnih masa.
Materijalni svijet je samo jedan aspekt zivota, i to, cini se po najsvjezijim sociolosko-filozofskim-psiholoskim teoretisanjima, ne cak ni dominantan.
Ne postoje objasnjenja po kojima se iz materijalnih razloga npr. ulazi u sveopsta razaranja poslije kojih su svi siromasniji. Jednostavno, ne pije vodu.
Tako da, mozemo se zamajavati sa cinjenicama kako kazes, ali priznavati samo jednu vrstu cinjenica za jedinu i relevantnu je besmisleno i nece nas nikud odvesti, do u deluziju.

Zivot je mnogo vise od prostog zbira materijalnih cinilaca, sto ljudima koji se deklarisu kao ateisti, pragmaticari i sl. moze biti teze da prihvate, ali na kraju krajeva, cak i da za njih to nije tako, ipak je mnogo vise onih drugih koji cine siroke narodne mase, pa se iracionalni porivi i pobude ne mogu iskljuciti iz analiza pojava koje se desavaju u tim sirim masama.

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Svajcarci glasali da se zabrane minareti

Strane: << < .. 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 101994 | Odgovora: 589 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.