Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji

Trebao bi da budes zadovoljan, jer pobednici slede tvoju logiku



Molim link za to istrazivanje.
Do tad, iscitaj ovu temu na kojoj nas je Mrle uveravao u istu stvar kao i ti, pa ces naci jedan konkretan podatak sta misli bivsa komunisticka zemlja o ljudima koji zagovaraju taj sistem.



Nisu problem dokumenti i ne priznavanje autoriteta cinjenicama, nego sto se pozitivnim stranama jednog sistema osporavaju negativne strane.

A sto se tice politicara svih fela u svim periodima Srbije i Tadiceve i Kostunicine i Slobine i Titove i Karadjordjeve i Pasiceve i dalje - mislim da su palanacko-opancarskog mentaliteta, bez bilo kakve vizije, i sa hajduckom logikom, gde je drzava neprijatelj koju treba ocerupati.

Zato sam i pisao o sudbini naroda - ne prvoboraca, cetnika, komesara - jer 50 godina su komunisti imali skolstvo, udarne termine sa lepim glumcima u skupim filmovima i svoje kadrove na svim katedrama da objasne svoje razloge i da opravdaju svoju politiku.
Zadnjih 15 godina imaju to cetnici preko svojih ljudi i vidim dobro im ide.


A gde je tu obican covek? Pa nisu svi bili nacisti ili komunisti za vreme rata. Neko je ostao ono sto je bio i pre rata i hteo je to i da ostane posle rata.

Ovde nema price ni o kakvom razumevanju. Ovde su konkretne situacije, zlocini!

Negiranje, opravdavanje zlocina pokazuje da sa nasim mentalnim sklopom nesto nije u redu.

Izgubismo li mi nesto sto se zove moral?

Hvala za odgovore.

O moralu sam već nešto pisao, samo nikada da se stigne na taj "deo"
A uputno bi bilo, preskočiti istoriju i premestiti se u tumačenje današnjih nevolja, od kojih imamo posledice već mi, a i naredne nam generacije

Pozdrav

---

vilil1-e,

Ne znam stvarno ko osim tebe moze da izvuce toliko pogresne zakljucke. Ko opravdava zlocine
komunista ? Ko kaze da ih nije bilo ? Ko kaze da su bili potrebni ?

Upotrebi mozak malo, i citaj detaljnije sta ljudi govore.



Zadovoljan naravno, nisam. A da li sam ista drugo ocekivao od Siptara i Zapada - naravno da nisam.
Nista me to nije iznenenadilo.

Sramota bi bilo da me ovako matorog iznenade takve stvari. Tome mogu da se cude mladji.



A-ha, evo sac'u. Mnogo je egzotican podatak, tesko ga je naci na webu pa ce malo potrajati.



Uporno izbegavas da ukapiras prostu stvar. Ljudi ne zale za komunizmom kao komunizmom, nego
tvrde prostu stvar - da su u komunizmu bolje ziveli.

Ako se neki sistem busa u grudi da je savrseniji, bolji, pravedniji, prirodniji, a ogromna masa ljudi
zivi losije nego sto je zivela (i to u drzavama koje nisu ratovale, nego sve slusale sta im se savetuje,
kao Bugarska ili Madjarska, naprimer), onda tu neko treba da stavi prst na celo.

Sistem koji ne podize sustinski nivo kvaliteta zivota vecine je uzaludan i pogresan u srzi. Dakle,
ne da li svi imamo iPod, i da li blistavi Ferarri kojeg ima troje ljudi ide sedam puta brze nego drndavi
Trabant, nego koliko stabilno i spokojno zivimo, koliko nam je predvidiva egzistencija, kakvu buducnost
mozemo da pruzimo potomstvu.

Kako god zvao ovo sto je sada, nepotrebno uteruje gomilu ljudi u stanje presije i beznadja gore nego
kod zveri opkoljene hajkom.

A to, priznaces nikako ne moze da bude krajnji smisao bilo kojeg normalnog socijalnog sistema.

Vidi,
i da predjem preko toga da si u pet - sest postova od stava da su Nemci u Vojvodini dobili sta su zasluzili dosao do toga da ljudi u ex komunistickim zemljama zive bolje nego sad,
i da prihvatim to i da kazem (a ne prihvatam tako lako i to je druga tema, ali ne bih da ulazimo opet u istu raspravu koju smo vec imali par stranica ranije) - ok, u komunistickim zemljama se zivelo bolje nego sad -

da li treba da kazem ako se vec bolje zivelo, treba da zaboravim zlocin prema nevinom stanovnistvu?

Ne kontam u kakvom su medjusobnom odnosu te dve stvari.



Mada, nije to vise ni vazno. Izneo je svako svoje vidjenje stvari o tome, u glavnom se ne slazemo i to je tako.

Ostaju problemi sadasnjice.

Palanacko svinjarskog mentaliteta, opancari su vec svojevrsni majstori.



Ovde nije rec o zlocinima, i ne treba dramiti previse oko toga, ovde se samo zlocin vesto kalkulise i prezentuje kao element za ocenu..

BTW zlocine su cinili svi, uglavnom dvonosci, od postanka sveta..

Niko ne opravdava zlocine, i covecanstvo se povremeno trudi da ih suzbije, dok ne eskaliraju.

Ali to nije krucijalni argument da su jedni bolji a jedni losiji.

Zlocin zamagljuje sustinu, i njegova negativna civilizacijska vaznost ne treba da bude isticana gde joj nije mesto.


Konstatujemo da se potomci ideologija (obe su vrsile zlocine, srazmerno svojim trenutnim mogucnostima), jako dobro snalaze iskljucivo u negativnim civilizacijskim aktivnostima, i smrtnim grehovima, sujete, bahatosti..pitanje nekog novog zlocina u takvom spletu razvoja dogajaja je samo pitanje povoljnih preduslova(razloga i opravdanja) da se zlocin izvede..

Nema tu nikakvog "razumevanja", kada se prati sled stvari. Porez na vazduh je jedna od budalastina pitomaca, spremnih i na zlocin u nekom trenutku...(npr, svez primer je drzanje bolesnog coveka u zatvoru...to je po civilizacijskim merilima zlocin, ako smo se slozili da nije humano licitirati brojke..ili je potrebno bar desetak???)

Ali o oceni situacije, ili tezini zlocina, najbolju rec daje istorija, kad tad, kada izblede fingirani podaci, bahata vlast tog trenutka istorije, i poveze se sustina.

Poz

Od prilike.

To su isti ti koje je Kovacevic naveo kao "podrumske komesare" za vreme bombardovanja. Ima ih svuda - preleteli su iz nacisticke Nemacke u SAD, iz Istocne Nemacke u Zapadnu i grade i dalje dobre politicke karijere, te na kraju nase preletace.

Za mene je arhetipski simbol uspesnih plivaca Dragoljub Micunovic koji je uspeo da bude sve - mladi skojevac, disident (i to koji je nastavio da predaje na Univerzitetu), demokrata, demokratski disident, onda opet demokrata.


I oni reaguju u skladu sa svojom logikom i trenutnim okvirima.
Sad okviri dozvoljavaju da stimaju poreze kojima ce popuniti svoju bahatost i neznanje.
I to me ne cudi.
Cudi me svetina u Srbiji koja moze da trpi sve.

Mislim...jesi li to postao zaboravan, pa ne znas sta si napisao koji post ranije!!? Jel treba da te citiram sada!?





Dokle god neka zvanicna, drzavna komisija, ne izadje sa validnim podacima, bice raznoraznih prica i pricica.

Eto, videli smo da su Slovenci, tj. njihova komisija, ustanovili razmere partizanskih zlocina u Sloveniji.

100.000. pobijenih. 581. masovna grobnica...

Mozda je ta cifra nekome mala, mozda velika, ali je to cinjenica. Zvanicno utvrdjena.

On, a ni mnogi drugi koji se tako danas nazivaju, nisu nikada bili disidenti. Ta vrsta nije baš uspevala na ovim prostorima. Ovde su se ti kvazidisidenti malo razlikovali po načinu i brzini kojom bi trebalo da se krene ka komunizmu, ali niko od te ekipe nije suštinski bio i protivnik komunizma.
Sve su to Titine marionete, kako bi pokazao da eto i on ima opoziciju.... majstor bio čovek, umeo, znao znanje. I mazio ih i pazio, zalivao...

Da, pokusano je da se objasni, t.j. svi su nagadjali, ali zvanicnih objasnjenja jos uvek nema, jer dragi nasi "saveznici" nikad nisu progovorili o tome! Indikativno je da su o tome cutali i komunisti ranije, ali i ovo sad!

A Dragosa Kalajica ne znam da li bas treba uzeti za ozbiljno, s obzirom na njegova ostala objasnjavanja raznih svetskih zavera i sl. Ili treba?
-----------------------------------------------------

Inace, sto se ostalih tvojih postova na ovoj temi tice...

samo da pridodam jos par SITNICA ...

masovni ubica josip broz tito je 1956. godine u parizu, uz najvece vojne i drzavne pocasti, odlikovan najvisim francuskim drzavnim odlikovanjem.
to odlikovanje su od francuza dobili jos ruzvelt, cercil i dvajt ajzenhauer.
cak ni hari truman nije uspeo da ga se docepa.

marsal zloglasne komunisticke armije, koja je u vojvodini nakon WW2 na najbrutalnije moguce nacine pomorila stotine hiljada zena, dece i staraca nemacke nacionalnosti, je u bonu 1974. godine, uz najvise drzavne i vojne pocasti, odlikovan najvisim ordenom savezne republike nemacke, koji mogu dobiti samo generali.

krvolocni diktator je 1972. godine odlikovan najvisim UK odlikovanjem.
odlikovanje mu je u beogradu urucila licno kraljica elizabeta II.

svirepog zlocinca je 1968. godine u tokiju licno odlikovao japanski car hirohito, najvisim mogucim drzavnim odlikovanjem koje moze dobiti ziv covek.

... itd ... itd ... itd ........ USA ...... italija ... grcka ... belgija ... holandija .... danska .... finska .... luxemburg .... portugal ...... austrija ..... svedska .... ponovo francuska ....... mexico .......

.... nabrajam samo ove "zapadne" zemlje, posto su mi ova slova na tastaturi vec izbledela, a i nemam sad vremena ....

josip broz je za zivota odlikovan najvisim drzavnim odlikovanjima u preko 40 zemalja sveta, a njegova sahrana je bila najveci skup svetskih drzavnika u istoriji covecanstva.

-----------

s obzirom da za razmisljanje koristim centralni nervni sistem, a ne periferni vegetativni deo, ova najnovija saznanja uvazenih istoricara o izjednacenosti komunizma i fasizma, o tome da je trojni pakt bio u stvari pakt o nenapadanju isl.... necu ni komentarisati, ali vidim da podvala radi kod onih za ciji inelektualni nivo je i smisljena.

cuj ... nismo pristupili trojnom paktu, vec smo obecali rajhu da ga necemo napasti i hebati mu kevu, ako zauzvrat ni oni nas ne napadnu.
nije bre ljudi fasizam stigao u srbiju 1941. na nemackim tenkovima, kao sto nije ni komunizam tri godine kasnije na sovjetskim.




.... a danasnje, tj. vec 20-ogodisnje prekrajanje istorije kao nauke, kao discipline kritickog misljenja u pitanje identiteta, patri(j)otizma, emocija .... je uvod u to.





to sto je mlaceno po sloveniji su bili ovi tvoji, pretezno ustase, ali bilo je i svih ostalih kojima su ruke bile toliko krvave da se nisu mogle oprati, pa nisu mogli da promene stranu pred kraj rata, nitu su smeli da predaju oruzje nakon kapitulacije .... vec su pokusali da zapale na zapad ..... tj. uspeli su u tome, nego su ih saveznici vratili nazad jer su im se toliko gadili da nisu mogli da izdrze smrad.

posteno im je sudjeno i po presudi vojnog suda 4. armije NOV-a su pomlaceni.
kazu ljudi da su cvileli ko 3,14cke.
kamo lepe srece da ih je bilo 100.000.

sta je tu zlocin?

Nisi morao .. dovoljno je videti/procitati ko mu je sve dosao na sahranu .

---

Pa sve sto si napisao upravo govori u prilog mom ranijem postu, da su nama "light verziju" komunizma nametnuli nasi (njegovi) "zapadni saveznici" i naredili mu da kaze drugu Staljinu "historijsko NE. A uz to ga dobro potkupili, da bi imao cime da sprovede tu varijantu "samo naseg" puta u komunizam!

@tetka

posto si toliko navalila na to bombardovanje, a ako te stvarno zanima ...

http://www.ceeol.com/aspx/getd...f8e3332ab246a78abfa914c2c6ae8a

... vrlo ozbiljno, dokumentovano ..... rekao bih jedini strucni istorijski rad u poslednjih 20 godina.

Da, uz mslo prozimanja druzenja sa masonima i specificnim licnostima.




U tome i jeste problem. Svedoci smo 40- 50 godina "rada" kojekakvih drzavnih komisija, i ne samo njih, vec u debeloj potpori sa "naucnicima", "knjizevnicima", kulturnim radnicima, popularnim i vip personama...

Da bi se konstatovalo da se manipulisalo sa brojkama, sa namerama, da su svi gurani u isti kos(a sada nam NE odgovara kada nas takodje trpaju u isti kos, sa skorasnjim primerima vojevanja).

Koja drzavna komisija, koja nije razjasnila sveze i friske dogadjaje, i razlucila ko je zlocinac a ko je izvrsavao nebulozne zadatke, ili spasavao glavu.

Ko je sluzio po naredjenju, a ko u "trgovackim" jedinicama, i postao profiter.

Ne bih ti savetovao da slepo verujes, nekoj drzavnoj komisiji, sastavljenoj od sumnjivih autoriteta, zadojenih sumnjivim ideologijama, na jos sumnjivijem politickom zadatku.

Civilizacijski je da svojom pamecu i logikom iskristalises maksimalno mogucu viziju istine, ako te uopste zanima.

Poz

Cekaj, ranije si pisao jedno, sad drugo. Imas li ti problem sa istinom?

Uglavnom, Evropski parlament je izjednacio nacizam i komunizam. To bi moglo da znaci da je mrtva trka izmedju ta dva zlocinacka pokreta.

Medjutim...razlika izmedju komunizma i nacizma ipak postoji. Nacisti su nameravali da svoju naciju stave iznad drugih, da porobe druge narode.

Za razliku od njih, komunisti su vrsili teror i represiju nad svojim narodima. Staljin-CCCP, Causesku-Rumunija, Tito-Jugoslavija, Mao-Kina, i tako dalje.

Kada se sve sabere, ipak komunizam, makar za dlaku, pobedjuje i moze se reci da je to zlocinacki pokret br. 1. u istoriji covecanstva.

A ti stvarno rezonujes kao moja baba kojoj su komunsti bili krivi i za farmerke!
Pa aman, ko moze da uporedi komunizam u Rumuniji, Rusiji, ili Kini sa onim kod nas?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------



Hvala! Procitacu, ali sad nemam vremena detaljno, samo sam preletela... I nesto uocila, mada moguce da mi je nesto promaklo...
Da nije to po ovom izvoru Draza izdao naredbu za bombardovanje?

Nemoj nasedati na sulude propagande.

Bez obzira u koliko se tacaka podudaraju sa stvarnoscu 20+ godina posle pisanja.

nemam, nego je problem nesto drugo .... ali ne bih sad o tome.

kada sam napisao ovo ....



to je bila ironija.

zasto sam bio ironican?

zato sto bi covek, koji koristi vegetativni nervni sistem za razmisljanje, citajuci tvoje postove mogao zakljuciti da su SVI koji su nakon rata osudjeni bili nevini, jer kaznjavanje SVIH njih podvodis pod zlocin.

ja nigde ovde nisam procitao da je makar jedna jedina zrtva "komunistickog terora" posle rata bila makar malo kriva za bilo sta.

... a shodno tome se namece logican zakljucak da su oni koji JESU bili krivi - dakle oni koji su tokom rata pobili na stotine hiljada zena i dece - prosli nekaznjeno.
..... jer valjda njihovo sudjenje i kaznjavanje ne podvodis pod zlocin?

ja prostijim recima od ovoga ne umem da ti objasnim sta sam hteo da kazem u onom gore quotovanom .... mada ostavljam mogucnost da ljudi skromnijih mentalnih sposobnosti nece shvatiti ni ovo.

--------------

eto, posto sam ti lepo objasnio sta sam 'teo da kazem, sad bi i ti mogao da objasnis ono sto sam te vec pitao - sta podrazumevas pod " .... razmere partizanskih zlocina u Sloveniji...... 100.000. pobijenih......."

sta je tacno zlocin u tome kada na primer one koji su 3-4 godine klali zene i decu po jasenovcu i koji i NAKON KAPITULACIJE odbijaju da poloze oruzje ...... navatas, posteno im sudis i po odluci suda izvrsis presudu?

jel' mozes da mi navedes JEDNU JEDINU DRZAVU NA PLANETI u kojoj takvi ne bi bili tretirani kao odmetnuta zlocinacka banda i koji ne bi prosli isto kao sto su prosli ovi u oslobodjenoj jugoslaviji?

da li mozes da citiras ikakvu definiciju terorizma, a da ovakvi ne bi potpadali pod nju bilo gde u svetu?

hvala.



kao sto rekoh ..... za one, za ciji intelektualni nivo se takve podvale i smisljaju, za njih su i dobre ... prolaze.

neki sa malo skupljom ulaznicom mozda i znaju da je "evropa" i osnovana, kao sto neko ovde rece (vladd?) da bi se sacuvalo i zaokruzilo opljackano tokom 300-400 godina, tj. da bi se sacuvala prednost stecena tom pljackom.
.... a svi oni vrlo dobro znaju da je komunizam jedina sustinska opozicija, jedina alternativa citavom ovom sistemu uspostavljenom na skoro celoj planeti.




nisam ja to citao .... ustvari nema tu sta ni da citam, to je u principu samo zbirka dokumenata.

..... nije za istoriografiju nikakva tajna da je draza, preko vlade u londonu itd., ugovarao skoro sva ta bombardovanja.
to je tajna za tebe, jer si, kao i tvoja baba za leviske, refleksno spremna da optuzis onoga koga "treba".
ne kazu ljudi dzaba da iver ne pada daleko od klade. ;)

... i nije bombardovan samo beograd tokom rata, bombardovano je sve zivo.
titograd i zadar su skoro bukvalno sravnjeni sa zemljom ........ maribor je, koliko znam, bombardovan 20 puta tokom rata .... itd.... itd...

ono sto ja znam da je broz ugovarao je bombardovanje leskovca ..... i mozda jos necega .... stvarno ne znam.

... a ni to (leskovac) nije nikakva tajna.

zato danas "ugledni istoricari" i pisu na sve strane da je u leskovcu tokom bombardovanja pobijeno otprilike "50 miliona civila i da je jednom nemcu polomljen nokat" ...... karikiram naravno, ali nije ni toliko daleko od njihove "istine".

mislim .... stradalo je tu u leskovcu i civila, naravno, ali primarni cilj je bilo nesto drugo.

na dan bombardovanja leskovca, ili tih dana (moze se to naci na internetu) je padao jedan vrlo znacajan praznik u tadasnjoj srbiji - rodjendan milana nedica a.k.a. "srpske majke", onoga cija slika, samo zahvaljujuci SePSi i gljivici dacicu (kakva ludnica), danas ne visi u svecanoj skupstinskoj sali naseg oslobodjenog grada.

u leskovcu se tog dana odrzavala ogromna vojna parada u cast njegovog rodjendana i pobijeno je preko 1.000 vojnika u paradnim kolonama i "uglednih" gostiju.

laz je i da je leskovac "sravnjen sa zemljom", bombardovan je samo uzi centar u kome se odrzavala parada.




titova jugoslavija je proporcionalno svojoj velicini bila jedna od, ako ne i najuticajnija drzava na svetu.
... tako da bi mozda pravilnije bilo reci da smo mi "nametali", diktirali odnose, preduzimali inicijative .... da su strani drzavnici u drustvu naseg predsednika cutali, dok ih on ne bi nesto upitao, itd...

danas se mladi geniji, antikomunisti svih boja - patrijote, europejci, srbi, kapitalisti, tetke, strucnjaci, demokrate, trzisni ekonomisti, experti opste prakse, navijaci, menadzeri, ugledni istoricari, liberali ..... stide toga.

... a pogledaj na sta ovo sada lici.
da li je izraz "drzava" uopste adekvatan za "to"?

za mene je sve ovo sto se desava, totalno neverovatno.

demokratija je cudo.

-------------------

sunce ti hebem ..... onaj nas kralj je iz londona trazio da mu se vrati njegovih 45 milona $, na koje je broz stavio katanac cim je priznata nova vlast u jugoslaviji.
45 tadasnjih miliona je kao 45 sadasnjih milijardi dolara.

ej bre! ...... karadjordjevici su bili na prestolu nepunih 40 godina i "posteno stekli" 45.000.000.000 $ (sadasnjih).

alo bre ljudi!

oni su, bre ljudi, bili druga najbogatija dinastija u evropi tada!

citao sam negde da su rokfeleri .... koji su vadili 80-90% americke nafte i bavili se ko zna cime jos ..... tada godisnje zaradjivali 3 miliona $.
..... u onoj i onolikoj americi!

.... a karadjordjevici ..... u onolickoj jadnoj, srednje razvijenoj poljoprivrednoj drzavi, koja je imala jedan jedini asfaltirani put .... su uspevali godisnje da posteno ustede skoro pola onoga koliko su rokfeleri zaradjivali u americi?!

hebem ti bre sunce ..... pa jel' znate vi koliki je nikola pasic bio kleptoman, koliko je on "posteno stekao", kakav mu je sin bio evropski razbojnik?

da li mozete da zamislite koliko su se 2 dinastije, crkva i kleptomanska burzoazija napljackale za 100 godina u srbiji/jugoslaviji, od odlaska turaka pa do WW2?

i onda ... komunisti, koji su to sve vratili narodu su bili zlikovci, a srbi su voleli drazu i kralja.

neverovatno sta demokratija napravi od ljudi.

pa zar ne vidite da je i danas sve isto kao i pre WW2, osim sto su ovi sto danas "posteno sticu" (jos uvek) mala deca za one predratne.

-------------------------

ne mogu vise da pisem, odoh negde u setnju.

poz

A, šta su onda , ovi iz perioda, koji je bio između ta dva spomenuta (1945.- 1989.)?

Primer:
Za vreme punog radnog veka, ali i 15-godišnje funkcije na mestu Sekretara OKSKJ (Opštinskog Komiteta SKJ), čitaj: Dirigenta sveukupnih društvenih zbivanja u (Srezu) u Opštini...sagradi kuću na 1 sprat. Ima sve dokazano papirološki (računi, odobreni krediti...u beli dinar), ali to sve pokriva gradnju kuće! A ne i gornji sprat...jer je čovek imao veliku pomoć u građ. radovima, tzv. moba, pa je tu uštedeo...
Partijski sastanci u svim mesnim zajednicama i Osn. organizacijama SKJ. Kritika je pala... i čovek bude smenjen
Znači, čitav radni vek i spornih 40-tak m² stambenog prostora. Moralno nedopustivo i zloupotreba službenog položaja.

Shvatate šta želim da uporedim...tempo (brzina) i količina ostvareg dobitka - nekad i sad.
"...Ta idi, begaj..."

Ne tvrdim, da je u vreme SKJ, sve bilo tako čisto i nevino...koristile su se pogodnosti i bilo je privilegija, ali je bilo u drugoj formi...sve što je bilo vidljivo (gornji primer, auto, vikendica i slična imovina) izazivala je sumnju javnosti i bila evidentirana.
Mnogi su na tom (moralnom) planu "pali", ali to je u odnosu na kasniji period, ipak naiva.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 22.11.2009. u 17:09 GMT+1]}

---