1) To o cemu ti pricas nije izgovor, umesto toga bi trebao da pitas sebe zasto se ne vakcinises i na sezonski grip. Zar je zivot nekog koga smlati sezonski grip manje vazan od onog koga je smakao svinjski? Ko je sad senzacionalista? Ako godisnje od "obicnog" gripa umre vise stotina hiljada ljudi onda to JESTE problem koji treba resavati. Svinjski grip je samo celu tu pricu izneo na videlo i savim sigurno nije opravdanje za nevakcinisanje.
2) Uz svo duzno postovanje ti o tome nemas pojma, nemam ni ja da te odmah zaustavim u replici. Nema NIKO. Svi pocev od pametne raje pa do Kona, Tomice i na kraju WHOa barataju statistickim ekstrapolacijama o broju obolelih, ne cinjenicama. Jedino cinjenicno stanje u toj prici je apsolutni broj umrlih, sve ostalo je statisticka izmisljotina. Samim tim je svaka izjava o stepenu sirenja bolesti educated guess na osnovu statisticke obrade. U tim okolnostima cu pre verovati infektolozima i strucnom timu za pracenje koji ima uvid u tu statistiku nego "mi mrzimo farmaceute i njihove vakcine" facebook grupi.
3) A kako ti zamisljas da izgledaju klinicka testiranja vakcine? Skupe gomilu trudnica i roknu im vakcinu i ako ne pandrknu do izlaza vakcina je ok? To je naivno i to tako ne funkcionise. Od trudnica se ogradjuje svaki proizvodjac bilo kojeg leka, nijedan proizvodjac nece iz etickih razloga sprovoditi studije na trudnicama jer trudnica ne moze dobrovoljno uloziti zivot i zdravlje svog deteta u klinicku studiju i farmaceutska industrija ne moze da prihvati takvo ucesce iz straha od pravnih posledica (prisila fetusa na ekperiment) pa se nikad ni ne sprovode ta testiranja. Samim tim NIJEDAN lek nije testiran na trudnicama pocev od midola pa na gore. Ako i postoje kontraindikacije one se skupljaju od lekara na osnovu trudnica koje su svojevoljno konzumirale odredjeni lek i naisle na probleme. Otvori sad svoju kucnu apoteku izvuci sve papire iz lekova i vidi koliko lekova ne sadrzi "Ovaj lek nije testiran na trudnicama i ne zna se uticaj na plod". Ali ti si nekako iz "nije testirana" izvukao "nije bezbedna". Ako cekate "sigurno bezbedna" to necete nikad docekati i onda nemojte piti ni ostale lekove kad ste bolesni, cak iako akutno obolite od tezeg oblika gripa, siguran sam da i tamiflu ima neki disclaimer za trudnice i da "nije bezbedan". A siguran sam da se i proizvodjac respiratora negde ogradjuje od neceg.
4) Da li ti uopste znas kako funkcionisu alergije? Niko jos nije dobio anafilakticki sok od prvog kontanta sa alergenom pa nece ni bebe, potrebno je vise (minimum dva u najekstremnijim oblicima) izlaganja alergenu da alergija dodje do nivoa u kome moze da ugrozi zivot a do tada ce se itekako znati da je dete alergicno na jaja i nece mu se davati vakcina koja nije cell-grown. Ali ta deca su ona ciji roditelji u svako doba nose epi-spric sa sobom i za koju se vakcine narucuju posebno, velika vecina dece nema ni osetljivost na jaja a kamoli alergiju i dizati paniku zbog toga je neumesno. Realno cell-grown vakcina je bolja ali mi (globalno) smo jos uvek tri do cetiri godine daleko od masovne cell-grown vakcine za grip, do tad koristimo ono sto imamo.
5) Zato sto farmaceutsku kucu boli uvo za vakcinu za grip. To je ono sto je najsmesnije u ovoj prici, taj conspiracy trip da iza epidemije stoje farmaceuti, ako je ista onda je ova epidemija za njih operativni problem. Veruj mi, oni su sasvim srecni bez epidemija prodajuci pilule za mrsavljenje neuroticnim bulemicnim tinejdzerima i pilule za potenciju gospodi u godinama. To se prodaje u kolicinama koje daleko prevazilaze prodate doze bilo koje vakcine za jednokratnu upotrebu. Klinicka testiranja bilo kog leka traju dugo, za dobar deo lekova i par godina zbog utvrdjivanja long-term efekata a bez tih rezultata faramceut ne moze da prebaci odgovornost sa sebe kao proizvodjaca ni na kupca (koji je upoznat sa kontraindikacijama) niti na izvodjace studije i jedina opcija koju ima je da se ogradi od odgovornosti i da trazi garanciju za oslobadjanje odgovornosti. To je pravni okvir i nema nikakve veze sa time da li je vakcina bezbedna ili nije, korporativni pravnik ti ne bi dao garanciju ni za casu vode za koju nema pokrice da okrivi nekog drugog.
Citat:
a1200: Upravo cela ova naduvana prica oko svinjskog gripa je pokrice za likove koji rezonuju kao ti. Znaci prvo ekipica proglasi epidemiju, koja ne postoji (ubrajaju slucajeve obinog gripa u ovaj novi, ne vrsi se vishe analiza obolelih - vec sve trpa u kosharu "svinjski grip", svaki smrtni slucaj koji bi se inace dogodio i dogadja se po statistici i od obicnog gripa - dize se na nivo svetske i nacionalne vesti)
Znas sta, ta tvoja prica me podseca na jedno od cuvenih obrazlozenja koje se uvek potura za sve: Think of the children!!!!
Kad si vec presao na ad hominem, da ti odogovorim. Pricas o stvarima o kojima apsolutno nemas pojma. Trenutno NEMA obicnog gripa u populaciji. SVI oboleli od gripa su oboleli od H1N1 bez obzira na oblik bolesti. Da postoji drugi virus gripa u cirkulaciji bar neki od testova torlaka bi ga otkrili medju ovih uradjenih 300 i nesto, statisticki je skoro nemoguce u 300 samplova imati nulti rezultat za varijablu koja je relevantna. A oboleli se itekako testiraju, mislim da je nekih 30-ak testova dnevno od obolelih iz razlicitih sredina, to vec epidemiolozi bolje znaju jer moraju da prate pojavu drugih virusa zbog povecanog rizika od rekombinacije.
I dalje, koja zapravo ekipica bi tebi trebalo da kaze "Ej ovo je epidemija" a da ti poverujes sa svojim domace urodjenim sindromom progonjenosti? Dal takva ekipa uopste postoji? Ili ces poverovati ako ljudi oko tebe pocnu da umiru ko muve? Samo sam siguran da tad neces reci "E da sam slusao lekare onda umesto crackpot zaverenike po internetu" nego ces da zahtevas krv i glave medicinara koji nisu obezbedili vakcinu za tebe i tvoje na vreme i onda kad stvarno krene PANIKA onda ce da se uzimaju i lazne vakcine i udarace se i trudnice vakcinama, dva, tri puta ako treba, sto vise to bolja zastita... Nazalost zbog likova koji rezonuju kao ti i postoji koncept medicinskig vanrednog stanja i obavezne i prisilne vakcinacije, jer u konceptu odrzanja drustva interes drustva za opstankom prevazilazi tvoje odbijanje da ucestvujes u tom procesu. Samo sto to ovde nece biti slucaj niti ce ljudi padati ko muve, niti ce vas iko prisiljavati da uzmete vakcinu, a po najmanje ja. Treba da ti se zacrveni mesto uboda pa da ti ja budem kriv (eto disclaimera)
Meni samo smeta sto sebe predstavljate tako svetima i prepametnima i dovitljivima kao da ste uhvatili boga za mu*a i razotkrili novu zaveru sa vanzemaljcima a bicete deo lance prenosa bolesti koja ce nekome odneti zivot, pa makar to bio jedan zivot. Bar da imate neku racionalnu podlogu za to nego se oslanjate na teorije zavere i korporativne pravne igrarije. Nisam zlonameran i najvise bih voleo da niko od nas ne sazna kako izgleda kad ti grip odnese clana porodice (makar on bio star i osetljiv), bio virus svinjski ili obican, a da znas da je to moglo da se spreci vakcinacijom populacije koja to odbija iz iracionalnih razloga. Al nazalost, toga ce biti.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?
Registrovani: 3 ( Space Beer, Turmen, dusans )
Re: Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?
Mislim......