Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?

elitemadzone.org :: AutoZone :: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 24044 | Odgovora: 111 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.mpconn.net.



+1344 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 14:02 - pre 177 meseci
Opet podmetanje, opet zamena teza i tako u krug...

Kakve veze ima Accent sa Ceed/I30??

Pogledaj još jednom šta je rečeno da jedino ima smisla porediti:

Citat:
Nebojsa Milanovic:

Jedino pravo poređenje je:

- Uzmite Ceed/I30 za 12.000 (C segment, garancija 5-7 godina)

- Uzmiite Polo za 12.000 (B segment, garancija 2 godine).

Pitanje je: koliko će da vrede ti auti za 2, 3, 4, 5 ili više godina?
 
Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 852



+152 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 14:08 - pre 177 meseci
hoces ovako

http://suchen.mobile.de/fahrze...p;usageType=&usedCarSeals=

http://suchen.mobile.de/fahrze...p;usageType=&usedCarSeals=



Znaci stari model pola i potpuno novi i30.......


Citat:
Pogledaj još jednom šta je rečeno da jedino ima smisla porediti


Da bas ima smisla porediti B sa C segmentom , ali gle cuda opet polo ima jacu cenu i bice prodat odmah.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.mpconn.net.



+1344 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 14:13 - pre 177 meseci
To ruganje treba da usmeriš prema sebi jer upravo jedino ti opravdavaš tu potpunu besmislicu favorizovanja auta B segmenta u odnosu na C segment.

log off tema...
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.koelnet.com.



+105 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 14:19 - pre 177 meseci
Koliko sam shvatio oni linkovi su dokaz da auto C segmenta toliko izgubi na ceni da je u rangu auta B segmenta istog godista :) Ne znam bolji pokazatelj od tog kog je DrJerkyll postavio...
 
Odgovor na temu

zoxy
Novi Sad

Član broj: 3781
Poruke: 176
82.117.202.*



Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 14:37 - pre 177 meseci
Pa i golf to godishte je tu po ceni...nista nishta dokazali sem da C segmentu brzhe padaju cene....
Da li vi sve kupujete tako da vas interesuje poshto cje to polovno biti za 5 godina?
Ja gledam shta cju sada dobiti za X dinara/eura....
wireless je tuga golema puche veza a rezerve nema.....
 
Odgovor na temu

yotsa
Jovan Popović
Beograd

Član broj: 60671
Poruke: 221
79.101.133.*



+1 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 14:39 - pre 177 meseci
Pa to baš koliko šta vredi gde i kako se prodaje (lako ili teško) nema veze sa logikom. Pogledajte engleske forume gde uglavnom Ford dominira kao "best buy" vozilo u skoro svim segmentima. Narodna masa ne razmišlja mnogo kada kupuje već se vezuje za tradicionalne i/ili domaće brendove (a to se zove "brand awareness") tj ono što se generacijama poštuje i ceni.

To što se "kod nas" prodaje VW kao alva i nije oznaka kvaliteta već neznanje naroda koji je čuo za "nemce", "francuze" i sl. jer su svi naši majstori išli u pečalbu u francusku, nemačku a ne u japan i koreju pa samim tim i nemaju objektivnu predstavu šta je realno. U proteklim vremenima gde je jedini medijum informacije bio jedan i po kanal na TV i par dnevnih novina marketing skoro da nije ni postojao. Jedini marketing su bili novi modeli gastarbajtera koji su povremeno svraćali u svoju domovinu. Samim tim i generalna svest o brendovima se završava na evropskim a svest o azijatskim brendovima na "japancima".

A dobar primer iz realnog života ću vam ispričati kao nedavni dijalog sa prijateljem: na pitanje gde ideš ma more dobio sam odgovor "U Crnu Goru". Pitam ga zašto baš u Crnu Goru a on kaže "mrzi me da vadim vizu za Grčku". Kažem ja njemu, pa što ne ideš u Hrvatsku, odeš u Istru, bliže je i imaš auto-put, brže stižeš, jeftinije je, bolja usluga i garantovano bolji odmor te čeka. A on meni: "Hm, nisam ni razmišljao... ma šta znam, navik'o sam, a i Crna Gora je Crna Gora, skoro pa naše, tamo ne znam šta me čeka". Toliko o razumu i racionalnosti.

[Ovu poruku je menjao yotsa dana 06.09.2009. u 15:52 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.koelnet.com.



+105 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 14:42 - pre 177 meseci
Naravno da gledam, ako danas dam 15000e a za 5 godina mi budu hitno trebale pare za nesto ne bih da izgubim 7000e na automobilu jer je iz odredjene zemlje :) Ako malo razmislis 7000e jeste skoro dvogodisnja plata u Srbiji a to se ne baca zbog nekih brojeva u specifikacijama. Automobili do 20 000e su pravljeni za srednju klasu a gubitak u ceni nije isti za gradjanina zapadne evrope i Srbije.. On ce izgubiti 6 mesecnih plata a Srbin 24.
 
Odgovor na temu

Flo33
Slovenija

Član broj: 137113
Poruke: 738



+1554 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 15:57 - pre 177 meseci
U predhodnom postu sam naveo menadzera u hjundaiju, ali nisam hteo da teram pricu na tu stranu, ali kad ste vec otisli u te vode, evo citiracu coveka.

Dakle prilikom zakupljivanja garaze u njihovom salonu ( sve preporuke ) , u neformalnom razgovoru sam pitao za cene i pakete nekog novog hjundaia, kome sam zaboravio ime, i konstatovao da je lep i veoma povoljan, ali da bih se zadrzao na postojecim tockovima koji mi ulivaju sigurnost, komentar je bio: '' Sve zavisi koliko ste spremni kasnije da izgubite''

Sasvim korektno, i sasvim iskreno. Ne ulazeci u to da li kvaliteti pariraju, treba razumeti da su nemci u stvari pare, vi se vozite na njegovoj vrednosti, koju u vecini slucajeva dobro naplatite, kao sto ste i na pocetku vi platili. Sve ostalo je manje-vise zarobljeni novac.

Da se ljubitelji koreanaca ne bi nasli povredjeni, reci cu da iako vozim nemca nisam neki ljubitelj. Moje srce zakuca kod talijana, ali mozak tera na drugu stranu.

Posedovao sam par talijana ( AR ) i volim taj brend ( sumanuto zvuci ) ali se jednostavno ne isplati taj adrenalin.

Boli me uvo koji brend je bolji, ili sta, ipak taj auto mora da mi se i svidja pomalo. Od ova dva mi se ni jedan ne dopada.

BTW zasto se na ovom forumu svaki auto od Pola do Bentlija poredi sa i30?!
 
Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 852



+152 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 16:08 - pre 177 meseci
Citat:
Da se ljubitelji koreanaca ne bi nasli povredjeni, reci cu da iako vozim nemca nisam neki ljubitelj. Moje srce zakuca kod talijana, ali mozak tera na drugu stranu.


Takodje.


Citat:
BTW zasto se na ovom forumu svaki auto od Pola do Bentlija poredi sa i30?!


Vec je pricano o tome ranije, lici da neko ima korist (direktnu ili indirektnu) od konstantnog reklamiranja hyundai/kia automobila, jer prosto je neverovatno koliko tema ovde imaju, pomislili bi ste da ih ima vise od yuga na ulicama.


U poslednjih godinu dana bilo je 30 tema tipa:

"ocu da kupim megana, jel bolje to ili kiu?"
"ocu da kupim sandera, jel bolje to ili kiu?"
"ocu da kupim bentli, jel bolje to ili kiu?"


Ocigledno da to neko radi namerno.

[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 06.09.2009. u 17:18 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 18:21 - pre 177 meseci
Pa realno, Kia i Hyundai trenutno spadaju u neki best buy kada se uzme u obzir cena i šta se dobija za taj novac. VW je jednostavno precenjen, pogotovo kod nas. E sad, to kojem će brže pasti cena je druga priča, ali zar je bitno. To je sve do našeg mentaliteta. Eno moj komšija kupio plac i sad hoće da uzme montažnu kuću i svi redom su mu rekli da je budala, ali pazi sad, niko mu nije rekao nešto tipa "Montažne kuće se raspadaju" ili "Slaba izolacija" niti bilo šta slično, nego "Nećeš moći to da prodaš". Pa ne kupuje on kuću da bi je prodavao, nego da bi živeo u njoj. Isto tako i sa autom. Mislim, kupuješ novu stvar i već planiraš kako ćeš da ga prodaš kroz par godina, a ne kako ćeš da ga voziš i šta auto pruža, samo nek drži cenu. Potpuno besmisleno. A šta ako se desi da iščukaš auto, pa te popravka izađe više nego što bi ovom drugom pala cena... svašta može da se desi za 5 godina. Mislim, ako imaš pare sad i želiš da imaš te pare i kroz 5 godina, pa nemoj ni kupovati auto, nego lepo u banku na oročenu štednju i za 5 godina ćeš još i da zaradiš.

Ne kažem, možda ja nisam u pravu, ali po meni auto se kupuje za vožnju, pa shodno tome treba gledati koliko je udoban, koliko troši, koliko će koštati održavanje, kako se ponaša na putu... a ne za koliko će moći da se proda za 5-10 godina.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7173 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 18:29 - pre 177 meseci
@Marko_L,

Pa nije bas isto porediti kucu i auto - kucu kupujes da bi ziveo dugo godina u njoj, a auto se obicno vozi krace, pogotovu u ovo doba kredita, lizinga, itd...

"Total cost to own" je mnogim ljudima bitna stavka u racunici - jerbo +/- 2-3 hiljade EUR nije malo, pogotovu ako su to tvoje pare. Za tu razliku u novcu mozes kupiti nesto drugo. Ista prica ako kupujes auto za svoju malu firmu, mislim da ce te ipak zanimati kolika je amortizacija :-)

Ja licno ne kupujem auto tako - stavise ne bih rekao da ga kupujem onim racionalnim delom mozga uopste... ali mnogi ljudi su mnogo temeljniji i racionalniji od mene :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 18:51 - pre 177 meseci
Citat:
DrJekyll:Bas naprotiv...
konfekcija je npr. toyota corolla s kraja 80tih koja se prodavala u sivoj i crvenoj boji i verovatno jednom paketu opreme.


Kada kazem konfekcija mislim na kvalitet izrade i sveukupni kvalitet i pouzdanost automobila. Polo je ZESCA konfekcija. Te Toyote su avion za sve generacije Pola.

Samo cu da kazem da najbolja drugarica ima zadnju verziju Pola (1.2). Limena kutija od auta. To je moje misljenje o Polu. Izem ti, moj auto ima precizniju i kvalitetniju unutrasnjost - i bogatiju. Ne opremu, vec sam enterijer, kako je sta odradjeno, paznja na detaljima, kvalitet ugradjene plastike i tapacirunga... Izem ti, pocetkom devedesetih je Polo izgledao kao limena kutija za sibice. Ovaj zadnji (ne mislim na ovaj najnoviji) je isti. Promenio se malo oblik i izgled enterijera ali je izgled i osecaj limene kutijice sa nekvalitetnim enterijerom (ne dizajnerski, vec kvalitet materijala i izrada i paznja na detaljima) ostao.

O tome kolko je bucan, zvucno neizolovan, tvrd, bucan na rupe i nekomotan unutra, necu ni da pricam.
 
Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 852



+152 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 19:29 - pre 177 meseci
Ne znas sta znaci rec konfekcija.

Ostatak necu da komentarisem jer potpuno neobjektivan (kao i obicno).
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.86.132.*



+5251 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 19:57 - pre 177 meseci
Taj auto po konfiguraciji(da ne spominjem kutijicu, ali je maleni auto) nema nikakvog razloga da kosta preko 8000 evra.

Kakva crna oprema, o tome ne vredi ni pricati. Em su Nemci poznati po zakidanju delova opreme i sarolikom opremanju, sa potenciranjem dugmica ili drzaca za case, mozda da se bas ne bi zvali konfekcija, posto je svaki auto kao lutrija.

Da li se uz to placa brend, to je osnovno pitanje, i koliko je uopste "brendomanija" bliska "mozgu", ranije spominjanom.

Cena posedovanja vozila, marketinski je prezentovana kroz cenu polovnjaka nakon x godina, sto je maskirani gubitak.

Kod drugih vozila postoji realan pad, uz male troskove, dok je kod VW brenda situacija obrnuta. Mali pad ceene, ali velika cena odrzavanja.

Na Balkanu su se dosetili, uz zakonsku dozvolu(koja ce tesko da vazi vise) da se odrzavanje svodi na minimum, da se ulje menja na 15kkm(demokratski se dogovore po forumima, a ne ili jednom godisnje), da se remontuje samo ono sto cvili ili otpada..polen filter menja 3% korisnika..najcesce kod sluzbenih vozila.

I tako se dolazi do nekakve "ustede", poseduje se neodrzavano vozilo, koje se ionako prodaje samo prema godistu, stanje je poznato.

I kada se sabere total kost, vrtile se velike pare za nesto sto ne vredi toliko, ali stekao i napravio se dobar utisak, kao gledanje telesopa. A za polovnjake kod nas nema garancije.

Realno stanje na Balkanu je da su VW 90% neodrzavani. Da su skuplji nego u nemackoj, a da celokupnu zabavu podgreva inicijalna cena.

Total kost je 12000 evra, plus 200 evra godisnje, plus raubovanje delova, a za pet godina, moze da bude povracaj 8k. Znaci, ako se pride odrzava, posedovanje malenog pola kosta 100 evra mesecno diljem tih godina, plus registracija i gorivo..ako se neodrzava, onda je oko 60 evra...da stoji na parkingu...

Gde je tu pamjat...za neudoban mali auto..

Poz
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 20:20 - pre 177 meseci
Citat:

Na Balkanu su se dosetili, uz zakonsku dozvolu(koja ce tesko da vazi vise) da se odrzavanje svodi na minimum, da se ulje menja na 15kkm


Pa nije samo na Balkanu - Mercedes menja ulje na servisnim intervalima koji su takodje jako veliki. Meni servisni interval dolazi za 12 hiljada kilometara, a presao sam vec vise od 10 hiljada. Ja proveravam nivo ulja, doduse... ali oni koji se drze, tako menjaju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 20:46 - pre 177 meseci
Servisni intervai su propisani uputstvom proizvodjaca i nisu u direktnoj vezi sa regionom kao sto je Balkan.

Postoje preporuke proizvodjaca (znaci preporuke, a ne obaveze) radi korekcije odredjenih intervala vezano za odredjeno podrucije. Tako na primer VW preporucuje normalni servisni interval svakih 15.000 km, ili jednom godisnje (sta pre stigne), dok se za identicna vozila u nekom drugom regionu dozvoljava longLife rezim gde su servisni intervali od 40 pa sve do neverovatnih 60.000 km.
 
Odgovor na temu

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.59.*

Sajt: www.terrarenting.com


+492 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?06.09.2009. u 23:15 - pre 177 meseci
stvarno neverovatnih 60kkm. Meni je još uvek čudno što ne moram ulje da menjam na 5kkm!
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
95.155.5.*



+1232 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?07.09.2009. u 02:41 - pre 177 meseci
Opet isto...
Nebojsa odredjuje sta "jedino ima smisla porediti" i koji su glavni kriterijumi na koje treba obratiti paznju prilikom kupovine...
I otkud kia i hyundai u ovoj temi uopste? Barem bi se kroz 1 recenicu mogao ograditi i reci da je to po tebi jedini kriterijum... a ne svoje misljenje nametati svima kao jedino ispravno.
Ovo najvise iz razloga jer ovi kriterijumi nikad nisu a nikad ni nece biti kupcima najvazniji prilikom kupovine...
Isto kao sto su tebi smijesni svi koji kupe pola (samo mu ime kaze pola auta) tako mogu meni biti smijesni svi koji se odluce za hyundai...
Treba ponoviti da auto nije zbir sa lista ugradjene opreme vec je to 1 proizvod koji ima vozna svojstva, dizajn kao nemjerljivu vrijednost za polemiku a ima i svoga kupca...
Takodje ni sam segment kome vozilo pripada nije vazan kad je u pitanju odabir... mnogi bi bili zadovoljniji sa kupovinom auta iz b segmenta nego sa nekim vozilom d segmenta ili s klase, ne ulazeci u to koliko sta kosta i sta je kome skupo...
Nekome je vaznije da dobije led poziciona svijetla nego esp, mi mozemo tome da se rugamo ali promijeniti nista ne mozemo... Kod nas je u odabiru cijena na prvom mjestu faktora a u svijetu je to izgled vozila.






















 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?07.09.2009. u 04:59 - pre 177 meseci
Citat:
@Marko_L,

Pa nije bas isto porediti kucu i auto - kucu kupujes da bi ziveo dugo godina u njoj, a auto se obicno vozi krace, pogotovu u ovo doba kredita, lizinga, itd...

Pa dobro, možda neadekvatno poređenje, ali opet, u Srbiji se i automobil još uvek kupuje "na duže", jer retko ko može da menja auto na svake 2-3 godine, no nebitno, nije u tome poenta. Poenta je da ne znam koliko je racionalno pri kupovini nečega kao jedini kriterijum uzimati koliko će to da izgubi na ceni kroz 5 ili 10 godina. Jedan od kriterijuma da, ali nikako jedini... mislim, ako već kupuješ automobil, valjda je bitno šta će ti taj auto pružiti u tih 5 godina, koliko je udoban, koliko troši, koliko te košta održavanje i slično... može se vrlo lako desiti da u krajnjoj računici na kraju dođe na isto ili barem da gubitak ne bude toliki, pogotovo ako uzmeš u obzir da ćeš kod ovog što drži cenu u samom startu verovatno dati više para. Šta znam, opet kažem, možda nisam u pravu, ali meni lično je uvek prilikom kupovine bilo čega prvi kriterijum šta dobijam u odnosu na uložen novac, a ne kako ću to nešto prodati pre nego što je i izašlo iz radnje. Naravno, ekonomisanje je veoma bitno, tako da treba obratiti pažnju i na taj potencijalni gubitak, ali ne po svaku cenu. Mislim, šta vredi to što ćeš izgubiti manje para kroz 5 godina, ako ćeš tih 5 godina voziti auto koji nije dovoljno udoban, nema dovoljno opreme, ne leži ti i slično.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?07.09.2009. u 09:01 - pre 177 meseci
Ako se u Srbiji auro kupuje na "duze" onda se kriterijum "gubljenje na vrednosti" zamenjuje jednim drugim kriterijumom: "sposobnost odrzavanja tokom duzeg vremenskog perioda".

Bilo koji od ova dva iskljucujuca kriterijuma da se uzme u obzir, opet VW ispliva na vrh.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Novi VW polo. da li je skup za ono što nudi?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 24044 | Odgovora: 111 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.