Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Evolucija je providna laz

elitemadzone.org :: MadZone :: Evolucija je providna laz

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 118831 | Odgovora: 761 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz05.08.2009. u 22:51 - pre 179 meseci
Citat:
vili1
Pa za tebe(vas) je nauka zivo bice...


Dobro je pa si konacno presao na totalne gluposti - to je valjda znak da polako ostajes bez materijala. :)

Ako nista drugo, ljudi se lepo raspisase - mozda nesto i naucis ako se potrudis. Ako ne, nista...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz05.08.2009. u 22:54 - pre 179 meseci
Jock bwe. Nego da li ti shvatas da pisete o necemu sto se zove "nauka" kao o zivom bicu? Nauka je rekla ovo, ili ono...
Ili u nedostatku konkretnih imena, cinjenica, najlakse je reci tako, uopsteno!?

Edit Zaboravih, pa ja sam i rekao da ne znam, da zato i postavljam pitanja. Za razliku od tebe koji se u sve, ama bas u sve razumes.
 
Odgovor na temu

zrachko
Vojvodina

Član broj: 40789
Poruke: 100
93.87.214.*



+22 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz05.08.2009. u 23:02 - pre 179 meseci
Recimo da si prochitao neki priruchnik za popravku bojlera. Ako krenesh da ga preprichavash: "priruchnik kaze da morash iskljuchiti struju pre nego shto otvorish bojler"; da li je priruchnik zivo bice?
Glupost je neunishtiva. Budala je nezajebljiva.
Stupidity is permanent; ignorance can be fixed.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz05.08.2009. u 23:07 - pre 179 meseci
Citat:

Jock bwe. Nego da li ti shvatas da pisete o necemu sto se zove "nauka" kao o zivom bicu? Nauka je rekla ovo, ili ono...
Ili u nedostatku konkretnih imena, cinjenica, najlakse je reci tako, uopsteno!?


Uh bre, lepo kaze covek - "prirucnik za popravljanje bojlera kaze da iskljucis osigurac" - jer prirucnik zivo bice?

Ti ovde mesas obicnu jezicku formu koja se koristi u srpskom jeziku sa sustinom koju ljudi pokusavaju da ti objasne.

Citat:

Edit Zaboravih, pa ja sam i rekao da ne znam, da zato i postavljam pitanja. Za razliku od tebe koji se u sve, ama bas u sve razumes.


Ne razumem se ja u sve, ali se i te kako razumem u elementarnu logiku i osnove moderne nauke....

I mogu jako lepo da primetim da ti imas ogroman problem u razumevanju tih stvari - i, umesto da lepo pitas - ti se sprdas.

Nije sramota ne znati.

Pitaj lepo covece sta ti nije jasno, i sigurno ce se naci neko ko ce vrlo rado da pokusa da ti objasni to. Neces nista postici sprdacinom - fakat da nemas razumevanje o necemu se vidi i iz tvoje sprdnje, nece ga sprdnja sakriti.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz05.08.2009. u 23:09 - pre 179 meseci
Aha, mada se kaze - U prirucniku pise..., ili, citao sam u prirucniku...

@zaraza
Onaj link sto si postavio...mora da se registruje, iskren da budem, nisam to uradio. Ali pitanje za tebe, sta mislis o Virginia Steen-Mcintyre? Ima li nesto u njenim tvrdnjama? Nemoj samo prepricavanja, nego me bas interesuje tvoje misljenje. Ako ti nije problem naravno.
 
Odgovor na temu

milivoje tomanovic

Član broj: 228470
Poruke: 7
93.87.220.*



Profil

icon Re: Evolucija je providna laz05.08.2009. u 23:14 - pre 179 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Sta te mrzi da nam crtas? Da pokusas da nam "objasnis" da je brzina svetlosti neka proizvoljna brzina i plod vere? Ili da je vrednost naelektrisanja plod neke zajebancije a ne naucnih eksperimenata?

Mislim da tebi, i tebi slicnima treba temeljna obnova elementarnog gradiva iz osnovne skole.

Pocni za pocetak od osnovnih jedinica SI sistema, i kako su one "nastale" - videces da nema puno vere u tome.

A onda kreni malo po izvedenim jedinicama, kako se izvode - videces da ni tu nema nikakve vere, vec ciste logike i matematike.

A onda, na kraju, predjes na malo napredne stvari koje su utvrdjene naucnim eksperimentima - recimo brzina svetlosti u vakuumu i sl...

Tada ces ukapirati da tu nema ama bas nicega proizvoljnog ili na bazi "vere" vec da je sve izvedeno iz osnovnih jedinica i uz pomoc naucnih eksperimenata koji su savrseno ponovljivi i nedvosmisleni.
Da bi mogao nekoga da vredjas prvo bi bilo lepo da naucis da pravilno interpretiras ono sto procitas, ili ti uvek vidis sta tebi odgovara ?
NISAM doveo u pitanje vrednosti i nacin na koje su konstante izracunate!
Nigde to i ne pise sem u tvojim postovima (ovde bih zavrsio kucanje, al je%ga iznervirao sam se).

Ako neko treba da obnavlja znanje to sigurno nisam ja. Sto se tice obnavljanja nisam siguran da moji sagovornici uopste imaju sta da obnove.
"Naprednije stvari", ja ne znam da li se ti lozis da tvoja bude poslednja u diskusiji pa nisi u stanju da korigujes misljenje i dvosmerno razgovras, vec samo imas neki proizvoljni output.
Prvo si pogresno razumeo konstante, ne znam ni sada da li shvatas poentu, vec se samo vatas za nesto nereceno i napadas...

Primer sa konstantama (zasto konstanta kada se izracuna i utvrdi kao tacna bas uzima tu vrednost) sam uzeo samo kao pitanje kojim se nauka konkretno fizika ne bavi! (procitati ovu recenicu vise puta)
Mogao sam uzeti bilo koji drugi primer i uzeo sam primere smrti ili smisla ili nastanka svega.
Ali ste se uvatili za to kao neko krsenje naucnog metoda, huljenje protiv nauke ili sta li vec...

Je%ote ovo je kao neka naucna inkvizicija :). Pa ovi kreacionisti su mala deca za vas.
Ja nauku ovde nisam kritikovao, niti je nauka i njen metod saznaje tema mog posta.

I nisam ja izmislio te primere, vec se slicni pominju u raznim filosofijama nauke. Ili u naucno popularnim knjigama ozbiljnih prirodnih naucnika danasnjice, cija poenta nije napadati nauku. Pa jos gore sto ne kapirate...
Prosto postoje pitanja kojima se nauka ne bavi, zasto pravite spektakl oko toga.
Na kraju to je pitanje prostog razuma.
Ja sam siguran u svoje reci, mozda losije pisem nego sto govorim, ali sigurno necu da diskutujem sa ostrascenim ljudima. Jbg ne ide, sta da se radi.

 
Odgovor na temu

zrachko
Vojvodina

Član broj: 40789
Poruke: 100
93.87.214.*



+22 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz05.08.2009. u 23:27 - pre 179 meseci
Ok, idemo laganim tempom. Tvoje pitanje oko svetlosti glasi:
Zashto je bash 3x10^8 m/s?
Zashto uopshte ima brzinu?
Mislish da Bog daje "uredjenost" pa otuda svetlost ima brzinu?
Ili neshto chetvrto?
Evo drugi put bih te zamolio da pojasnish shta pitash.
Glupost je neunishtiva. Budala je nezajebljiva.
Stupidity is permanent; ignorance can be fixed.

 
Odgovor na temu

milivoje tomanovic

Član broj: 228470
Poruke: 7
93.87.220.*



Profil

icon Re: Evolucija je providna laz05.08.2009. u 23:39 - pre 179 meseci
To je to, ali zaboravi na boga. Nije on tu primaran. Nisam siguran da je on odgovor na to pitanje. Kao sto sam ti rekao ne verujem u boga. Ja nemam odgovor na takva pitanja. Vec samo razmisljanja.

Takvo pitanje je samo legitimno pitanje kojim se nauka ne bavi, iako to pitanje mozda zvuci glupo nekome, ali nije glupo pogotovo ljudima koji se bave naukom.
A odgovor, posto je van zone naucnog objasnjenja, je posledica verovanja.
A odgovor moze biti svasta. Slicno pitanje je kao je nastalo sve ovo, ne mislim tu na Zemlju i zivot vec uopste univerzum, jedan od popularnih odgovora jeste bog, naravno ne u klasicnom shvatanju.
I mnogi ozbiljni naucnici su u tom smislu deisti. Pa i mnogi evolucionisti. Sto im ne smeta da se uspesno bave naukom.

 
Odgovor na temu

Danijel Krmar
Novi Sad

Danijel Krmar
Član broj: 158660
Poruke: 325
*.static.isp.telekom.rs.



+9 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz06.08.2009. u 00:40 - pre 179 meseci
Nije baš da se nauka ne bavi tim pitanjem. U fizici imaš nešto što se zove Anthropisches Prinzip, nemam pojma kako se to kaže na srpskom, čitao sam o tome u nekim nemačkim knjigama.

Elem, taj princip pokušava da, pa recimo više filozofski (mislim da kod takvog pitanja kakvo je tvoje drugačije ni ne ide), da odgovor na to zašto je univerzum takav kakav je (što između ostalog uključuje i zašto su fizičke vrednosti takve kakve jesu). Odgovor je koliko prost toliko i zbunjujući, ali u principu glasi da to tako jednostavno jeste, jer da nije tako ne bi bilo nas u ovom univerzumu koji bi postavljali to pitanje i koji bi fizički opisivali taj isti univerzum.

[edit]
Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Anthropic_principle
 
Odgovor na temu

zrachko
Vojvodina

Član broj: 40789
Poruke: 100
93.87.214.*



+22 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz06.08.2009. u 00:48 - pre 179 meseci
Vidim shta pitash, ali ja to pitanje sam sebi ne bih postavio. Da je bilo kako drugachije, teshko da bih sad pisao na forumu(ako bi foton ishao brzinom od 0.01m/s, ne bih napisao odgovor na ovoj temi za nedelju dana). Jednostavno, takav je univerzum, a zivot je prekratak. ;)

Glupost je neunishtiva. Budala je nezajebljiva.
Stupidity is permanent; ignorance can be fixed.

 
Odgovor na temu

milivoje tomanovic

Član broj: 228470
Poruke: 7
93.87.220.*



Profil

icon Re: Evolucija je providna laz06.08.2009. u 01:46 - pre 179 meseci
:) Upravo to sto si rekao je povezano sa ovom sto je Danijel napisao, a to je antropicko nacelo. Jer ljudi su postavljali sebi to pitanje, trazili odgovor i jedan od njih je:
Da su fizicke konstante nesto drugacije da je brzina svetlosti ta koju si napisao, mozda bi i postojao neki lep drugaciji univerzum, ali nas ne bi bilo.
Pa je jedan od odgovora zasto su te konstante bas takve, zasto je univerzum bas ovakav=mi tj. sve je podeseno tako da moze nastati nas oblik zivota.
Da je univerzum drugaciji ne bismo postojali. To je jedno od antropickih nacela.
Cisto da pomenem, jer je negde pisalo suprotno, konstante nisu rezultat nasih naucnih teorija, niti teorije predvidjaju te brojeve, dobili smo ih merenjem.
Postoji misljenje da je te konstante podesio bog. Naravno to je samo jedno misljenje.
To su filozofska razmisljanja, najcesce fizicara kosmologa.

Kad smo vec kod kosmologije i nastanka univerzuma, mnogi su nastanak univerzuma i velikog praska vezivali za boga, onda su se pojavile teorije koje su govorile da je univerzum beskrajan i bez pocetka i kraja, pa je u takvim teorijama bog izgubio ulogu ...

Pored kosmoloskih meni na pamet padaju i pitanja coveka o svojoj svrsi, smislu zivota itd. gde bog u nekom obliku figurira kao jedan od odgovora.
 
Odgovor na temu

zrachko
Vojvodina

Član broj: 40789
Poruke: 100
93.87.214.*



+22 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz06.08.2009. u 02:33 - pre 179 meseci
Pa nije bash nemoguce da postojimo ako bi svetlost bila malo sporija. Ili recimo da je gravitacija malo slabija, mozda bi bili veliki milion kilometara? :)
Bog je mogao da intervenishe u Velikom Prasku odredjujici svojstva sila subatomskih chestica. A opet, mozda su subatomske chestice oduvek imale ta svojstva, i nije bila potrebna nechija intervencija da izgrade atome. Znamo da je svemir bio beskonachno mali, gust i topao, i da posle ~14 milijardi godina izgleda ovako.
Glupost je neunishtiva. Budala je nezajebljiva.
Stupidity is permanent; ignorance can be fixed.

 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.telenor.co.yu.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz06.08.2009. u 03:28 - pre 179 meseci
Samo da popravim nekoiliko ljudi...

Brzina svetlosti je dogovorena (u vakumu tacno 299,792,458m/s)
Kad se poprave (izboljsaju) uredjaji ("metri", "satovi") za merenje duzine i vremena, popravljaju se trajanje 1 sekunde, i duzina 1. metra.
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz06.08.2009. u 07:03 - pre 179 meseci
Nope :)

Brzina svetlosti (u vakuumu) je konstantna - i nepromenljiva. METAR je stvar dogovora, pa je iskazivanje brzine svetlosti u metrima zavisno od dogovora sta je metar, isto vazi i za sekundu ;-)

Medjutim, metar i sekund su osnovne jedinice SI sistema, definisano je sta znace i kako se definisu - i sve iznad toga nije "dogovor" vec eksperiment ;-)

Kako god se mi dogovorili sta su metar i sekund - brzina svetlosti ce ostati ista, samo ce biti drugacije iskazana u nasim mernim jedinicama ali ako mi znamo kako smo definisali osnovne jedinice (a znamo ;-) uvek cemo moci da stavimo znak jednakosti izmedju brzine svetlosti u vakuumu iskazane bilo kakvim jedinicama.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.telenor.co.yu.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz06.08.2009. u 07:42 - pre 179 meseci
Koliko ja znam, brzina svetlosti je dogovorena na onaj broj.
Metar je definisan kao duzina koji svetlost preputuje u 1/299,...,... sekunde, ali se "duzina metra" (u odnosu na onu palicu sa dve crte, ili u odnosu na vecinu starijih definicija metra) popravlja.
Naravno ostaje jos relativno losa definicija sekunde, (a da o kilogramu ne pricamo).
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz06.08.2009. u 07:53 - pre 179 meseci
A sta sam ja napisao pre 2-3 strane? :D
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz06.08.2009. u 08:06 - pre 179 meseci
Citat:
mulaz
Koliko ja znam, brzina svetlosti je dogovorena na onaj broj.


Hm, svetlost - sta god joj radio (ako izbacimo sad ovde specijalne kvantne eksperimente), u vakuumu za odredjeno vreme uvek predje istu razdaljinu... Ta razdaljina je konstanta (za identicni period vremena)

Secas se istorije - metar je prvo drugacije definisan (etalon u FR), a brzina svetlosti je prvi put izmerena kasnije, i uz pomoc tog "matorog" metra.

To je samo semanticka stvar - metar je najlakse izvesti danas kao brzina koju svetlost predje za odredjen broj (nano)sekundi - jer smo sekund isto tako definisali preko atomskog casovnika. Tako metar mozemo izvesti uz pomoc prirodnih fenomena, a ne nekog francuskog "etalona" :)

Ali bitna stvar je da se obe stvari pozivaju na prirodne pojave i izvedene su iz njih. Ne zavise od nase "vere" vec iskljucivo od tih prirodnih fenomena.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Mbit

Član broj: 87574
Poruke: 184
82.208.235.*



+6 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz06.08.2009. u 09:07 - pre 179 meseci
uvek se mi se kez razvuče kada vidim ovakve teme, (izvinjavam se, ali nisam čitao redom baš sve), pa mi se ubrzo potom sloši.

jeste, čovek je vanzemaljac isto koliko su to i drugi živi organizmi na planeti, što je najverovatnije tako.


život na našoj planeti gledam iz jednog principa na osnovu kojeg nastaje, sem kada je reč o prostoj deobi koja je bila nužna izmena za opstanak nekih organizme
Za svaki drugi nastanak novog potebno je dvoje, nešto što je veće i nešto što je mnogo manje, plodna Zemlja (temperatura, sastav) i plodan meteor (pogodan organski materijal). Tako da jesmo doputovali (život) bez posebnih drugih instrukcija sem da se bude živo, ostalo je stvar vremena i prilagođavanja.

Mi i sve što nas okružuje (naš čulni svet) jesmo kosmički putnici zemaljci i vanzemaljci u isto vreme, sada.

neću više, jer nemam apetit nekoga siliti da koristi neurone, ukoliko to ne želi. (možda mu je u samoj prirodi da ne pregreva taj deo svoga tela, jer može i havarija da izbije, treba na to i tako gledati, jer osećaj samoće praznine i "bespomoćnosti" je vrlo jak ako se nepripremljno razmišlja o prostoru, vremenu, brzinama, mikro i makro kosmosu)
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz06.08.2009. u 09:18 - pre 179 meseci
Citat:
milivoje tomanovic
Pa je jedan od odgovora zasto su te konstante bas takve, zasto je univerzum bas ovakav=mi tj. sve je podeseno tako da moze nastati nas oblik zivota.
Da je univerzum drugaciji ne bismo postojali. To je jedno od antropickih nacela.

Valjda obrnuto. Ne "sve je podeseno da bi mi nastali" (to je neko egocentricno nacelo? :) ), vec "mi smo nastali zato sto je tako podeseno/ispalo". Znaci, mi smo takvi jer smo nastali u ovom svemiru. Da je svemir drugaciji, mi ne bi nastali, a oni koji bi nastali u takvom svemiru ne bi licili na nas.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz06.08.2009. u 09:25 - pre 179 meseci
Citat:

Pa je jedan od odgovora zasto su te konstante bas takve, zasto je univerzum bas ovakav=mi tj. sve je podeseno tako da moze nastati nas oblik zivota.


LOL, univerzum od svojih mnooooogo triliona kilometara, mnooogo triliona tona materije, triliona zvezda, milijardi galaksija je nastao...

Zbog Homo Sapiensa na zemlji :-)

U tom slucaju se bog prilicno rasipao :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Evolucija je providna laz

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 118831 | Odgovora: 761 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.