Put kroz Hrvatsku: kune, cestarina... na sta obratiti paznju?

Oni jesu nacionalisti, to je 10000% tacno. Ali to ne znaci da samo cekaju da razapnu srbina za primer drugima. Da smo i mi malo vise svesni svoje nacionalnosti u mnogo slucajeva bismo puno bolje prosli. Ne kaze se dzabe "Ne daj Boze da se srbi sloze". Mi smo takav narod, Oni idu u drugu krajnost koja se najvise ogleda u tome da nece objaviti u vestima ako neki nas sportista osvoji medalju, jednostavno kao da se nista nije ni desilo ali to nema veze sa ovom temom. Nema gazenja po srbima, nema raspinjanja na trgu Bana Jelacica, nema vezanja za kola pa da ih vuku ulica kako neki hoce da predstave. Uvek je bilo opterecenih ljudi i uvek ce i biti. A verovao ili ne nismo na listi najomrazenijih ljudi u Hrvatskoj. Mnogo im se vise ne simpatisu Slovenci....
A zasto se pojavljuju onakve izjave u vestima? Pa prosto. Hrrvati nisu ratovali protiv Ceha i Madjara, nisu se klali sa njima ako si zaboravio i dok ne umre par generacija iz tog vremena to pitanje ce se stalno i spominjati. Valjda ti je jasno da majka koja je u ratu izgubila 2 sina i muza ne moze da te voli. I takve ljude koliko ne mozes da ne razumes. Mogucnost da ga sretnes je astronomski mala ili isto toliko velika koliko i da naletis na budalu u svom gradu.

Takodje zaboravljas jednu cinjenicu. Vec 2 godine upozoravaju svoje gradjane da obrate paznju na stajalistima pored auto puta. Desavaju se pljacke, i kradje. Svakog dana kroz to prodje verovatno par ljudi i to se svodi na kriminal, ali da se desi srbinu... onda je to na nacionalnoj osnovi a lopova zabole sta pise na tablicama, njemu treba dobra prilika za kradju, prevaru i slicno i kada je vidi on ce svoje uraditi.
Cudim se kako si pored toliko odlazaka tamo izvukao zivu glavu da nam sada mozes napisati svoja iskustva a toliko letujes na njihovom primorju. Cudi me... covek je racionalno bice, ako se negde oseca ugrozenim nece se vracati iznova i iznova bez preke potrebe, pogotovo ne da bi se brckao. To se kosi sa psiholgijom i zeljom za odrzanjem.

Stvarno, po koji put više. Ovde izgleda svi znaju šta je dobro za nekog drugog. Onaj ko ima nekakav problem sa Hrvatima ili misli da se tamo neće dobro provesti, da će dobiti batine ili biti maltretiran, najbolje i da ne ide tamo. Mislim, samim tim što ide sa takvim predrasudama, neće se dobro provesti i ceo odmor će provesti u grču. I što je najgore, onda će da dođe i priča ovde kako tamo ima tenzija i slično, a tenzija je zapravo bilo samo u njegovoj glavi. Ne kažem, sigurno da je bilo i da još uvek ima kojekakvih incidenata, ali mi ne možemo pričati o njima ako ne znamo sve detalje, a uglavnom ne znamo. Da li možemo biti sigurni da je svaki Srbin koji je tamo doživeo neku neprijatnost ponašao kako treba, nije provocirao, izigravao nacionalistu i slično. Mislim, nije ni to razlog da ga neko maltretira, ali to se dešava svuda. Evo recimo, ja sam najveću neprijatnost doživeo upravo u Grčkoj koju mnogi preporučuju kao sigurnu lokaciju za letovanje i to sasvim slučajno, jer nisam ni razmišljao. Naime, sedimo mi sa nekim lokalcima i započnemu neku bezveznu diskusiju o Balkanu i jedan me upita da li sam nekad bio u Skopiji. Pošto ga nisam razumeo iz prve, sporazumemo se nekako da misli na Makedoniju i ja kažem "Aaaaaaa, Macedonia" i posle pola minuta ćutanja i mrkog pogleda, dobio sam odgovor u stilu "Ako još jednom Skopiju nazoveš Makedonija, ostaćeš bez jezika" i odoše. Ostatak odmora sam se okretao na plaži da mi neko ne zabode nož u leđa. Dakle, nacionalista ima i tamo. Ili recimo Egipat. Evo moj ortak radio tamo sezonski i bukvalno ga 10 minuta delilo od smrti. Naime, seo sa drugarima u neki kafić posle posla i 10 minuta pošto su izašli, ceo kafić odleteo u vazduh. Mislim ok, ovo nije ništa na nacionalnoj osnovi, ali ovo su neke stvari koje su u Egiptu kao dobar dan. Pa Crna Gora. Kada sam poslednji put bio, jedno 15-20 minuta smo pokušavali da dozovemo konobara (a nije bilo gužve). Jednostavno nas čovek ignorisao, sve dok se nismo pokupili i otišli, a po sve nervoznijim pokretima konobara, stekao sam i utisak da je moglo svašta da se desi da smo nastavili da ga dozivamo.

U svakom slučaju, poenta ovoga što sam napisao je da nigde nije 100% bezbedno i neprijatnosti se mogu doživeti svugde, bilo zbog specifičnosti te zemlje, bilo zbog izraženog nacionalizma, ili nečeg trećeg... ali uz neko normačno ponašanje, izbegavanje provokacija, poznavanje prilika u toj zemlji i slično, šanse da se nešto loše desi su minimalne. Isto je i U Hrvatskoj, niko tamo nije gadljiv na pare i ipak i tamo ima ljudi koji su operisani od nacionalizma, pogotovo u turističkim mestima gde dobar deo turista dolazi upravo iz Srbije i ostavljaju lepe pare tu. Pa sad, uvek se može naći neka grupica nacionalista na plaži i slično, ali ja ne znam kako će oni na plaži provaliti da je neko Srbin, osim ako ovaj ne nosi srpsku zastavu sa sobom ili majicu sa natpisom "100% Srbin" i slično, što se može shvatiti kao provokacija. Opet ponavljam, to nije razlog da se prave incidenti, ali to je tako svuda. Recimo, onaj ko ode u Grčku i nosi majicu sa natpisom "FYR Macedonia" ili u Tursku sa majicom na kojoj piše "Cyprus is Greece"... isto tako se neće baš najbolje provesti. Jednostavno, svaka zemlja ima neku "osetljivu tačku", pa samim tim kad ideš tamo, trebaš da paziš na to i nema problema.

A kad smo već kod neprijatnosti na nacionalnoj osnovi, ja sam ih imao i u Srbiji. Evo, jedan upečatljiv primer. Pre par godina, bio ja na nekoj svadbi i sad jedna grupa momaka, prijatelji mladoženje, ponapijali se i krenuli da naručuju neke četničke pesme i šta ti ja znam. Ja ništa, pošto sam ionako operisan od nacionalizma pa mi te pesme nit' smrde, nit' mirišu, tj. ne izazivaju nikakva osećanja, sedim tako i gledam svoja posla, kad prilazi jedan od njih i dobacuje nešto u fazonu "Je li, a što ti ne pevaš, a ? Jesi Srbin il šta si ?". Ja reko prvo inače ne pevam na svadbama i nisam u tom fazonu, a drugo i da jesam, ja ove pesme prvi put čujem. Ovo drugo možda i nisam trebao da kažem, jer izgleda da ga je to grdno naljutilo, pa je pozvao i društvo da se obračunaju samnom, jer eto ne znam "srpske pesme". U svakom slučaju, incident je izbegnut zahvaljujući brzoj intervenciji mladoženje. Istog trenutka sam se pokupio i otišao i još su mi dobacivali sve i svašta dok sam odlazio, mislim da su me čak nazvali i ustašom, mada ne mogu da tvrdim, nije se dobro čulo od muzike. I šta ja sad treba da zaključim, da ne treba ići na svadbu u Srbiji, jer to nije 100% bezbedno ?

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 28.07.2009. u 17:47 GMT+1]}

---

Kao sto rekoh JA TAMO PRICAM SRPSKIIIIIIIIII i svi koji poznaju moju rodbinu znaju da su oni SRBIIIIIII kontas?
A sto se tice majice na cijoj etiketi pise made in Kosovo to se nikoga ne tice ali doci sa zastavom, parolom ili nekim velikim natpisom u bilo koju sredinu sa nesredjenim odnosom sa tako necim to se smatra za provokaciju i trebalo bi ti izbiti sve zube, na kraju krajeva to je i kaznjivo. Takodje ne poznajem samo njih srbe tamo, i opet ti kazem ne mesaj turizam sa onima koji se tamo vracaju, to su neuporedive stvari. Ako se tebi prica o tome onda otvori neku slicnu temu, ja verujem da imate problema i sigurna sam da cete ih jos duuugo imati ali to ne manja cinjenicu da nece razapeti nekoga ko je dosao na more na cega se svodi ova tema.

Ne secam se da sam pricao da sam imao problema ili da sam se osecao ugrozenim?
To i jeste razlika, ti generalnu sliku baziras na osnovu licnog iskustva. Ja ne.
Uostalom nema potrebe za daljom raspravom, ocigledno je da neces promeniti svoje misljenje, makar sef hrvatske policije dao izjavu povodom nacionalistickih ispada. Nije ni to dovoljno.

Svadbe pogotovo treba da izbegavas. Tamo je najopasnije :)

Jeste, a pogotovo ih treba izbeći ako si mladoženja :)

---

Ministar policije to nije rekao niti ce to ikada reci do nekih novih sukoba. TO je samo tvoja losa interpretacija. A opet i ako bih se negde toliko lose i nesigurno osecala sigurno me tamo ne bih videli.
Ti mozes imati neprijatnost tamo, kao i u nekoj drugoj zemlji, ali ne mozes siriti izjave tog tipa kako nikome ne preporucujes da ide tamo. Ima ovde ljudi koji nikada i nisu bili i zbog takvih su nam odnosi jos uvek u sferi X Files-a.



Opet, ne zanima te uopste sta ja pisem nego teras svoje. Hajde jos jednom, svake godine sam tamo, imam kontakte sa svim sferama drustva, imala sam cak i poslovne kontakte sa krvnicima i iz svega imam samo reci hvale i kap neugodnosti koju srecem i inace bilo gde da se nalazim. Poznajem jako mnogo nasih ljudi tamo i ne pricam samo iz svog nego i iz njihovog iskustva. Nekada su imali gomilu problema, bilo je dovoljno da se zacuje turbo folk (kako ga zovu) pa da to bude povod za dobro batinanje a danas i sami ga slusaju u tolikoj kolicini da vlast pizdi jer dolazi sa nasih krajeva. Neka vremena su bila, bila su uzasno teska, ali su se promenila.



A ovo... stvarno ne znam kako shvatiti. Ako nisi imao problema i nisi se osecao ugrozenim ne vidim oko cega se svadjas kad razmisljas kao i ja.

P.S. i samo jedna mala digresija kad smo kod politickih izjava a bio si svedok. Kad su nas bombardovali pre neku godinu pa kad sruse skolu i slicno kakve su izjave bile? Zamisli zli NATO-vci gadjaju skole, hoce da pobiju jadnu decu koje uzgred tamo nema a kasarne strce prazne i skupljaju prasinu....

Molim te nemoj vise da citiras reci koje nisam rekao. Nigde ja nisam govorio nekom da ide ili ne ide u Hrvatsku na odmor, niti planiram. Ti nikako da ukapiras da ja ne branim svoje licne stavove kao mnogi na temi, vec pricam o tome kako stvari stoje.

Ja razmisljam kao ti? :) Kako si samo to zakljucila :)
Zato sto nemam samo reci hvale za dobrocudne hrvate kao ti? Ja rekoh, ti ignorises sve ostale cinjenice na osnovu svog (bogatog) iskustva. Ja to ne mogu da radim.

I nema potrebe za digresijama i poredbama. Ne mislim ja nista bolje o ostatku Balkanskog zivlja, opet cast izuzecima.
Mislim da mozemo da zavrsimo raspravu, kazem ti da nema svrhe.

A verovatno nisi ni bio tamo :)
Dakle, isto kao i na prethodnoj temi gde smo prežvakavali istu priču, na 10 onih koji su bili u Hrvatskoj, 9 kažu da nisu imali nikakvih problema i da su se super proveli, a 1 je imao neki incident i to nešto tipa pokazivali mu srednji prst na autoputu, moš misliti strave i užasa. Sa druge strane, najviše negativnih stvari pričaju oni koji tamo nikad nisu bili ili su bili pre 10 i više godina, ali zato znaju da se tamo pale srpski automobili, buše gume, Srbi prebijaju čim ih neko omiriše... mislim, dobro neko nije rekao "Čim se pojavi Srbin na granici, odma pale tenkove, dižu avijaciju, puške na gotovs... za svaki slučaj".

---

Upravo tako, provalio si me.
Ziveo 20 godina, svake godine idem nekoliko puta, obisao je uzduz i popreko. Evo idem sledece nedelje opet.
Ali opet sta ja znam, najbolje znate vi koji ate prvi put videli Hrvatsku u zadnje dve godine na 5 dana i mozete da procenite kako je.

Bas ima dosta pametnih na ovoj temi, ako smem da primetim.

Kontradiktoran si.

---

Nema potrebe za sarkazmom. Ja nigde nisam rekao da ti nisi bio tamo, niti da nemaš pojma o Hrvatskoj, već da verovatno nisi bio tamo, a takav zaključak sam doneo na osnovu tvojih postova u kojima ponavljaš "Pročitajte u novinama", "Dovoljno je pogledati vesti" i slično, a da pritom nijednom nisi rekao da si često u Hrvatskoj, niti si preneo ikakva lična iskustva. Šta drugo čovek da zaključi ?

Nego, eto, ako već kažeš da si često tamo, bilo bi lepo da izneseš neke svoje utiske, te ako si doživeo neke neprijatnosti da napišeš konkretno kakve i iz kog razloga, da li iz čistog mira ili zbog "hleba" umesto "kruha" ili zbog tablica ili nečeg desetog, pa tako možda i pomogneš nekome, a ne da ponavljaš šta si pročitao u novinama ili gledao na vestima. Ne kažem da sve to nije tačno, ali mediji ponekad imaju običaj da malo preuveličavaju ili iskrivljuju istinu, a sve zarad većeg tiraža, tako da su lična iskustva ipak malo relevantnija.

Takođe, ja nigde nisam rekao da je Hrvatska 100% bezbedna za nekoga iz Srbije, niti da nije... niti sam igde rekao da svako treba da ide, niti da ne ide... već da svako treba da donese odluku sam za sebe, a iskustva drugih mu/joj mogu pomoći u tome, a i ne moraju. Ipak, što više ljudi iznese svoja lična iskustva, to bolje, i naravno da treba čuti i drugačija mišljenja i iskustva, samo što mene ne zanimaju mišljenja i "iskustva" onih koji su čuli od nekog ko zna nekog ko je bio tamo ili onih koji su gledali na vestima, već su mi najrelevantnija lična iskustva ljudi, a koliko sam video na ovoj temi većina ljudi koji su bili, imaju pozitivna iskustva, a o negativnim uglavnom pričaju uglavnom oni koji su čuli od nekog rođaka ili gledali na vestima. Pa sad, šta znam, možda ovi što su imali neprijatna iskustva ne smeju da pričaju o tome... ko će ga znati.

---

evoga ovaj turbo ventura koji je inace veoma rigorozan kada treba da za svoje pare dobije extra super high maksimum, docim je prema hrvatima sasvim tolerantan i ne bi mu smetalo ni da izgubi auto ili koji komad tela. To ovaj postavljac visokih standarda u mnogim oblastima ovog puta preskace.



ne, ne bih se sa ovim slozio.



po meni ovo moze da kaze samo idiot.

Bio si u Trdži a nisi bio kod Đovanija. Ajde zakuni se. Samo mi još reci da nisi bio ni na Ponte Rosu. Verovatno više ne postoji, ali to je hodočašće. Tu se sveća pali.
E, a ne pijem ti ja te ekspresne kafe. Ja imam vremena da pijem običnu, a nemam ti taj ekspresni aparat, koji je skup, i to ti je više za menadžere, bizmismene i tako tu elitu. Ja imam džezvicu i samo cepam turkiš kofi. Sa dve i po kocke šećera. Nešto kao C-Kafa. E to je kafa!

Sama cinjenica da vecina "obicnih i normalnih" ljudi ne podnosi Srbe dovoljno govori. Dakle ne trebaju cak ni da se dese excesne situacije, sama ta cinjenica je neprijateljska. Ja nisam bio na letovanju, ali se moze reci da sam bio na kracem odmoru(poslovno) na planini. Hrvati smaraci. Pre bih otisisao u Albaniju na odmor nego tamo.

proslog ljeta u Hrvatskoj ljetovalo 90 000 srpskih turista

http://www.javno.com/hr-profit...-krize-okrece-susjedima_244020


-

---

Da se ne lazemo samo na obali ili u blizini iste ima jedno 15k srpskih kuca, sto napustenih sto koje treba da se renoviraju... ako se racuna da su samo oni otisli do tamo eto ti pola brojke.



Evo ti nesto sto znam iz licnog iskustva..

BG table , auto opel astra G, relacija bg - zg - slano , barem 10 ljudi nam je dobacivalo iz kola i neki likovi sa nekim golfom koji su nas isekli i kocili ispred nas pa nam dobacivali nam da stanemo pored puta da nam nesto "kazu".Panduri su bili o.k. .

DE table, auto mercedes e, ista relacija . niko nam nista nije dobacivao ...

E sada , kolega iz CRO, ZG table , auto bmw 530d , ZG - BG - NS... nikakve neprijatnosti nije imao osim sto mu je neki klosar dobacivao za zensku...mada ne znam koliko je na nacionalnoj osnovi velicina air-bagova :)

---

BG table, auto toyota verso, relacija BG - ZG - Makarska - Dubrovnik. niko mi nista nije dobacivao, niti me je uopste i pogledao...
BG table, auto vw polo, relacija BG - ZG - Rijeka..... ----------------------------------II----------------------------------------


lazem doduse, malo me cudno gledala prodavacica u makarskoj kad sam trazio pavlaku, ali samo dok nije shvatila da mi treba vrhnje...

Ni ja ne volim Astru G nikako

Da se vratimo na temu:


http://www.cbc.rs/forum/viewto...eab807ef73340eec15826dcdaf14a5


(jos korisnih informacija)

---