elitemadzone.org - Jedino Srbi su Sloveni!

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
*.adsl.verat.net.

+62 Profil

^{02.06.2009. u 01:38 - pre 181 meseci}

@Safet Beriša

Ne, korejski ne pripada grupi ugro-finskih jezika, nego su ugro-finski jezici samo podgrupa uralsko-altajske grupe, koja je mnogo velika i prostire se kroz celu Aziju i Rusiju, pa stize u Evropu u obliku ugro-finskih (hehe, ala sam ovo uprostila!). A i korejski je isto deo te ogromne grupe, kao i mnogi azijski jezici.

Proguglaj malo, pa ce ti se kaz'ti samo! A i na forumu smo vec raspravljali negde o tome...

A valjda znas toliko da madjarski i finski (valjda i estonski, laponski i jos neki tamo...) ne spadaju uopste u evropske grupe jezika?!

Safet Beriša
Malo N. Sad, malo SAD.

Član broj: 17338
Poruke: 929
*.dynamic.sbb.rs.

+4 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{02.06.2009. u 02:53 - pre 181 meseci}

Zato i pitam, proguglao sam ja za svaki slučaj pre no što sam postavio pitanje. U današnjoj teoriji je postojanje unificirane uralsko-altajske grupe je veoma upitno ako ne i u potpunosti odbačeno (uostalom, koliko se sećam uvoda u lingvistiku, nismo ih radili kao jednu grupu, mogu da proverim ako treba), a i svrštavanje korejskog u altajsku grupu je takođe upitno i neretko se smatra izolatom u današnje vreme. Pogledajte, recimo, Ethnologue, koji smatram relativno relevantnim kad je svrstavanje jezika u pitanju.

Danijel Krmar
Novi Sad

Član broj: 158660
Poruke: 325
*.static.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{02.06.2009. u 03:23 - pre 181 meseci}

Mislim da uglavnom svi ovde znaju da ugarofinski jezici ne spadaju u grupu evropskih tj. indoevropskih jezika. Ali je i mene začudilo i zainteresovalo to da postoji veza sa korejskim jezikom. Malo potražih šta kažu neki sajtovi, te sam našao na nemačkoj verziji Wikipedia-e sledeću sliku (indeks je na nemačkom, ali mislim da je svima razumljiv), po kojoj je korejski izolat, mada, kako je navedeno u članku ima naučnika koji ga zajedno sa japanskim svrstavaju u grupu altajskih jezika (nisam nešto preterano upućen, lingvistika me zanima više informativno):

www.printeks.rs

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
*.adsl.verat.net.

+62 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{03.06.2009. u 02:19 - pre 181 meseci}

@Safet Beriša

Pazi, ja ovakvim stvarima volim da se bavim iz cistog hobija. A koliko mogu da zakljucim, ti delujes profesionalno.

Elem, ja sam to svojevremeno procitala na par mesta (ne secam se vise gde), a i slusala sam nekog profesora koji je rekao to isto. Secam se prica je bila o Koreji, njihovim obicajima i jeziku, pa je tako pomenuto i to u koju grupu spada. I sama sam se zacudila, zato sam i zapamtila.

Koliko zakljucujem iz tvog posta ta teorija da korejski spada u grupu altajskih je odbacena, ali je znaci nekad bila aktuelana. Dobro, verujem ti... Ali onda mi ti reci koji su od sadasnjih azijskih jezika srodni ugro-finskim? A neki mora da jesu... I da li turski i njemu srodni (znaci: turkmeniski i ostali po srednjoj Aziji) spada u istu (altajsku) grupu? Mislim da spada, ali me ti ispravi ako gresim.

A na ovoj mapi koju je postavio Danijel Krmar se vidi da je turski u istoj grupi (na mapi: turksprachen) kao i mnogi jezici u srednjoj Aziji, ali pokrivaju i veliku oblast na severo-istoku Sibira! Vidis, to me zanima. O kojim je jezicima rec?

Inace, ovo je vrlo interesantna tema, mogla bi da se odvoji u posebnu.

Danijel Krmar
Novi Sad

Član broj: 158660
Poruke: 325
*.static.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{03.06.2009. u 03:35 - pre 181 meseci}

Hajd pokušaću ja da odgovorim (mada opet, i mene ovo zanima čisto kao hobi, don't blame me if I'm wrong :)).

Ugrofinski jezici pak spadaju u familiju uralskih jezika, i od njih su najznačajniji upravo mađarski i finski, a u tu grupu spadaju i jezici nekih manjih naroda, koji mahom žive u današnjoj Rusiji. E tu sad dolazi do zbrke, jer je ta postojala teorija po kojoj se mogu povezati uralska i altajska grupa, ali je ona odbačena (koliko znam, nisu nađene reči koje bi bile zajedničke proto uralsko-altajskoj grupi ili ih ima izuzetno malo). Ipak, postoji solidan broj morfoloških sličnosti, i upravo zbog tih sličnosti (ne samo između ove dve grupe) se sada postavlja hipoteza o eurazijskoj jezičkoj makrofamiliji.

Ipak, po meni ovo ne mora da znači da u jednom momentu neće ipak neko pronaći vezu uralskih i altajskih jezika (ne treba zaboraviti da postoje morfološke sličnosti, a i lingvistika je živa nauka koja ne stoji na mestu, već se konstantno vrše istraživanja, tako da što važi danas, ne mora da važi i sutra).

Inače i mene zanima da li japanski i koreanski spadaju u altajsku grupu (to bi onda ako dobro razumem bila neka makrofamilija, mislim da i nije bilo rečeno da spadaju baš u grupu altajskih jezika), ili su ipak izolati? Vidim da neki izvori tvrde jedno, a neki drugo.

edit:

Čitam sada ovo što sam napisao, i shvatam koliko je lingvistika komplikovana nauka, i koliko je sve to isprepleteno :))

_{[Ovu poruku je menjao Danijel Krmar dana 03.06.2009. u 04:52 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Danijel Krmar dana 03.06.2009. u 04:53 GMT+1]}

www.printeks.rs

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
*.adsl.verat.net.

+62 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{03.06.2009. u 04:28 - pre 181 meseci}

Citat:

Danijel Krmar: Ugrofinski jezici pak spadaju u familiju uralskih jezika, i od njih su najznačajniji upravo mađarski i finski, a u tu grupu spadaju i jezici nekih manjih naroda, koji mahom žive u današnjoj Rusiji.

Za ugro-finske znam (bar mislim da znam). Npr. laponski, estonski i jos mnogo jezika malih naroda. A znala sam i za ovu teoriju dole: (na osnovu koje sam i napisala ono iznad):

Citat:

Danijel Krmar: E tu sad dolazi do zbrke, jer je ta postojala teorija po kojoj se mogu povezati uralska i altajska grupa, ali je ona odbačena (koliko znam, nisu nađene reči koje bi bile zajedničke proto uralsko-altajskoj grupi ili ih ima izuzetno malo). Ipak, postoji solidan broj morfoloških sličnosti, i upravo zbog tih sličnosti (ne samo između ove dve grupe) se sada postavlja hipoteza o eurazijskoj jezičkoj makrofamiliji.

Nisam znala da je odbacena. Po njoj je ispadalo da su npr. madjarski i korejski clanovi dve podgrupe, iste familije jezika.

Citat:

Danijel Krmar:Inače i mene zanima da li japanski i koreanski spadaju u altajsku grupu (to bi onda ako dobro razumem bila neka makrofamilija, mislim da i nije bilo rečeno da spadaju baš u grupu altajskih jezika), ili su ipak izolati? Vidim da neki izvori tvrde jedno, a neki drugo.

To isto i mene zanima. Po toj teoriji (odbacenoj) upravo korejski i japanski spadaju u altajske jezike. Sad ispadose izolati...

Citat:

Danijel Krmar:Čitam sada ovo što sam napisao, i shvatam koliko je lingvistika komplikovana nauka, i koliko je sve to isprepleteno

)

He, he... Pa upravo tako. Vidim da ti i ja nismo nista novo rekli jednom drugom, samo se ponavljamo. Bolje da sacekamo Safeta, izgleda da je coveku ova materija vise od hobija.

P.S. - Ne dobih ja odgovor za turski! Da l' i on spada u altajsku grupu? Ja mislim da spada...

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
...96.58.static.exetel.com.au.

+1 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{03.06.2009. u 04:50 - pre 181 meseci}

Citat:

EmilijaV: P.S. - Ne dobih ja odgovor za turski! Da l' i on spada u altajsku grupu? Ja mislim da spada...

Spada.

Danijel Krmar
Novi Sad

Član broj: 158660
Poruke: 325
*.adsl.eunet.rs.

+9 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{03.06.2009. u 15:41 - pre 181 meseci}

Citat:

EmilijaV:P.S. - Ne dobih ja odgovor za turski! Da l' i on spada u altajsku grupu? Ja mislim da spada...

Bio sam napisao da spada, zajedno sa mongolskim jezicima, valjda sam kasnije slučajno obrisao. :)

A što se tiče japanskog i korejskog, u većini novijih izvora što sam uspeo pronaći, kaže se upravo da su izolati, a i ako postoji neka veza sa altajskom grupom, onda je to u pogledu makrofamilije jezika, ali ne spadaju direktno u altajsku grupu.

www.printeks.rs

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
85.222.177.*

+62 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{04.06.2009. u 00:05 - pre 181 meseci}

Malopre sam gledala reportazu Gorana Milica iz Koreje. I rekao je da Koreanci spadaju u grupu mongolskih naroda. Verovatno je covek proverio podatke, pa zna sta prica. Doduse nije pomenu poreklo jezika, ali meni se opet namece isto - ako su Koreanci mongolskog porekla, a mongolski jezik spada u altajske, kako onda korejski ne spada?

Danijel Krmar
Novi Sad

Član broj: 158660
Poruke: 325
*.adsl.eunet.rs.

+9 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{04.06.2009. u 10:45 - pre 181 meseci}

Koreanci jesu mongoloidnog (u stvari proto-altajskog) porekla, ali im jezik nije mongolski. A koreanski ima sličnosti sa altajskim jezicima, ali po novim teorijama ne i dovoljno da bi ih lingvisti svrstali u altajsu grupu, samo se o tome radi.

www.printeks.rs

Safet Beriša
Malo N. Sad, malo SAD.

Član broj: 17338
Poruke: 929
*.dynamic.sbb.rs.

+4 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{05.06.2009. u 14:38 - pre 181 meseci}

Citat:

EmilijaV: ako su Koreanci mongolskog porekla, a mongolski jezik spada u altajske, kako onda korejski ne spada?

Pre svega, mongoloidno i mongolsko poreklo su takoreći dve različite stvari u smislu da Mongoli jesu mongoloidni ali nisu svi koji su mongoloidni Mongoli. Što se tiče konkretnog pitanja--i Kinezi pripadaju mongoloidnoj rasi ali im jezik (preciznije: jezici, u konkretnom slučaju Kineza) pripada sino-tibetanskoj porodici koja nije u okviru altajske. A i ta nesrećna altajska porodica je sporna i sa i bez Koreanaca i Japanaca pošto postoje različite struje: jedni tvrde da su altajski jezici slični zato što su genetski povezani dok drugi tvrde da je sličnost nastala zbog intenzivnog i dugotrajnog jezičkog kontakta između jezika o kojima se radi (konkretno, jezici iz turkijskih, mongolskih i tunguskih grupa sa ili bez dodatne upitne pripadnosti korejskog i japanskog). Šta da vam kažem osim da je jezik jedna veoma živa i promenljiva stvar (ma koliko se neko trudio da te promene sputa) i da se itekako menja usled kontakta s drugim jezicima, a da lingvistika, na sreću ili žalost, nije matematika gde su jedan i jedan (bar kako su mene učili) dva.

A što se tiče toga da su bili u jednoj grupi a sad su izolati, mislim da takve stvari nisu strane ni mnogo preciznijim disciplinama--i za Zemlju se nekad mislilo da je ravna ploča. Imajte još na umu i da je oblik Zemlje dosta manje promenljiv od jezika. :)

P.S.
Opet, čak i da uzmemo da su mađarski i korejski genetički povezani i kako bi ih to činilo azijatima: imajte na umu da većina evropskih[*] jezika pripada indo-evropskoj jezičkoj porodici, a uzmite pa uporedite nekog prosečnog Islanđanina sa prosečnim Indijcem.

[*] Što sve zavisi naravno od toga šta biste tu smatrali autohtonim evropskim stanovništvom, ali, bez ulaženja u raspravu ko se odakle doselio, tu bi Baskijci svakako morali spadati (osim ako nisu pali s Marsa, ništa ne isključujem :)) ili pak kavkaski narodi na samoj ivici Evrope (ako uopšte ima smisla razdvajati jednu kopnenu masu na dva kontinenta, većina očigledno smatra da ima).

P.S. 2: Stvarno bismo mogli nastaviti u posebnoj temi, da ne smaramo ovde ljude kojima nije zanimljivo jer im polako ali sigurno otimamo temu. (Takođe, pošto malo kasnim nisam na sve odgovarao, izvinjavam se ako sam propustio nešto bitno.)

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
...96.58.static.exetel.com.au.

+1 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{05.06.2009. u 14:53 - pre 181 meseci}

A sto ne bi bilo zanimljivo? Otvoren je forum, pa ko hoce da cita moze, ko nece ne mora.

Necete valjda sad da se separatisete na PP?

Safet Beriša
Malo N. Sad, malo SAD.

Član broj: 17338
Poruke: 929
*.dynamic.sbb.rs.

+4 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{05.06.2009. u 15:00 - pre 181 meseci}

Nikako, mislio sam samo da se izmestimo iz ove teme u posebnu, pošto mislim da smo debelo zagazili van teme u kojoj se nalazimo.

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
*.adsl.verat.net.

+62 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{05.06.2009. u 15:32 - pre 181 meseci}

@Safet Beriša

Hvala ti na ovako iscrpnom objasnjenju, u jednom dahu sam procitala i nesto novo naucila!

Zaboravio si samo da kazes u kojoj je grupi turski jezik i ostali njemu slicni? Mi smo ovde svi izneli misljenje da je u altajskoj grupi, ali sad si me doveo u dilemu...

Citat:

Safet Beriša: P.S. 2: Stvarno bismo mogli nastaviti u posebnoj temi, da ne smaramo ovde ljude kojima nije zanimljivo jer im polako ali sigurno otimamo temu. (Takođe, pošto malo kasnim nisam na sve odgovarao, izvinjavam se ako sam propustio nešto bitno.)

Pa to sam i ja predlozila. Naslov teme je potpuno drugaciji, a tema o Srbima mnoge ljude vec smara (mene prvu!), pa kad vide naslov verovatno je samo zaobidju uz kolutanje ocima!

A tema se pretvorila u vrlo zanimljivu raspravu, koja bi mozda mnoge zanimala.

Zato - moderatori podelite temu, molim vas!!! Evo predloga, moze da nosi naslov npr.: Lingvisticke dileme

Citat:

_andjela_: Necete valjda sad da se separatisete na PP?

Ne pada mi na pamet! Ovo je vrlo zanimljiva resprava (bar meni) i trebalo bi da se ukljuci svako ko ima nesto da kaze ili da pita na ovu temu.

Safet Beriša
Malo N. Sad, malo SAD.

Član broj: 17338
Poruke: 929
*.dynamic.sbb.rs.

+4 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{05.06.2009. u 15:56 - pre 181 meseci}

Turski je jedan od turkijskih jezika, a da li spada u altajsku grupu zavisi prevashodno od toga da li smatrate da dotična postoji: ako da, onda da; a ako ne, onda je turkijska grupa samostalna.

D.H.Lorens

Član broj: 134693
Poruke: 27
79.101.229.*

Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{07.06.2009. u 16:36 - pre 181 meseci}

Sta o ovoj temi moze da se cuje i sazna od Bozidara Mitrovica , ima i na ovom mestu:
,
http://www.bozidar.ru/kosava1.html

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
85.222.223.*

+62 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{07.06.2009. u 18:13 - pre 181 meseci}

Citat:

Safet Beriša: Turski je jedan od turkijskih jezika, a da li spada u altajsku grupu zavisi prevashodno od toga da li smatrate da dotična postoji: ako da, onda da; a ako ne, onda je turkijska grupa samostalna.

Znaci, opet dilema da li uopste postoji altajska grupa...

U svakom slucaju, hvala ti na odgovoru!

euripyd

euripyd
Član broj: 10884
Poruke: 1069
90.227.245.*

+7 Profil

Re: Jedino Srbi su Sloveni!

^{21.07.2009. u 00:08 - pre 179 meseci}

hteo bih da dodam da je po najnovijim istrazivanjima dokazano da su srbi i svedjani jedan te isti narod, koji obrazuju novu juznoslovensku-vikinsku grupu. evo recimo, sto se tice jezika da se uporede neverovatne slicnosti:

srpski svedski

bog bög (=peder)
peder peder (=ime)
kuk (deo tela) kuk (=deo tela, na nasem: q***)
snop (recimo svetlosti) snop (=deo tela, na nasem: q***)
hura (uzivk radosti) hura (=kurva)
kurva kurva (=krivina)
seks sex (=broj 6)
ikea ikea

itd. ima jos dosta dokaza.

Sunca li ti žarevog!!