Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Jedino Srbi su Sloveni!

elitemadzone.org :: MadZone :: Jedino Srbi su Sloveni!
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 43121 | Odgovora: 131 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

modus_ponens

Član broj: 75014
Poruke: 71
94.189.187.*



+2 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!28.05.2009. u 22:20 - pre 181 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pojednostavio sam stvar jer mislim da je jedina relevantna definicija "nacije" ona iz modernog politickog ugla, a iz prostog razloga sto danas skoro sve drzave/nacije (svakako sve u Evropi) imaju zakone o drzavljanstvu bazirane na "tlu" a ne na "krvi" tj. moguce je da BILO KO postane pripadnik te drzave/nacije naturalizacijom.


Stvar je definicije i upotrebe termina. U redu je sto ti mislis da je ta definicija jedina relevantna, ali ja se ne slazem sa tim. Tacnije, ne slazem se sa "jedina relevantna". Relevantna - da, jedina relevantna - ne.

Na primjer:

Citat:
Die Nationalität beschreibt die Zugehörigkeit einer Person zu einer Nation oder einem Volk. Der Begriff „Nation“ wird für verschiedene Konzepte angewandt (siehe Nation). Im Deutschen wird für die Zugehörigkeit zu einer politisch definierten Nation der Begriff der Staatsbürgerschaft und als juristischer Fachbegriff Staatsangehörigkeit verwendet. Es wird dort aber auch für die Zugehörigkeit zu einem ethnisch definierten „Volk“ der Begriff der Volkszugehörigkeit gebraucht, so dass der Begriff der Nationalität genauso wenig für die eine als für die andere Bedeutung von Nation benötigt wird, sondern die Verwendung letztendlich von der politischen Einstellung des Verwenders abhängt.


ili:

Citat:
Am häufigsten wird im deutschen Sprachgebrauch mit Nationalität die Zugehörigkeit zu einem Volk (Herkunftsbezeichnung beziehungsweise Abstammung) bezeichnet, auch wenn dies nicht zwingend den Besitz der entsprechenden Staatsbürgerschaft voraussetzt.


Primjer:

Citat:
Beispiel: Kinder aus der Ehe zwischen einem Serben und einer Palästinenserin in den Niederlanden sind demnach entweder Personen mit arabischer und serbischer Nationalität mit niederländischer Staatsangehörigkeit.


Ono sto ti istices je u sustini ovo:
Citat:
Neben dem Gebrauch von Nationalität als Zuordnung zu einer Ethnie wird Nationalität auch in einem politischen Sinne gebraucht. Nationalität bezeichnet danach die Zugehörigkeit zu einer politisch verstandenen Nation. Dieser Begriff der Nationalität entspricht weitgehend dem Begriff des Staatsbürgers.


sto je sasvim u redu, ako se tako definise. Uvijek je problem sa pojmovima kod kojih ne postoji jedna definicija. Mozda ce jednog dana ova politicka definicija koju ti istices biti jedina bitna, ali to danas sigurno nije, cak ni u samoj Evropi (Izvor: http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalität).

Osim "tla" i krvi, bitna je kultura. Ispravi me ako grijesim, ali se ranije pricalo o inicijativi Merkelove (cini mi se da ti zivis u Njemackoj, ispravi me ako grijesim) da uvede poostrena testiranja poznavanja njemackog jezika i kulture/istorije Njemacke prilikom "naturalizovanja" (ne znam sta je bilo od toga, sigurno to znas bolje od mene). Dakle, ne radi se o krvi, vec o "tlu" i kulturi (jezik prije svega, pa ostalo).

Zakljucak: U opstem slucaju nacija nije isto sto i drzava. U opstem slucaju nacionalnost nije isto sto i drzavljanstvo. Ipak, u zavisnosti od definicije i ugla posmatranja ovi pojmovi mogu biti izjednaceni. Ja imam drzavljanstvo Republike Srpske (ne Srbije, vec Srpske) i Bosne i Hercegovine, a za sebe ne mogu reci da je moja nacija Republika Srpska, niti Bosna i Hercegovina, vec da sam srpske nacionalnosti (zato sto je za mene relevantnija kulturoloska od politicke definicije). No, ove stvari prije svega zavise od definicije i manje - vise su proizvoljne, pa samim time ne vrijedi previse diskutovati o tome (mislimo razlicito jer polazimo od razlicitih definicija).




 
0

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!28.05.2009. u 22:21 - pre 181 meseci
cek cek ivane
bas kao sto i drugi kazu,u nasem jeziku nacionalnost nije jednako drzavljanstvo

a i to ,americka nacija,to je glup prevod samo [moje misljenje],jer ne postoji americka nacija,jedina "americka nacija" mogu da budu indijanci
a u moderno doba,amerika je sarena sto gradi

dakle nacija jeste sinonim sa narodnost ,kod nas

i drzava ti ne moze dati dokaz da si ti neka etnicka grupa,pardon,nacija, moze ti dati dokaz da si stanovnik jedne drzave,odnosno drzavljanstvo
[primer,ti kada dobijes nemacko drzavljanstvo,neces biti nemacke nacionalnosti,nego nemacki drzavljanin srpske nacionalnosti]

ili sam ja nesto jako pobrkao


a to da li ce se kinez izjasnjavati kao aboridzin,ili srbin kao eskim,to je vec diskutabilno
[i u novijoj istoriji oni koji se najvise busaju nacionaloscu ,pardon,narodnoscu, su najmanje to,po geneoloskom tipu,"cast" izuzecima]
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
80.129.123.*



+7174 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!28.05.2009. u 22:42 - pre 181 meseci
Citat:
zaza000111
Pa dobro zaboravio sam jos da dodam drzavu ali genetika i kultura opstaju a ta 'neoliberalna' shvatanja nacije ne uzimam zdravo za gotovo mislim po njima je i Amerika nacija sto ona stvarno nije jer nema istu genetsku osnovu zbog stalnog priliva emigranata


Pa nema ni Srbija "genetsku osnovu" - kao sto rekoh, tvoj tamnoputi Srbin iz Nisa i svetli sa plavom kosom imaju prilicno razlicite karakteristike - jedan vuce mediteranske gene, dok drugi vuce nordijske.

Nije tu samo u pitanju svetla/tamna koza - ima tu jos dosta unutrasnjih faktora, radi se o citavoj grupi gena i taj Srbin sa nordijskim karakteristikama zaista jeste dosta povukao od njih, bas kao sto je onaj tamnoputi povukao od mediteranaca - od fizionomije lica preko gomile drugih stvari - od spoljasnjih karakteristika do nekih suptilnih stvari u metabolizmu.

U juznoj Srbiji imas sigurno daleko vise mediteranskih karakteristika nego u Vojvodini - jer su ovi dole bili blizi mediteranu, jel.. A ovi severno su bili u kontaktu vise sa severnijim narodima.

U proseku, mozes izvuci neku sredinu i da to nazoves "genetskim prosekom nacije" - ali cak ni tada ta sredina nije ono sto korespondira granicama drzava, pa cak ni etnickim grupama - eto, recimo, Madjari u proseku imaju daleko vise slovenskih genetskih karakteristika - sto ne cudi, jer su bili okruzeni slovenima.

--

Sto se "neoliberalnih shvatanja" tice - ja zaista ne znam sta tu ima da se "shvata". Svaka drzava u Evropi i vecina drzava na ovom svetu su odavno omogucile svakome da postane njihov drzavljanin uz pomoc procesa naturalizacije - danasnja Francuska, Nemacka - autori originalne ideje o "nacionalnim drzavama" su same postale tipican primer multi-etnickih drzava u Evropi. Time je relikt romanticizma ("nacionalna drzava") poslat u zasluzenu penziju, i tesko da ce se ikada vracati u upotrebu posto mobilnost ljudi skace a ne opada.

Od krave mozes napraviti hamburger - ali od hamburgera kravu, nikako ;-)

Citat:
Horvat
dakle nacija jeste sinonim sa narodnost ,kod nas


Nisam bas siguran - mislim da je "nacija" jedan vrlo neprecizan termin u nasem jeziku (i ne samo u nasem) - moze da znaci jedno, a moze da znaci i drugo.

Zato mislim da je daleko pametnije koristiti izraze "drzava/drzavnost" i "etnicka pripadnost/etnicitet" jer tu ne moze biti zabune.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
85.222.223.*



+62 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!28.05.2009. u 22:43 - pre 181 meseci
Citat:
modus_ponens: Dakle, ne radi se o krvi, vec o "tlu" i kulturi (jezik prije svega, pa ostalo).

Pa bas zato sto se radi o tlu i kulturi Amerikanci se vec mogu nazvati nacijom! Za ovoliko vremena koliko postoje, ucinili su sve da je izgrade, a jezik i kulturu (sa nekim primesama, naravno) preuzeli od najdominantnije grupe.

Ja ne kapiram zasto se toliko osporava postojanje americke nacije? Kako ne shvatate da se to isto miksovanje desavalo u Evropi, samo mnogo ranije?

Da li jos neko naziva Madjare Azijatima? Ne. A ako bi se analiziralo njihovo etnicko poreklo doslo bi se lako do zakljucka da su azijskog porekla. A danas se ne razlikuju mnogo ni od jednog evropskog naroda. To je madjarska nacija danas. Iako govore jezikom koji uopste nema evropske korene, nego je iz iste grupe kao i korejski.
 
0

zaza000111
Slobodnjak
Beograd

Član broj: 215121
Poruke: 77
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!28.05.2009. u 22:51 - pre 181 meseci
Citat:
Dobro.... Ako ovako rezonujes, 'ajde mi objasni kako su onda Francuzi nacija? Franci su bili germansko pleme, a jezik i kultura su latinski. A da ne idemo u detalje, pa da pricamo ko su Bretonci npr. Nemoj da kazes da Francuska nikad posle nije imala priliv drugih etnickih grupa! Ima ga i sad, je l' da?

Jednostavno, na tlu Evrope su nacije nastale mesanjem etnickih grupa. Preovladali su kultura i jezik najdominantnije u tom trenutku. A u slucaju Evrope je to mnogo komplikovano, zato sam i uzela Ameriku za primer, jer se kod to desavalo u zadnjih par stotina godina, a u Evropi mnogo davno.


Za Ameriku je bilo proizvoljan broj 20-30 generacija mozda moze i sa manje da se stvori zajednicka genetska osnova ali tu ide i politika mesanja kao sto sam naveo u ranijem komentaru razlika izmedju Protestanata i Pravoslavaca u sklapanju rodbinskih brakova(kod jednih vec moze 3-ce koleno dok kod drugih 9-to) kao i prvobitna genetska raznovrsnost na datom prostoru koja je kod Amera velika.Francuska je imala mnogo manju genetsku raznovrsnost (bili su Romani u koje su se vec utopili Gali za vreme Rimskog carstva,Franci i kasnije Normani[Vikinzi]) i jedan vremenski period upliv novog stanovnisstva je bio mali tako da on nije mnogo uticao na proces fomogenizacije genetske osnove a i on je bio iz gena koji su u tom procesu vec ucestvovali i kada uzmemo politiku Katolicke crkve koja je po srodstvu supruznika bliza Pravoslavnoj nego Protestanskoj, uslovi su bili zadovoljeni da se stvori zajednicka genetska osnova , tek je priliv stanovnistva povecan sa razvojem transporta prelaska iz feudalnog u kapitalisticko drustvo kada su kmetovi postali slobodni da se krecu ali proces homogenizacije je vec bio zavrsen sto se tice gena.
 
0

zaza000111
Slobodnjak
Beograd

Član broj: 215121
Poruke: 77
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!28.05.2009. u 23:16 - pre 181 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Pa nema ni Srbija "genetsku osnovu" - kao sto rekoh, tvoj tamnoputi Srbin iz Nisa i svetli sa plavom kosom imaju prilicno razlicite karakteristike - jedan vuce mediteranske gene, dok drugi vuce nordijske.

Nije tu samo u pitanju svetla/tamna koza - ima tu jos dosta unutrasnjih faktora, radi se o citavoj grupi gena i taj Srbin sa nordijskim karakteristikama zaista jeste dosta povukao od njih, bas kao sto je onaj tamnoputi povukao od mediteranaca - od fizionomije lica preko gomile drugih stvari - od spoljasnjih karakteristika do nekih suptilnih stvari u metabolizmu.

U juznoj Srbiji imas sigurno daleko vise mediteranskih karakteristika nego u Vojvodini - jer su ovi dole bili blizi mediteranu, jel.. A ovi severno su bili u kontaktu vise sa severnijim narodima.

U proseku, mozes izvuci neku sredinu i da to nazoves "genetskim prosekom nacije" - ali cak ni tada ta sredina nije ono sto korespondira granicama drzava, pa cak ni etnickim grupama - eto, recimo, Madjari u proseku imaju daleko vise slovenskih genetskih karakteristika - sto ne cudi, jer su bili okruzeni slovenima.


Kao sto rekoh ima istu genetsku osnovu samo se u raznim generacijam razni geni ispoljavaju sto je uzrok Pravoslavne religije koje je zahtevala da se do devetog kolena ne mogu srodnici mesati odakle danas genetska homogenost.

Citat:
EmilijaV: Pa bas zato sto se radi o tlu i kulturi Amerikanci se vec mogu nazvati nacijom! Za ovoliko vremena koliko postoje, ucinili su sve da je izgrade, a jezik i kulturu (sa nekim primesama, naravno) preuzeli od najdominantnije grupe.

Ja ne kapiram zasto se toliko osporava postojanje americke nacije? Kako ne shvatate da se to isto miksovanje desavalo u Evropi, samo mnogo ranije?

Da li jos neko naziva Madjare Azijatima? Ne. A ako bi se analiziralo njihovo etnicko poreklo doslo bi se lako do zakljucka da su azijskog porekla. A danas se ne razlikuju mnogo ni od jednog evropskog naroda. To je madjarska nacija danas. Iako govore jezikom koji uopste nema evropske korene, nego je iz iste grupe kao i korejski. :)


Imamo Francusko shvatanje nacionalnosti po kome je jezik preovladjujuci i po njemu bi Amerika mogla da bude nacija zatim imamo Nemacko shvatanje nacionalnosti (cuveno krv i tlo) po kome Amerika nije nacija i imamo kako vecina Srba koji se smatraju nacionalistima shvata naciju kao sintezu tla, kulture i krvi(znaci mesavina Francuskog i Nemackog shvatanja) i po tom trecem shvatanju Amerika nije nacija.

P.S. Upravu si Ivane termin Nacija nije jasno definisan i zato se cini u diskudiji da iako koristimo isti termin podrazumevamo razlicito znacenje pa cesto dolazi do zabuna.

[Ovu poruku je menjao zaza000111 dana 29.05.2009. u 00:28 GMT+1]
 
0

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
*.113.96.58.exetel.com.au.



+1 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!29.05.2009. u 06:53 - pre 181 meseci
Pa pojam nacije nije da nije jasno definisan, nego ga definise kako ko hoce u odgovarajucem trenutku. Dinamicka definicija. Najbolji primer je primer Bosanskog lonca ( http://en.wikipedia.org/wiki/Bosanski_Lonac ). Gledajuci da niko na Balkanu ne planira da se slozi oko definicije u skorije vreme, ovo je tema za potencijalni flejm.

Renan ima par zanimljivih razmisljanja u poslednjem paragrafu transkripta njegovog govora 'Sta je nacija?'
http://www.cooper.edu/humanities/core/hss3/e_renan.html

I naravno, dolazimo do utopije: 'If doubts arise regarding its frontiers, consult the populations in the areas under dispute. They undoubtedly have the right to a say in the matter.'

Oh, how yes no. Kad vlada zakon jacega, ko njih pita?
 
0

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!29.05.2009. u 11:13 - pre 181 meseci
pa da,naturalizacijom postaju punopravni drzavljani doticne drzave,to nikom [valjda] nije sporno

bilo bi dobro da se javi neki jezicar oko sporne reci "nacija"

hajde npr. sta je nacionalizam? je l to velicanje svojeg naroda,ili svih stanovnika svoje drzave [da ne idem u extreme]? [ja bih rekao ovo 1. ;)]

koja je nacija stanovnika belize-a? ,ili npr brazila?

sto se tice amerike,fali im karika zvana krv,ne?
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7174 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!29.05.2009. u 11:50 - pre 181 meseci
Citat:
Horvat
hajde npr. sta je nacionalizam? je l to velicanje svojeg naroda,ili svih stanovnika svoje drzave [da ne idem u extreme]? [ja bih rekao ovo 1. ;)]


Nacionalizam je obicno vezan za narod - "patriotizam" moze biti vezan za narod ali i za drzavu (recimo USA patriotizam)

Citat:

sto se tice amerike,fali im karika zvana krv,ne?


Opet, zavisi od definicije "nacije" :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!29.05.2009. u 12:33 - pre 181 meseci
^^egzekli,zato i cekam da se javi neki jezicar,ako i jedan odavde cita ovu temu
 
0

zaza000111
Slobodnjak
Beograd

Član broj: 215121
Poruke: 77
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!29.05.2009. u 13:08 - pre 181 meseci
Po mom shvatanju nacionalizam je prvenstveno velicanje kulture date nacije i vrednosti koje iz nje proizilaze ,tojest nacin zivota (da ne kazem ono rogobatno lifestyle) kojeg te vrednosti formiraju.
 
0

oporavak u banji

Član broj: 179080
Poruke: 27
93.86.179.*



Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!29.05.2009. u 21:11 - pre 181 meseci
Citat:
zaza000111Kao sto rekoh ima istu genetsku osnovu samo se u raznim generacijam razni geni ispoljavaju sto je uzrok Pravoslavne religije koje je zahtevala da se do devetog kolena ne mogu srodnici mesati odakle danas genetska homogenost.]

??? :)

ako mozes da pojasnis napisano, ne znam kako te ostali shvataju, ali meni nema nikakvog smisla.
 
0

Take 5

Član broj: 200551
Poruke: 1423
212.200.215.*



+12 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!29.05.2009. u 21:53 - pre 181 meseci
Citat:
zaza000111: Po mom shvatanju nacionalizam je prvenstveno velicanje kulture date nacije i vrednosti koje iz nje proizilaze ,tojest nacin zivota (da ne kazem ono rogobatno lifestyle) kojeg te vrednosti formiraju.

Ovakva definicija je kod nas žestoko zloupotrebljavana zadnjih 20 godina pa je zato i izgubila verodostojnost.
Većina ljudi ovde trpa svašta pod pojam nacije, kriterijumi su do te mere pobrkani da je to koprcanje u "vlastitoj nacionalnoj samosvesti i ponosu" postalo (o)tužno.
:(
"Take Five" is the famous jazz piece written by Paul Desmond and performed by The Dave Brubeck Quartet. It is famous for its distinctive saxophone line and use of the unusual quintuple (5/4) time, from which its name is derived.

Take Five (1966)

Take Five by Al Jarreau 1976
 
0

zaza000111
Slobodnjak
Beograd

Član broj: 215121
Poruke: 77
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!29.05.2009. u 23:19 - pre 181 meseci
Citat:
oporavak u banji: ??? :)

ako mozes da pojasnis napisano, ne znam kako te ostali shvataju, ali meni nema nikakvog smisla.



Ne razumem sta tu nije jasno? Prvo koleno su na primer rodjeni brat i sestra ,drugo brat i sestra od ujke ili strica i tako do devetog kolena.Pravoslavlje zahteva da se srodnici koji nisu dalji od devetog kolena ne mogu vencavati.

Citat:
Take 5: Ovakva definicija je kod nas žestoko zloupotrebljavana zadnjih 20 godina pa je zato i izgubila verodostojnost.
Većina ljudi ovde trpa svašta pod pojam nacije, kriterijumi su do te mere pobrkani da je to koprcanje u "vlastitoj nacionalnoj samosvesti i ponosu" postalo (o)tužno.
:(


Pa bas i nije zloupotrebljavana u zadnjih 20 godina tojest nesto nisam primetio da ju je neko dosledno primenjivao tako da ona nije ni mogla biti zloupotrebljavana ali dobro, uvek je dobro znati da neki 'znaju da je ona izgubila svu verodostojnost' iako za to nema prakticnih primera isko kao ni za suprotno.
Sto se trpanja tice ima ga dovoljno posebno od ljudi koji ispaljuju dnevno politicke floskule bez ikakvog kvalitativnog doprinosa diskusiji, recimo doticni kritikuje kako sam definisao naciju a nigde ne ukazuje direktno na greske u definiciji i na kraju ne daje ispravljenu ili cak sasvim novu definiciju pojma ,i tuzno je kako stavlja reci u tudja usta pokusavajuci da emotivno utice na citaoce.
 
0

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
*.adsl.verat.net.



+62 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!29.05.2009. u 23:56 - pre 181 meseci
Citat:
zaza000111: Ne razumem sta tu nije jasno? Prvo koleno su na primer rodjeni brat i sestra ,drugo brat i sestra od ujke ili strica i tako do devetog kolena.Pravoslavlje zahteva da se srodnici koji nisu dalji od devetog kolena ne mogu vencavati.

Nije tacno! Prvo koleno su roditelji i deca, a braca i sestre - drugo! Tek da se zna!

A sto se Pravoslavlja tice, opet nisi u pravu. Pravoslavlje ne dozvoljava vencavanje do petog kolena. Katolici dozvoljavaju vec od treceg, t.j. mogu da se vencavaju braca i sestre od ujaka, striceva i tetaka.

U jednom postu si izneo dve dezinformacije.
 
0

oporavak u banji

Član broj: 179080
Poruke: 27
93.86.179.*



Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!29.05.2009. u 23:58 - pre 181 meseci
Citat:
zaza000111:Kao sto rekoh ima istu genetsku osnovu samo se u raznim generacijam razni geni ispoljavaju sto je uzrok Pravoslavne religije koje je zahtevala da se do devetog kolena ne mogu srodnici mesati odakle danas genetska homogenost.


Ne razumem sta tu nije jasno? Prvo koleno su na primer rodjeni brat i sestra ,drugo brat i sestra od ujke ili strica i tako do devetog kolena.Pravoslavlje zahteva da se srodnici koji nisu dalji od devetog kolena ne mogu vencavati.
ti kazes da svi srbi imaju istu genetesku osnovu kao posledicu ne vencavanja u srodstvu ?
znaci prateci tu logiku, da je bilo vencavanja u srodstvu, srbi ne bi imali istu genetsku osnovu ?

kazes u raznim generacijama se ispoljavaju razni geni, a to su sve isti geni. a po kom kriterijumu se ispoljavaju ti geni, pa se bas potrefi da su isto vreme ispoljeni razliciti kod velike grupe ljudi, pa npr. nishlije imaju tamniji ten od novosadjana ?
 
0

zaza000111
Slobodnjak
Beograd

Član broj: 215121
Poruke: 77
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!30.05.2009. u 00:46 - pre 181 meseci
Citat:
EmilijaV: Nije tacno! Prvo koleno su roditelji i deca, a braca i sestre - drugo! Tek da se zna!

A sto se Pravoslavlja tice, opet nisi u pravu. Pravoslavlje ne dozvoljava vencavanje do petog kolena. Katolici dozvoljavaju vec od treceg, t.j. mogu da se vencavaju braca i sestre od ujaka, striceva i tetaka.

U jednom postu si izneo dve dezinformacije. :D


Da malo sam omanuo(niko nije bezgresan) oko kolena evo tacne definicije:

Citat:
Bog pomogao postovani N.

... Mislimo o svima vama i trudimo se koliko je to nama moguce, da budemo od pomoci tamo gde je najteze.

Sto se tice srodstva, narodni obicaji su stroziji od Crkvenog bracnog prava. Kod nas u narodu se "koleno" obicno racuna kao jedna generacija u srodstvu.
Stepen se u crkvi racuna slicno ali kao odnos pojedinaca u porodici.

Deca su uvek u prvom stepenu prema ocu i majci.
Braca i sestre su medjusobno uvek u drugom stepenu.
Brakovi se apsolutno zabranjuju u nizvodnoj i uzvodnoj liniji krvnog srodstva (deda, majka, sin, unuka i td.).

Krvno srodstvo u pobocnoj liniji je najcesci problem ili pitanje za ljude. To je srodstvo u kojem dve osobe imaju zajednickog pretka. Deca od dva brata i sestre stoje u cetvrtom stepenu krvnog srodstva u pobocnoj liniji. Njima se po crkvenim odredbama zabranjuje brak. Peti stepen (na primer: ujak sa sestricinom od prvobratuceda), moze odobriti u posebnim slucajevima samo Sveti arhijerejski sinod. Ovakvih slucajeva u narodu prosto i nema jer je kod nas obicajno pravo mnogo strozije. Sesti i sedmi stepen krvnog srodstva u pobocnoj liniji moze uz molbu da odobri nadlezni Arhijerej - Vladika. Od osmog stepena pa dalje, dozvoljavaju se brakovi po crkvenim odredbama.

Postoji i dvorodno srodstvo - kada se dva roda, familije orode zenidbom ili udajom. Po tom racunanju muz i zena stoje u prvom stepenu prema svojim roditeljima/tazbini. Drugi stepen je zet/snaja prema dedi/babi supruznika. Treci stepen je otac/majka mladozenje/mlade prema svastiki/suraku; otac/majka sa dedom/babom mladozenje/mlade. Po crkvenim odredbama se zabranjuje brak u dvorodnom srodstvu do treceg stepena i u cetvrtom stepenu izmedju dva rodjena brata i dve rodjene sestre odnosno, brata i sestre sa sestrom i bratom.

Cetvrti stepen razresava Sveti arhijerejski sinod (izuzev braka izmedju dva brata i dve sestre koji je zabranjen), a peti i sesti stepen razresava nadlezni Arhijerej-Vladika.

Postoji i trorodno srodstvo koje nastaje usled sklapanja dva braka (na pr. mladozenja sa zenom njegovog suraka) kod nas poznato kao "prijatelji". U ovom srodstvu prvi stepen razresava Sveti arhijerejski sinod. Drugi i treci nadlezni Arhijerej-Vladika.

Nadam se da mozete iz ovoga da dobijete predstavu o crkvenom gledanju na srodstva. Ako vam nesto nije jasno, slobodno mi pisite. U svakom slucaju, dobro je da se obratite vasem svesteniku koji ce inace obaviti predbracni ispit i o svim tim stvarima sa vama popricati.

Srdacan bratski pozdrav u Gospodu vama i nasem cestitom napacenom rodu,
o. Miroslav



Citat:
oporavak u banji: ti kazes da svi srbi imaju istu genetesku osnovu kao posledicu ne vencavanja u srodstvu ?
znaci prateci tu logiku, da je bilo vencavanja u srodstvu, srbi ne bi imali istu genetsku osnovu ?

kazes u raznim generacijama se ispoljavaju razni geni, a to su sve isti geni. a po kom kriterijumu se ispoljavaju ti geni, pa se bas potrefi da su isto vreme ispoljeni razliciti kod velike grupe ljudi, pa npr. nishlije imaju tamniji ten od novosadjana ?


Nebi imali toliku homogenu genetsku osnovu vec bi vise bila razudjena da je bilo vencavalja u srodstvu jer se onda geni nebi mesali izmedju raznih grupa ljudi.Sto se tice ispoljavanja gena ono je nasumicno od genetske osnove majke i oca , a to da su nislije prosecno tamnije od novosadjana i to autohtone nislije od autohtonih novosadjana bas nesto i nisam primetio u nekoj vecoj meri ,mislim naravno da postoji razlika u genima u gorepomenute dve grupe ali ona je minorna zbog nacina praktikovanja sklapanja brakova u Crkvi.

P.S. Sada sam se setio mozda je malo i doprinelo za autohtone Vojvodjane to sto su 300 godina bili u drugoj drzavi(Austro-Ugarskoj) pa je protok ljudi bio otezan ali to nije dovoljno da kazemo da im se za to vreme genetika nesto mnogo izmenila(sigurno jeste vise nego da su u istoj drzavi).
 
0

Take 5

Član broj: 200551
Poruke: 1423
93.87.202.*



+12 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!30.05.2009. u 02:28 - pre 181 meseci
Citat:
zaza000111: ..Sada sam se setio mozda je malo i doprinelo za autohtone Vojvodjane to sto su 300 godina bili u drugoj drzavi(Austro-Ugarskoj) pa je protok ljudi bio otezan ali to nije dovoljno da kazemo da im se za to vreme genetika nesto mnogo izmenila(sigurno jeste vise nego da su u istoj drzavi).

A ovima juzno od Save i Dunava, sto su ziveli 500 godina u Turskoj, se nije izmenila dok su ih Turci nabijali na razne kolceve i ostale stvari?


PS
Ova tema spada pod kategoriju: srpsko omiljeno tupljenje qrca
"Take Five" is the famous jazz piece written by Paul Desmond and performed by The Dave Brubeck Quartet. It is famous for its distinctive saxophone line and use of the unusual quintuple (5/4) time, from which its name is derived.

Take Five (1966)

Take Five by Al Jarreau 1976
 
0

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
*.113.96.58.exetel.com.au.



+1 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!30.05.2009. u 05:36 - pre 181 meseci
Horvat,

Citat:
hajde npr. sta je nacionalizam?


Mozda ga je tesko opisati, ali se najbolje detektuje Nacional detektorom:
http://www.youtube.com/watch?v=HTM-g_SEjdw&feature=related
 
0

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Jedino Srbi su Sloveni!30.05.2009. u 09:18 - pre 181 meseci
@andjela,hahaha :))

@zaza,jbte sto sam citao tvoje poruke na ovoj stranici,sta ti napisa....
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Jedino Srbi su Sloveni!
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 43121 | Odgovora: 131 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.