Prodaja radova - legalno?

S obzirom da sam maturant, imam ideju da sakupim sto vise maturskih (od svakog druga/drugarice po jedan) pa bih tako sakupio poprilican broj. Moja ideja je da napravim sajt, postavim sve te radove na prodaju po nekoj univerzalnoj ceni. Osoba ciji se rad proda, dobila bi recimo 80% para, dok bih ja za sebe zadrzao 20%. Uplata bi isla preko ziro racuna koji bih postavio na sajt.

Ukoliko bi se sve osobe ciji rad postavim na sajt slozile sa takvim uslovima (dakle, ne krsim nikakva autorska prava), da li je ova ideja legalna?

Naravno da nije.

Ocekujem i obrazlozenje ili link gde mogu da procitam o tome.

Nije li ti palo na pamet da je ta tvoja "ideja" čist kriminal, a uz to i krajnje pokvareno prema onima koji se trude i muče da samostalno urade maturski rad?

Maturski rad je nešto što mora biti originalno tvoje, a ne prepisano, a ponajmanje kupljeno, a kasnije prodato.

Lično, da naletim na bilo šta tome slično, odmah bih te prijavio.

Lepo sam pitao, ne znam cemu drcan odgovor!?

Po cemu je to kriminal, zelim objasnjenje, a ne muzicku zelju. Ideja je kolektivna - dosta ljudi iz generacije se slaze i dali bi svoj rad. Ja bih napravio sajt (posto se niko drugi iz skole ne bavi time) i mislim da je posteno da za svoj trud dobijem tih 20% od rada. Isto to misle i ostali i niko mi nije rekao da sam sa te strane neposten.

Mene interesuje na osnovu cega bi ti mene mogao da prijavis. Na koji nacin krsim zakon?

Mozda jeste nemoralno, ali i mene zanima zbog cega je nelegalno!?
Jel ima takvo nesto u krivicnom zakonu, i pod sta se ovo podvodi ako ima !? Prevara ili mozda nelegalna prodaja, nesto trece!?

Nemoj da se ljutis ako ti ljudi napisu svoja misljenja - dosao si na forum, a nisi postavio temu 'napisite predloge koji mi odgovaraju'. Ako nisi hteo da citas sta su napisali, nisi ni trebao da postavljas pitanje.

S' obzirom da planiras da se bavis poslom, onda je normalno da registrujes preduzece, i da platis drzavi ono sto trazi - porez. Ovo nije nikakav honorarac, vec organizovani posao. Bez ulazenja u to da li je posao kojim se bavis moralan ili ne, da li si spreman da ga vodis legalno ili ne? Iskreno me zanima pod kojom oblascu bi ga registrovao? Neka vrsta izdavackog preduzeca? Prijava moze konkretno da se vodi na neplacanje poreza, a gledajuci da drzava strogo drzi da joj se nista ne duguje, ne znam na koji bi nacin pokusali da to naplate od tebe - tj. tek si zavrsio/zavrsavas srednju, i zavisi kakvo ti je imovinsko stanje. Moguce je da ovde ne lezi zlatno jaje.

Sem sto si dobio ideju, nisi jedini koji bi da se bavi prepisivackom industrijom, pa onda je takodje normalno da vidis i koji su ti konkurenti. Evo npr. konkretno tip iz Zrenjanina (maturskiradovitackanet) pomaze ljudima po ceni koja bi eventualno bila ekvivalentna onoj koju bi platili da im neko drugi napise rad, vec kad su nezainteresovani ili nesposobni da to sami urade. Nisam sigurna da li je registrovao preduzece ili ne, ali ocigledno da nema nijedan komentar zadovoljnih korisnika, niti da je istima u cilju da se identifikuju. Onda imas puskicetackainfo (covek odlucio da prosiri asortiman), koja nudi stvari besplatno - sto je opet - ako moze dzabe, zasto da se placa. Ne znam koliko bi 20% bilo od te nule.

Nije bas da je nemoguce otkriti plagijate. Cuvari plaze iliti obalna straza koriste i internet, a i filtere, pa kad tad ce onaj koji koristi materijale sa tvoje stranice biti uhvacen. Zavisi gde se nalazis, ali rad bude skeniran i pohranjen u datoteci, pa ti fino zadrzis jednu kopiju, a druga moze retrospektivno da se koristi u odredjene svrhe - npr. provera da nije plagijat. Neki ljudi ne mare ako su uhvaceni na delu, a nekim tesko pada ako se to otkrije par godina kasnije kada se nalaze na nekoj eminentnoj poziciji. Tako da ne trebas da se bojis ljudi koji bi te okarakterisali da se bavis nemoralnom radnjom, nego buducih kivnih studenata koji nisu u stanju da zavrse srednju skolu sa diplomom (ili ponovo polazu godinu) jer si im pomogao u pisanju njihovog maturskog rada. Lako mogu da dodju na fiks ideju da si ti sasvim kriv u tome, jer si im pomogao sa materijalom - koji ocigledno nije posluzio svrsi - i posto je Srbija relativno mala, onda imas potencijalne konflikte (bilo uzivo ili preko neta) sa nezadovoljnim korisnicima. U Srbiji dobro funkcionise Radio Mileva, pa cim se prosiri da je neko prepisivac, to ti fino ostane okaceno kao etiketa, a gledajuci da svako gleda svoje d***, onda se ljudi snalaze u resavanju svojih problema u nadi da ociste svoje ime. Tako da je moguce da te niko nece kontaktirati, a takodje je moguce da ljudi dodju po svoje parce mesa kad-tad u buducnosti.

Ne znam koliko bi tvoja ideja donela koristi samo tebi ili drzavi. Vidis, sto vise postoji prepisivaca i neoriginalnog razmisljanja, to vise postoji zaglupljivanja u sirim narodnim masama. A zaglupljivanje kroz vremenski period vodi ka laksem upravljanju sire mase, pa kad se neki politicar pojavi koji bi da namotava narod na njegovo vreteno, onda je to mnogo lakse uraditi, nego kad razmisljas svojom glavom. Dosta ljudi u Srbiji je danas needukovano silom prilika, zbog nesretnih ratova; pa ne bi nijedne generacije a da nije prosla kroz nesto; svaku generaciju je nesto zakacilo. A svaki oporavak uzme dosta vremena. Kad u jednom narodu vlada malodusnost nekoliko godina, i kad mu se ne vidi kraj, onda se ljudi hvataju za slamke i padaju kao suve grane ako se uhvate za pogresne. Tvoja ideja jos nije sprovedena u delo, nego je samo ideja, ocigledno iz pobude da zaradis nesto za dzeparac (ili vise u buducnosti). Nema nista lose u tome sto zelis bolje za sebe. A da li kroz tu zelju za dobro sebi stetis jednoj ili vise osoba?

Kao sto nam je sve dostupno, a nije nam sve od koristi, tako i tim buducim studentima ce vise stvari biti dostupno, ali im naravno nece biti sve od koristi. Nadam se da imas ziva i zdrava oba roditelja, pa ti predlazem da ih veceras upitas sta oni konkretno misle o tvojoj ideji. Kako bi oni reagovali da saznaju da si polirao prepisivacke aktivnosti u nekom svom radu, umesto da napises nesto svoje? Kako bi oni reagovali da saznaju da svi ostali znaju da je njihovo dete okarakterisano pred svima kao prepisivac? Sve sto ti kazu moze biti samo pretpostavka za buducnost, a nikad neces znati njihove stvarne reakcije nego kad bi sam bio okarakterisan kao prepisivac pred sobom i pred svima.

Vec postoji nekoliko sajtova koji s ebave slicnim "biznisom"

Problem nastaje kad tebi neko proda rad a ti ga kadnije preprodas, ko je tu vlasnik rada?
Da li onaj ko je kupio moze da ga prikaze kao svoj ( to njegov ne moze da bude jer je negde zavedeno -arhivi skole da je neko drugi taj rad radio)

---

Svaka ideja je dobra.Naravno trnovit je put do realizacije.
U svakom slucaju ja te podrzavam i zelim sve najlepse.A sto se drzave tice ona se tako uspesno bori sa organizovanim grupama pa mislim da nece imati vreme da dodju po tebe i ako mozda ima razloga.

@_andjela_

Hvala ti na ovako opsirnom odgovoru.



Taman posla - postavio sam temu bas da bih cuo da li je legalno ovo sto zelim da uradim ili ne - dakle, treba mi istina. Nebojsa Milanovic je editovao svoju poruku, pa je sada blaza, inace je pre izmene bila za nijansu ostrija, pa sam zato napisao ono sto sam napisao.

No, da se vratim na tvoj komentar. Ima istine u svemu tome sto si rekla i slazem se u potpunosti. Ipak, na jednu stvar gledamo iz drugog ugla. Po mom misljenju, ne radim nista nemoralno - ni prema osobama ciji ce radovi ciniti ovaj sajt jer ce od prodaje dobiti svojih 80%, niti prema onima koji bi eventualno kupili rad jer ih na to ne primoravam. S obzirom da poznajem mnoge maturante, vrsnjake, znam kako prica otprilike ide:

1) nekome je maturski rad izuzetno bitan i takvi ce se potruditi da ga napisu sto bolje kako bi jednog dana sa ponosom mogli da pogledaju i procitaju svoje razmisljanje i tumacenje nekih stvari u to vreme.

2) drugi su jednostavno optereceni drugim stvarima - prijemni, skola, ljubav i razne tinejdzerske stvarcice i zbog toga im je muka sto imaju obavezu da se "mlate" oko toga jer rad ne ulazi u prosek i nigde se ne gleda. Takvima jednostavno pisanje maturskog rada znaci gubljenje vremena.

Jesu li ti drugi u pravu ili ne - u to ne ulazim. Sto ljudi - sto cudi.

Iz tog razloga sam dosao na ovu ideju. Ako vec neko ne zeli da pise, to je u redu - svako ima pravo na svoj izbor. Zbog cega bih se ja brinuo oko toga?

Mene brinu druge stvari - da li bih smeo da napravim takav sajt bez ikakvog placanja poreza? Koliko bi drzava ozbiljno gledala na taj biznis? Ja nekako na celu pricu gledam kao na privatne casove - profesori bez ikakve firme drze nastavu za novac. To je sto se poreza tice.

Sa druge strane, napisala si nesto o cemu nisam razmisljao:



S obzirom da sam planirao da to bude kvalitetan sajt, sa dosta informacija, planirao sam da svaki rad ima kratak opis, skeniran sadrzaj i jos po neku stranicu. Ali, u tom slucaju bi profesor lako mogao da proveri da li je djak preuzeo maturski sa mog sajta.

Dakle - moralnu dilemu nemam. Ono sto me muci je zelja da sve bude legalno, ali bez placanja bilo kakvog poreza i registrovanja te "firme" jer na sve to ne gledam kao na neki previse unosan posao. Takodje, zeleo bih da svi koji preuzmu rad budu potpuno zadovoljni uslugom tog sajta, ali ovim poslednjim citatom si mi ukazala na eventualni problem sa kojim bi neki ucenik mogao da se susretne nakon sto bi ga provalili da nije licno pisao.

O ideji cu razmisljati sigurno do kraja juna, a posle, ako procenim da je treba realizovati, ucinicu to. Zato sam unapred zahvalan svima koji imaju neku dodatnu informaciju da mi pruze.

_{[Ovu poruku je menjao m.stojanov dana 10.05.2009. u 08:01 GMT+1]}

Izvini te zato što temu vraćam na početak, ali mene interesuje kome treba tuđi maturski rad? Zbog teme ili ideje? Čitam ali ne mogu da shvatim zašto bi neko iskoristio tuđ maturski ako bi mogao biti sankcionisan zbog toga.

joes@, pa ima ljudi koji iz njima znanih razloga nisu zainteresovani za pisanje istog. Kao sto neko nije zainteresovan da uci. A zasto im treba neciji rad? Nekim ljudima zbog ideje - formata, sta se trazi i sl., a nekim ljudima da promene tudje ime i stave svoje. Zasto bi neko iskoristio neciji drugi maturski rad? Valjda zato sto im odgovara rizik - prihvataju ga onog trenutka kad zamene tudje ime sa svojim, i kad ga predaju.

m.stojanov, predlazem da se raspitas kod pravnika, u privrednoj komori i u poreskoj sluzbi na koje delove sluzbenog lista da obratis paznju, i na koji nacin te zakon kaci. Nece nikog od nas da trazi drzava zbog utaje poreza, pa ti takodje ne stoji isprika - 'onaj drugi radi, njemu niste nista uzeli - a meni uzimate'. Sta druge ovcice rade je njihova stvar. Ti brini o svom runu i o svom repicu. Oslanjanje na savete sa foruma je kao oslanjanje na kulu od karata.

Zar ?????
... onda smo svi mi koji pisemo nesto ovde nestrucni... ne daj Boze zlonamerni ?
Ne vidim nikakve prepreke da decko prodaje tudje radove iz dogovor sa autorima.
Zar amazon ne prodaje knjige na isti fazon ?
To sto ima lenstina koje mrzi da pisu sami maturske, nije njegov problem.

Istina je da postoji mogucnost zloupotrebe, predstavljanja tudjeg rada kao svoj... ali:
- autor rada se saglasio da se rad upotrebi ovako ili onako
- i autor i prodavac i kupac znaju da je u pitanju prodaja tudjeg rada
(do ovog momenta nema prevare)
- za cega ce se rad upotrebiti to autor i prodavac ne moraju da znaju.... neko lepo rece tamo gore, da mozda nekome treba da vidi samo formu rada.

Ako upotrebimo logiku zabrane koja se pojavila u ovoj temi , trebalo bi zabraniti prodaju lovackog oruzja, jer bi neko ...... ne daj Bozze

Na kraju, da bi zagovornici ne krsenja morala bili zadovoljni , kad sam ja polagao maturu (pre ohoooooo...)
postojalo je nesto sto se zove odbrana rada. Da li to postoji i sad ???

Ako postoji, a komisija ili profesor pred kojim se brani rad, da prelaznu ocenu prepisivacu, koji nije sposoban da odbrani rad, onda smo naceli jednu mnogo ozbiljniju temu.

A ako prepisivac ipak odbrani rad, onda valjda nesto i zna , zar ne ???

Pitanje placanja poreza stoji.
Obratiti se ovde http://www.poreskauprava.gov.rs/ pa se moze dobiti prava informacija.
O tome sledeci put... kad malo pogledam neke propise

P.S. jedno pitanje mi ne da mira : Da li je maturski rad autorsko delo samo kandidata koji ga je pisao, ili je delimicno i delo
njegovog profesora - mentora

pozz

Ako ja ispletem carape i dam nekome da proda a za to ja dobijem 80% od cene prodate i uz to se slazem sa tim
u cemu je tu kriminal i pokvarenost. Sve je na prodaju pa i intelektualni rad. Navedi primer gde nije.

Onaj maturant sto kupi takav rad nista ne radi lose,samo mu je mrsko da razmislja i pise jer ako je zavrsio skolu i dobio prolaznu ocenu (svedocanstvo) znaci da zna znanje a maturski manje-vise nije bitan.

A sto se tice toga da bi ga ti prijavio ... sta te briga, nemas ti nista od toga a i boli te uvo, zasto bi to radio. Jel'te.

Nemo' da se ljutis :-)

_{[Ovu poruku je menjao yeljko dana 10.05.2009. u 12:57 GMT+1]}

Naravno da je legalno sakupiti radove uz dozvolu autora i prodavati pristup tome u skladu sa dogovorm. Cisto da vas prizovem realnosti takva "firma" ima i svoj naziv, online biblioteka. Ti ne prodajes RAD, niti to mozes jer prodati rad znaci prebaciti vlasnistvo nad istim, ti prodajes pristup maturskom radu i to je sasvim legit. Ja npr imam svoj Athens i MWS naloge preko kojih pristupam raznim akademskim bibliotekama za svoje MBA studije i izmedju ostalog i biblioteci svih bachelor, master i PhD radova u UK-u (verovatno imam iz a USA al nisam trazio). Svi ti radovi su javni i tu nema nista sporno da ne bi bilo vidljivo.

Ali ako bi me neko uhvatio da sam prepisao nesto odatle bez odgovarajucih referenci odmah bi me poslali na ethic review board pred kojim bih morao da odgovaram za optuzbe i koji bi me naglavacke izbacio sa univerzieta zbog plagijata, a tehnologija je dosla do te mere da postoje automatizovani sistemi koji moj rad proveravaju naspram svih tih biblioteka (npr TurnItIn ), tako da profa ne mora ni da bude upoznat sa radom da bi uhvatio plagijatora.

Zato nemojte da se zezate sa time ako je to namena sajta, vec sada srednjoskolci u nekom jacim US skolama imaju provere originalnosti na Turnitin sistemima i vec sada se nekim univerzitetima akademcima oduzimaju diplome zbog toga sto se vrsi istorijska revizija radova na automatizovanim sistemima, mislim da je skoro i neki kongresmen morao da podnese ostavku jer je utvrdjeno da je njegov diplomski bio plagijat i oduzeta mu je diploma. Pre ili kasnije to ce postati standard i ne vidim ni jedan razlog zasto bi vam neko posle deset godina oduzimao diplomu srednje skole jer vas je mrzelo da napisete maturski red (koji je inace boza u poredjenju sa npr jednim master ili PhD radom).

---

Nadam se da nema zlonamernih ljudi; ljudi samo pisu svoja razmisljanja u vezi njegove ideje. Nije stvar u tome. Stvar je u konacnoj odgovornosti za ono sto odluci da uradi. On ce je snositi, a posto zivi u realnom svetu (a ne u Second Life), onda je normalno da bude maksimalno obavesten. Ovo moze biti jedna avenija kroz koju dolaze informacije, ali nikako i jedina.



Kolekcija eseja/seminarskih/lektira - jedan ili vise, kako god to opisao. Amazon prodaje knjige uglavnom uz konkretne dogovore sa izdavacima, i prodaje knjige uz good faith - vera da je to njihov autentican rad u startu, a ne plagijat. Oni imaju definisanu pravnu odgovornost pred kupcem i pred izdavacem; isto kao sto izdavaci imaju odgovornost pred amazonom.

Sta mislis, u kojoj je poziciji m.stojanov da proveri da su ovo bas pravi, autenticni radovi pre nego sto stignu da konkurisu za njegovu web stranici? Da li mislis da ce dobiti papiric sa informacijama, gde ce stajati da su bas oni mozak koji stoji iza tog rada? Da li ce ispred svakog rada, kao sto stoji u vecini knjiga, stajati da svrha nije za dalje umnozavanje, na bilo kakav nacin - nego cisto da ljudi dobiju ideje sta bi jedan rad trebao da predstavlja? Konkretno, koji bi mu bio ugao za e-marketing?


Sta konkretno nije njegov problem? Kako ce radovi biti upotrebljeni? A ciji ce problem biti ako drzava odluci da neko izvisi zbog distribucije - pomaganja da se ti radovi reprodukuju/plasiraju u organizovanom smislu, i na kraju zavrse kao plagijati u drzavnim skolama? Sta ako pik padne bas na njega? Hoces li mu ti drzati ruku? Pa zar nije nedavno izvisio neki jadnicak koji se bavio piraterijom bas kao i stotine drugih u Srbiji? Drzava htela da napravi primer. Isto kao i stvari sa drogom - preci ce preko korisnika koliko-toliko, ali ce diler nagrabusiti. Zato je bitno da se pravno ogradi u startu.


Verovao ili ne, bitno je za koju svrhu se prodaje rad. Pod pretpostavkom da ce sam autor moci da dokaze da je rad bas njihov, kad dodje situacija da je neko 'otkriven', onda svako cuva svoj derrière. Obicno sankcionisanje odmah utice na osobu koja je predala rad, a kasnije (ako je u pravnom domenu ili znam-gde-zivis-da-resimo-problem-domenu) i osobu koja je osmislila isti u pocetku.


Pa zavisi do koje granice je profesor - mentor zainteresovan da onesposobi kandidata. Ako pise rad za njega, onda konkretno pomaze pri zaglupljivanju osobe za koju je zaduzen - ma koliko parazitski i neodgovorno to zvucalo, niko nema koristi od toga. Ponajmanje sam kandidat, jer mentor zloupotrebljava poverenje koje mu je dato.

Pitanje:

m.stojanov, koja bi bio tvoj ugao za e-marketing web stranice?

Jer i sam marketing/nacin distribucije odredjuje pravnu odgovornost.

Ne znam - iskreno! Neko je to u prethodnim postovima okarakterisao kao pomoc! Mislim da ovaj posao ne mozemo nazvati pruzanjem pomoci vec uslugom za novac.

Kako bih ja to plasirao i sta bih stavio na stranici - "O nama" - ne znam! To cu znati kad dobijem dovoljno odgovora na ovu temu, kako bih sve mogao da proanaliziram i zakljucim stvar.

Neko se zapitao, andjela cini mi se, kako neko moze biti siguran da je rad zaista delo navedenog autora (ako sam dobro shvatio). Jeste, naravno! Svako od nas pise sam, ali se tom prilikom sluzi mnogim literaturama koje se moraju navesti u fusnoti na toj stranici, a na kraju rada stoji svakako i bibliografska jedinica.

I jos nesto: Pouzdano znam da postoje ljudi koji pisu maturske/seminarske radove za odredjenu svotu novca i prolaze bez kazne. Ali, ti radovi su jedinstveni. Prema procitanom, moj problem je i u tome sto se moze desiti da vise osoba uzme jedan rad i da takav (prakticno plagijat) bude zaveden u skolama?

Meni je (dakle, samo moje licno misljenje) to isto sto i placanje nekom da polozi ispit za tebe ili ti napise seminarski itd.



Znam na sta ti mislis, ko nece da se muci - neka izdvoji svotu novca. Ali hajde to malo okreni pa reci ovako: ko nema para - neka se muci i sam pise radove. Jel ti sad zvuci ok?

Malo ste zakomplikovali tu ko sta kome zasto odgovara.

Stvar je sasvim jednostavna. Covjek je posrednik izmedju prodavca i kupca, i nije na njemu da provjerava autenticnost autora i da se rukovodi mogucim namjerama kupca. On vrsi uslugu preprodaje, a ne detektivske agencije koja usput vrsi i usluge moralnog pridikovanja.

To je isto kao kad bi upali u prodavnicu i poceli daviti prodavca da li je on siguran kojim kanalima je cokolada koju prodaje stigla do njega ili da li je to plagijat ili ne. Ili zauzjasis na prodavca oruzja po pitanju sta krajnji kupac tog oruzja namjerava "plemenito" sa njim da radi.

Ako dodje do problema ima ko se tim stvarima bavi, a to svakako nije trgovac. Mogu biti utvrdjeni protokoli prema kojima se radovi prihvataju u "promet", kao sto je npr. dovoljno kod prodaje zlata u zlatari pokazati licni dokument i potpisati neki papiric. Nece sad zlatar da mozga da li si ti nekog ubio ili opljackao pa mu ukrao nakit i sta ces da radis sa dobijenim parama.

To je obicna pojava na trzistu kao i sve drugo: zakon ponude i potraznje. Neko bi nesto da proda, neko bi da kupi, neko moze da posreduje izmedju. Trguje se sa svime i svacim, od mlijeka, preko droge pa do ljudskih organa i zivota. Isto tako se trguje i sa radnim mjestima u prosvjeti i po skolama rade neki koji po sposobnostima i volji za rad ne bi mogli drzati predavanje ni u toru ovaca, pa niko ne dize frku. Ima mnogo vecih propusta u skolstvu, sta ste se okomili na najbezazleniju stvar sto neki klinac hoce da unovci svoj trud.
Sto se niko ne zamisli oko toga zasto to prepisivanje postaje sve masovnije i zasto se skole sve vise srozavaju. Sigurno su djaci krivi, a sva djeca zla.

Nelegalno u svemu tome je to sto je drzava, zakonom o obrazovanju propisala da se maturski rad mora raditi samostalno, znaci nema prepisivanja tudjih radova. Ako si se za izradu maturskog rada koristio nekom literaturom to moras na kraju da navedes ( reference), znaci i ime autora i naziv literature. E sada mislim da se ne moze navesti kao referencu radove drugih ucenika, vec to mora biti neko vec izdato delo u stampanom obliku.
Znaci zabranjeno je prepisati neciji maturski rad od reci do reci, mozda bi mogao da im dajes na uvid radove, a oni da se obavezu da ce ih prepisati samo drugacije formulisanim recenicama (na kraju obavezno izvrsis kontrolu). Nadam se da je to manje zlo, jer ce tim DEBILIMA dok budu prepisivali i osmisljavali drugaciju formulaciju, bar nesto stici do mozga.