Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem ...

Evo i mene ;)

Pa otprilike oni smatraju da treba da se okrenemo irac. razmisljanju jer smatraju da ce covek unistiti planetu sa dosadasnjim racionalnim nacinima misljenja i ophodjenja prema prirodi, takodje misle da covek treba da dozivi prosvetljenje, samospoznaju, jedinstvo sa bogom tj prirodom a za to su valjda neophodne iracionalne metode…mislim ovo su neki moji zakljucci sta se vrti u njihovim glavama, ni sam nisam bas najsigurniji sta tacno podrazumevaju pod tim ali definitivno je to njihovo razmisljanje dakle da je racionalno doba razmisljanja proslo i da smo usli u iracionalno, tj doba aquariusa. E sad pod tim iracionalnim stvarima, tj tehnikama koje covek po njima treba da upraznjava spadaju telepatija, ufo istrazivanja, prizivanje duhova, igranje (ustvari ovo nije igra vec stare okultisticke tehnike) sa mocima kristala, piramida, tarot karti, upraznjavanje silva i slicnih metoda, tm, ….itd..itd… U svakom slucaju ne bih se toliko hvatao za znacenje reci racionalno i iracionalno vec na konkretne stvari koje oni pod tim iracionalnim podrazumevaju, takodje zanimljivo je da govore o novom dobu, o tome kako su dosadasnja covekova saznanja prevazidjena, a ustvari propagiraju raznorazna prastara paganska verovanja i okultisticke tehnike.


Mislim da to nema veze da li na ovaj nacin ili onaj nacin razmisljaju vec jednostavno takvi su ljudi, i bice uvek takvi bez obzira razmisljali ovako ili onako, evo recimo nek za 50 godina opstane dominantan ovaj iracionalni sistem (sta god to podrazumevalo) opet ce biti ista situacija – uvek ce biti dobrih i losih ljudi.


Da, tacno je to sto kazes samo ja mislim da to nema neke preterane veze sa onim sto newager-i nazivaju iracionalnim razmisljanjem, ja mislim kao sto sam vec rekao da to vise podrazumeva bavljenje onim tehnikama, uostalom pogledaj malo newage knjige (prepune su ih knjizare) krajnji cilj svih je samozadovoljenje/samoostvarenje/prosvetljenje POJEDINCA.


e ni ja nikako da stignem, evo ovde skuplja mi prasinu po hard-u ;(


Ooooooduuuustaaaajeeeemm! Mada me interesuje koliko bi dugo mogla da pijes taj i samo taj sok bez mogucnosti da kupis neki drugi sok ;)


Jeste, salimo se, samo ovu su bitne stvari…mislim da smo zbog mojih neadekvatnih poredjenja skrenuli sa teme, naravno nije bilo pitanje da li je bolja ova ili ona boja ili nesto tog tipa, ja samo tvrdim da kada pomesamo nacije dobijamo jednu homogenu naciju koja i jeste u pocetku vrlo lepa i privlacna kao taj multivitaminski sok, ali ubrzo kad se ljudi budu navikli na tu naciju taj prelepi sok ce da postane sasvim obican sok, ali vise nece biti ostalih sokova vec samo taj jedan dosadni “sivi” sok. Sto vise vreme bude odmicalo razlike ce bivati manje uocljive, dobijace se homogena masa (zakon entropije ? ;)

---

Dobro nisam bas upucen u te zakone, ali ono za profesore strance u Americi je sigurno tako.



E vise se ni ne secam zasto smo ovo pomenuli…u svakom slucaju naucnici se nisu slozili oko toga kad je nastalo i da li je to tacno ili ne.


Opet se nismo razumeli, mislio sam na grupaciju bogatih ljudi iz “zadapdnih” zemalja uglavnom kojima to njihovo bogatstvo omogucuje da uticu (u velikoj meri) na svoje vlade i vlade banana drzava koje komtrolisu opet preko tih svojih $...naravno da oni ne uticu na Kinu, S. Koreju itd…btw nisam bas siguran za Indiju da ne uticu na nju.



Nije, osnova newage-a su stara paganska verovanja, nema nikakvog mesije (bar za sad;)


New age nema veze ni sa kakvim ogranicavanjem ljudskih prava niti sam ja to rekao. Sto se tice da li te tera ili ne tera da verujes i njega to je relativno pitanje jer ces nekog neobrazovanog coveka ili jos gore dete vrlo lako da navuces na nesto, nisi ga naterao ali si ga ubedio u nesto. E sad kao sto oni ubedjuju ljude da je to dobro sto oni propagiraju, ja imam podjedanko pravo da kazem da to nije dobro i da to naravno obrazlozim. Zatim to nece direktno da ti ogranici prava ali postaje vrlo efikasno sredstvo kontrole ljudi nakon sto im je mozak ispran raznoraznim newage tehnikama (najbanalniji primer je uvlacenje u sekte). I ako vladajuca garnitura ima gomilu samozadovoljnih/kvaziproduhovljenih debila (a to se postaje citanjem raznih newage knjiga) onda su oni svoju vlast osigurali na prilicno duge staze.


Ne znam da li sam to uradio, mislim da nisam ali i ako jesam sigurno ne namerno, ali uopste nisam u ovim postovima kritikovao newage tako sto sam branio hriscanstvo, vec sam se trudio da ga kririkujem a da uopste ne pomenem hriscanstvo (osim kad sam objasnjavao razlike izmedju hinduizma(osnove newage-a) i hriscanstva) a cini mi se da si ti bio taj koji je insistirao na povezivanju sa hriscanstvom.


Takodje i neke okultisticke tehnike koje newage-ri praktikuju su krajnje extremne, sto se tice zakona mnoge stvari nisu zabranjene po zakonu ali to nista ne govori o njihovoj moralnosti.




Pa dobro, ali ja tvrdim newage nije evolucija ljudskog uma (koriscenje prastarih paganskih verovanja i okultistickih tehnika) vec da to spada u ovo sto ti nazivas “narodnom religijom”.


Ne ne, ja bih ukazivao na mane komunizma, a ti bi me uveravao da je to velicanstven produkt evolucije ljudskog uma i da svako moze slobodno da ga proba bez ikakve stete ;)))


To je opstepoznata stvar ko je sta rasturao po Srbiji, ali to ne znaci da su svi takvi, medjutim, eto slucajnost ;) je to da sam o ovom coveku cuo ne samo iz ovog texta u NT-u vec i iz drugih izvora.


Slazem se.


Hmmm...ipak su ti Nemci mnogo mnogo stosta jos znali, osim pravljenja raketa ;)


Sve je to fakat, ali ipak da putnicki aviJon uleti u Pentagon i to bas u neku napustenu zgradu...misim stvaaaaarnooo…;) Da ne nacinjemo sad ovu temu, ali vrlo je zanimljiva simbolika u ovom slucaju (brojevi aviona, vreme, geogr. sirina i duzina, broj putnika…itd…itd…) – koga zanima nek potrazi na net-u da ne ulazimo sad u raspravu i oko ovoga…


Naravno, upravo zato i nisam hteo da ti saljem nikakve linkove na istrazivanja o newage-u…google je ipak mocna stvarcica ako znas neke reference na ono sto trazis;)

---

Problem sa vadjenjem "drevnih" tehnika iz naftalina je sto se studije sa negativnim zakljuckom retko pisu i jos redje citaju, pogotovo ako su davno pisane. Naucnici "drevnih" vremena su istrazivali manje vise na isti nacin kao i danasnji, ali su (kao i danasnji) pokusavali da ono sto otkriju uklope u sistem znanja ili verovanja koji su posedovali. Na taj nacin posmatrana cinjenica u nekoj teoriji postaje dokaz teorije ili izuzetak koji treba dalje izucavati da bi se shvatilo zbog cega strci, itd.

Cinjenica je da stari naucnici nisu odmahivali rukom na te okultne pojave kao naucnici danas, ali je takodje cinjenica da nauka sa te raskrsnice nije posla tim putem, verovatno zato sto na tu stranu i nema puta! Da su istrazivanja urodila plodom, sigurno bi bila nastavljena...

Stare prirodnjake je naravno najvise zanimala priroda bolesti i tajne lecenja. Srecom po ljude, a mozda nesrecom po istrazivanje, zivi organizmi imaju nesluceni potencijal samoizlecenja, tako da je ponekad cak i sama sugestija dovoljna da te potencijale probudi. Kazu da placebo (kobajagi lekovi, od secera i soli i sl. , koji se upravo zbog efekta koji sam opisao daju kontrolnoj grupi pacijenata kad se ispituje efikasnost nekog novog leka) ima pozitivne efekte ponekad i kod 80% pacijenata. Ukratko, sta god im radili, neki broj ljudi ce ozdraviti "od toga" i slaviti svog "spasioca" kao cudotvorca, koji ce onda sa visine prosvetljenog mudraca propovedati svoju teoriju. Toga ima i danas! Nadrilekare cak ni u danasnje vreme ne progone, pod uslovom da:

a) imaju naucno ili lekarsko zvanje (mada ni to nije uvek neophodno),
b) ne koriste dokazano stetna hemijska ili fizicka sredstva (to sme samo zvanicna medicina),

jer cak i nadrilekari ponekog (pa i mnoge) izlece.

Uvek razmisljajte optimisticno. Vreme prolazi, a vi ste sve jaci, zdraviji i pametniji. Sami nadjite ubedljive razloge, po mogucstvu "iskonske" zasto je to tako.

Drugi izvor price o okultnom je zelja da se prevazidje smrt, na "naucni" nacin, bez oslanjanja na religiju (Postoje i neki moderniji pokusaji: opus Edgara Alana Poa, DelPas eksperiment, istrazivanja stanja bliskih smrti).

Treci izvor price o okultnom je zastita pomagaca (neki baja, cuveni odmetnik, pobegne iz zatvora potkupljivanjem strazara, ali se rasire govorkanja kako on prolazi kroz zidove i lebdi kroz vazduh, pa strazari mozda ipak ostanu u jednom komadu).

Cetvrti izvor je blef, bilo kao "superweapon" propaganda, na nivou drzava, bilo kao sticanje licne politicke moci: Raspucin, neki likovi u Trecem rajhu, mnogi zli gospodari u filmovima "epske fantastike" :) (OK, u njihovom kontekstu to nije bio blef).

Nisam bas skontao sta si hteo da kazes, mislim na ove negativne zakljucke ?

Ipak danas se sve intenzivnije proucavaju ovi “fenomeni”, samo trebalo bi razdvojiti proucavanje nekih stvari kao sto su near death experiences recimo, sa nekim blago receno mnogo opasnijim okultistickim “tehnikama” kao sto su recimo prizivanje duhova,vudu magija itd…koje se opet mogu vrlo lako zloupotrebiti (naravno pod pretpostavkom da “rade”) - na ovo poslednje(vudu magiju) su se ljudi extremno primili, npr. mnogi nasi “top” muzicari se bave ovim stvarima! (ne bih ipak o imenima). Postoje mnoge organizacije koje se bave ovim(manje extremnim) stvarima, recimo Koestler institute of parapsychology.

Imao sam ovu knjigu (Delpas eksperiment), stvarno dobra knjiga, i cini mi se (davno sam je procitao, pa sam je izgubio) da je sve sto pise fino potkrepljeno “cinjenicama” – mislim zna se ko su ljudi koji su to radili, gde, sta i kako, tako da bi onaj ko bi hteo relativno lako mogao proveriti istinitost price.

---

Meni vudu-magija ne deluje ozbilljno i opasno, osim zombi-praha naravno, ali to je hemija. Sa druge strane, "naucno" namerno dovodjenje u stanja bliska smrti je zaista opasno (ustvari, "zombiranje" 'ladno upada u tu istu kategoriju).

Sta sam hteo da kazem sa izucavanjem okultnog od strane starih (prvih) prirodnjaka: Da je tu neceg bilo, danas bi svakodnevne tehnologije i nas nacin zivota bili bazirani na tome. Kao sto se iz prilozenog vidi, nisu. Dakle, jedino sto mogu da zakljucim je da tu nema 'leba, jer se radi navodno o mocima kojima ne trebaju nikakvi tehnicki preduslovi i sprave, znaci svi oni vekovi tehnoloske evolucije bi bili preskoceni i danas bi vec stotinama godina uzivali u plodovima tih istrazivanja, da je ikakvih plodova bilo...

izraz iracionalan ... Po čemu mjerimo da je neki zaključak racionalan ili iracionalan ? Po tome kako smo do njega došli ? ili po tome da li je tačan ? a kako možemo biti sigurni da smo na racionalan način utvrdili njegovu tačnost ?



Pa, ja mislim da to na koji se način ''razmišlja'' itekako ima veze i mislim da je sva poenta baš u tome !

Mislim da kad pojedinac doživi to spiritualno iskustvo(mislim da je i NDE tome srodan fenomen) on tada shvati da su oni ‘’zakoni univerzuma’’ stvarni i što je NAJVAŽNIJE uvidi koliko su njegovi lični interesi toliko sitni i nevažni u poređenju na taj odnos između sebe i univerzuma, uvidi koliko je on dio svega i osjeti poštovanje prema prirodi. Kao da postane svjestan i najmanjeg traga sebičnosti u sebi (ako ih ima,a time uglavnom obiluju loši ljudi) i shvati koliko je to grozno.Mislim da se na to i misli pod ‘’otkrovljenjem’’. To su ustvari oni momenti u smrti kad se čovjek suočava sa onim ‘’što nosi na duši’’, postaje svjestan kakav je (bio). Ukoliko se nekim slučajem taj proces prekine i čovjek uspjedne da se ‘’vrati’’, onda se to zove NDE. Inače bi bio DE ;)
Mislim, ljudi su , čini mi se vrlo neobična bića. Em se mnogi obmanjuju međusobno , a em još kao da su skloni da ‘’sami sebe obmanjuju’’, kao da odbijaju , vjerovatno iz straha, da se sa sobom suoče. Ljudi koji imaju u sebi dosta sebičnosti , oni to dožive kao neku bolnu spoznaju o sebi, pa time i kao neko pročišćenje, a oni koji nemaju, za njih to nije drastično, jer nemaju sa čime mnogo da se ‘’suoče’’.
Mislim da se baš na to odnosi jedna rečenica iz ‘’Roba’’, od Isaka Singera, kad glavni lik Jakov umire i misao mu je tada : ‘’kada bi ljudi ovo samo mogli da pojme dok su još u punoj snazi, sve bi bilo drugačije, drugačije bi služili ‘’Bogu’’... ali u punoj snazi, ne, to je nemoguće ...’’
A ja to vidim i u onoj pjesmi od Zorane :) Kada bi svi, kao mornari (aquarius ?!, brrr ...) veseli i hrabri postali, manje bi bilo ružnih stvari, ljubavi bi više imali ...




Ne znam koliko se tim ‘’tehnikama’’ može postići jer se nisam time bavila.Tako da si tu možda u pravu , možda se s tim tehnikama do toga i ne dolazi ...Ali, izgleda mi da to jesu po svojoj prirodi srodni fenomeni , i zato ne vidim ništa loše u tome da nauka proba da to razjasni.

??! :) pa ti ne djeluješ kao neko ko odustaje ...

eto, da ... :) taj i samo taj sok, uvijek ... i u dobru i u zlu ...
hm, pa, valjda je i to moguće ;)

I meni djeluje da su to bitne stvari ...
Ma, shvatila sam ja odmah šta ti hoćeš da kažeš :) , samo mi je bilo ‘’e-simpatično’’ da se šalim :) ... ali nije religija, nacija ... ono što čini čovjekovu individualnost ! Osim toga to je tako daleko ... da bi govorili o nekom gubljenju individualnosti, opasnosti neke homogenizacije ... jer ako svaki čovjek kao jedan pojedinačan sistem ostvari svoju ‘’otvorenost’’ onda ne bi trebalo da bude opasnosti ‘’zatvorenih sistema’’ ...

‘’open your eyes, open your mind
pride like a god, don’t pretend to be blind ... ‘’
GUANO APES

Magija moze biti veoma opasna zbog sila koje se kriju iza nje. Novi zavet je pun prica o necistim silama koje je Isus izgonio iz posedovanih.

«Na kraju njihovog kraljevanja, kad bezakonici navrše meru, nastaće kralj drzak i lukav. Njegova će moć rasti, ali ne od same sile njegove. On će strašno pustošiti, uspeće u delima svojim, uništiće silnike a i narod svetaca. Zbog uspeha svojih i sreće lukavstva svojih imaće bes u srcu, pogubiće mnoge ljude koji življahu u miru i ustaće na poglavara od poglavara; ali će se on razbiti bez napora ičije ruke. A viđenje večeri i jutara istina je. Ali ti zapečati to viđenje, jer je za daleke dane»
(Knjiga proroka Danila 8:23-26)

U životu trpimo mnoga iskušenja, izazove, nedaće.
Jedna od pretnji tami koja ponekada obuzima ovaj svet je istina koju je Bog otkrio u Svojoj Reči. Razumevanje koje danas uživamo je bez presedana u istoriji. Bog nije dopustio čak ni samom proroku Danilu da razume njegove vizije koje su se odnosile na «daleke dane». Usled tolike količine saznanja i otkrovenja, u sadejstvu sa svakodnevnim životnim obavezama, ličnim težnjama, ciljevima i idealima, moguće je ispustiti iz vida jednu značajnu životnu realnost sa kojom ćemo se verovatno svi suočiti. Od te realnost se ne može pobeći pošto je jasno prorečena u Starom zavetu i Knjizi Otkrivenja u Novom zavetu. Gornji citat je neka vrsta rezimea te stvarnosti koja nas očekuje verovatno u veoma skoro vreme.

Četiri generalne oblasti mogu biti predmet za razmišljanje kada je u pitanju budući evropski lider koji će zavladati svetom i kome će poći za rukom ono što nikome nije uspelo pre njega:

1) Karakteristike evropskog vojno-političkog lidera
2) Komplementarni opisi karaktera i postupaka budućeg evropskog lidera u Knjizi proroka Danila i Otkrivenju
3) Velika nevolja – univerzalno istrebljivanje Božjeg naroda – koju predvodi taj demonizovani čovek
4) Žig zveri – ko stoji iza njega?

Sve glavne karakteristike tog čoveka opisane su u Knjizi proroka Danila 8. U Danilu 8:17 piše da je vizija tog proroka bila za «vreme kad će biti kraj». Stoga nema sumnje da će pojava tog i takvog evropskog lidera označiti skori dolazak najveće utopije svih vremena koju je Isus Hrist nazvao «carstvom nebeskim».
Budući evropski vođa nastaće u vreme kada bezakonici navrše meru, što govori o moralnom stanju sveta u vreme kada stupi na političku scenu sveta. To što će biti «drzak i lukav» verovatno ukazuje na činjenicu da neće prezati ni od čega, da neće imati skrupula prema bilo čemu. Za njega neće postojati strah od Boga, drugih naroda i vojnih sila. To što će pobiti narod svetaca koji je raštrkan po celom svetu, ukazuje na diktaturu koju će sprovesti posredstvom svog budućeg državnog aparata. Vojsku će upotrebljavati da osvoji razne zemlje i potomke starozavetnog Izraela, a policiju da izvrši unutrašnju represiju i kontrolu nad verskom i društvenom svešću podanika (žig zveri se udara i na čelo – simbol ljudskog intelekta i razmisljanja). To što će njegova moć rasti ne od njegove sile pokazuje da iza njega stoji druga sila. Pošto je očigledno nadmoćan nad svim kraljevima i carstvima, to će reći da mu nijedan čovek ne može dati tu silu, nego da je on dobija od duhovnog izvora – cara tame ovoga sveta! Stoga nije čudno da će se i «razbiti» bez napora ijednog čoveka. Čoveka kojim direktno upravlja đavo ne može srušiti nijedan drugi čovek nego samo natprirodni Bog koji neprikosnoveno vlada u duhovnoj sferi.

Knjiga proroka Danila 11:36-39 potvrđuje bahatost tog lidera i može biti da govori i o nekoj novoj religiji koju će on uvesti (Hitler, istorijski preteča tog novog lidera je osnovao svoju nacističku crkvu i religiju). U 37. stihu stoji jedna zanimljivost koja će mi poslužiti kao čista spekulacija koja ne mora da se obistini (zato se i zove spekulacija). U prevodu Đure Daničića, ukoliko je taj prevod tačan, stoji da taj čovek neće mariti ni «za ljubav žensku», što možda ukazuje na njegova seksualna opredeljenja (javna ili tajna). U knjizi Ružičasti kukasti krst: homoseksualnost u nacističkoj partiji objavljenoj 1997. godine, autori iznose dokumentovane činjenice o potajnoj toleranciji Nacističke partije prema homoseksualnosti koja je bila prisutna u svim rangovima nacističkih trupa, kao i podatak da je Hitler bio muška prostitutka u Beču i Minhenu i da se okružio homoseksualcima, iako nije bio isključivo homoseksualac.

Knjiga Otkrivenja nadopunjava sva pitanja i eventualne nedoumice koje otvara Knjiga proroka Danila. U Otkrivenju 13:2 piše: «Ta Zver koju videh ličila je na leoparda, noge su joj bile kao u medveda, a usta kao u lava» - reč je o Rimskom carstvu koje je obuhvatilo slavu i teritorije svih prethodnih carstava o kojima je prorokovao Danilo. «Aždaja (simbol đavola u Otkrivenju) joj dade svoju silu, svoj presto i veliku vlast». Eto zašto moć tog lidera ne raste od njegove ljudske sile!? Zato što se u njegovo delovanje upliće jedna nevidljiva duhovna dimenzija koje svet nije svestan!

U Otkrivenju 13:3 piše: «Jedna glava (zveri) kao da joj je bila smrtno ranjena, ali se njena smrtna rana zaceli» - aluzija na staru podelu Rimskog carstva na istočno i zapadno, odnosno podelu «hrišćanske» Evrope na dva dela - rana koja se nikada do sada nije zacelila. «Stari kontinent» biće politički i verski ujedinjen pod vlašću tog lidera. Unija Crkve i države u Evropi, od čijeg su pogubnog uticaja kroz vekove stradali mnogi hrišćani, pokazuje kakav izazov očekuje hrišćane u skoroj budućnosti, naročito one koji žive u Evropi. «I ceo svet se zadivi i pođe za Zveri» - nema izuzetka ni za jedan narod! «Ceo svet» doslovno znači ceo svet. Četvrti stih: «klanjajući se Aždaji što je Zveri dala vlast» - bili toga svesni ili ne, ljudi će direktno služiti đavolu time što će se diviti i slediti tog demonizovanog lidera.

Koliko sam ja uočio, između bloka stihova 1-4 i 5-10 u Otkrivenju 13 kao da postoji neki jaz. Kao da se u prva četiri stiha vlast tog lidera učvršćuje za određeno vreme pre nego što u petom stihu «Zver dobi usta». Do tog trenutka Zver (simbol političko-vojne formacije oličene u tom budućem evropskom lideru) kao da je samo zadivljavala svet svojim moćima, pomognuta lažnim čudesima Velikog lažnog proroka, a onda u jednom datom trenutku dobija usta za konačnu fazu svoje vladavine – totalitaristički društveno-političko-vojno-policijski režim koji traje 42 meseca (peti stih). Iz stihova 5-10 se može videti da će u toj završnoj vlasti od 3 ipo godine novi Hitler:

a) Da se uzdigne iznad svega što je božansko (6. stih), što odgovara i njegovom opisu u Knjizi proroka Danila 11:37.
b) Pokrene opštesvetski genocid protiv svetog Božjeg naroda budući da će posedovati vlast nad celim svetom (7. stih), što odgovara i opisu u Otkrivenju 12:17 (gde Aždaja, simbol đavola, lično učestvuje u tom genocidu u kome se koristi moćnim evropskim državnim aparatom za progon) i Knjizi proroka Danila 8:24 i 12:7, 11.
c) Tokom svoje diktatorske troipogodišnje vlasti otvoriti koncentracione logore za svoje neprijatelje, potomke starozavetnog Izraela, razne disidente i sledbenike Božje Istine (10. stih).

Očigledno je iz svega opisanog, a naročito iz indikacija u Otkrivenju 12:17, da iza vlasti tog evropskog lidera stoji sam đavo koji će u te tri ipo godine krenuti da istrebljuje sve što ima veze sa Istinom Božjom, znajući da «ima malo vremena» - samo još tri ipo godine svog obmanjivačkog uništavanja ljudskog roda.

«Zato se veselite, nebesa i vi koji na njima prebivate. A teško vama, zemljo i more, jer je đavo k vama sišao! Silan bes ga je obuzeo jer zna da ima malo vremena» (Otkrivenje 12:12). U tom kratkom vremenu đavo će, preko svojih ispostava u političkom i vojnom establišmentu buduće evropske države, požuriti da se obračuna sa svima i svime što je protivteža njegovom mraku. Može li se onda zamisliti mera do koje će biti demonizovani Zver (budući evropski lider) i Veliki lažni prorok koji mu pomaže, kada u Otkrivenju 19:20 piše da su obojica odmah bačeni u ognjeno jezero. Za njih nema suda, nema nikakve milosti. Sotona će toliko iskvariti njihov um da će oni postati njegova direktna produžena ruka, čist odraz njegovog izopačenog karaktera do te mere da Bog više ništa ne može da učini sa tim ljudima.

Poslednja zanimljivost koja može biti od značaja je činjenica da su ljudi zavedeni da prime žig zveri i načine lik Zveri usled čuda i znamenja Velikog lažnog proroka, čije su aktivnosti opisane u bloku stihova 11-18 u Otkrivenju 13. Žig zveri je istorijski žig Rimskog carstva, što će biti slučaj i sa novim Rimskim carstvom čija će vlast biti oličena i skoncentrisana u rukama budućeg evropskog lidera, novog Hitlera. Veliki lažni prorok čini svoja čuda u ime Zveri i to čini uz pomoć sotonskih nečistih duhova (Otkrivenje 13:13-14). Kao posledica takvog delovanja, Veliki lažni prorok postaje direktna produžena ruka đavola u budućoj uniji Crkve i države i uspeva da nametne žig zveri svim ljudima na svetu (16. i 17. stih). Ako sotona direktno stoji iza Zveri i iza delovanja Velikog lažnog proroka koji sotonskim čudima nameće ljudima žig Zveri, onda je u suštini jasno ko je stvarni autor žiga Zveri još od samih početaka hrišćanske civilizacije!

Sve ovo što sam tad tvrdila , evo sad nađoh i izloženo u ovom journalu :

http://www.mindmaps.net/journal/modules/news/

Dakle, istraživanje načina percepcije od kojih zavisi doživljaj realnosti nije nikakva 'metafizika' i daleko od toga da nije NAUKA, kao što je poneko ovde tvrdio.

"Quantum mechanics supports the theory that personal creativity plays an essential role in perception of the what we call reality.
The brain transforms the quantum wave patterns of conciousness into electrochemical neurotransmitters. This information is further translated in different parts of the brain holographically into what we call reality"
iz članka QUANTUM BRAIN

A, takođe ima vrlo zanimljiv članak o 8 nivoa tj. modova u kojima mozak može da radi , njihov evolucijski razvoj te koje vrste droge su mogući trigger za koji nivo.

Ja nisam video da je neko to tvrdio. Pa to istrazivanje se odavno vrsi narocito u medicini i psihologiji.

Pa naravno, obicno kreativni ljudi imaju i bujnu mastu. Da li si gledala film "blistavi um" koji je radjen po istinitom dogadjaju?

Mada ne utice samo masta na nasu percepciju. Na nase opazanje sveta mogu da uticu i razni lekovi, stimulativna sredstva, previse igranja counter strike-a, filmovi, ekstazi itd.. Odavno se nauka bavi time. Narocito medicina i psihologija.

Nego.. ovaj, a koje je misljenje Biblije po pitanju ostatka sveta, posto se skoncentrisala na jedno malo evro-azijsko poluostrvo i rasu koja nije najmnogobrojnija ? :) Sta cemo da radimo sa sino, hispano, negro, arapskim i ostalim rasama.. Ili ce Antihrist delovati samo lokalno kao lider Evrope? :)

Mislim, sto bas Evropa.. a ne recimo Azija? :) Ili Azijatima ove price uopste i nisu interesantne, a?

---

Pa to niko i ne tvrdi - zaboga, kakva crna metafizika - pa par mikrograma vrlo ne-metafizicke hemijske supstance poznatije kao LSD-25 fino izmeni percepciju na nekih 12 sati :)

---

Pozdravljam Te sestro "nebeska" .
Upravo sam na to mislio kada sam proletos zapoceo temu i o tome zeleo da diskutujem i cujem tudja misljenja.
Ubedjenja sam da je pitanje percepcije krucijalno i to sam negde i spomenuo. Kasnije je diskusija je otisla na neku drugu vodenicu...

Uzgred, skoro sam procitao da je Katolicka crkva tek 1992. godine amnestirala G.Galileja zbog njegovih tvrdnji i ucenja, kojeg je osudila za njegova zivota.

Hvala na interesantnom linku.

Pozdrav svima i svako dobro

---

Nego.. ovaj, a koje je misljenje Biblije po pitanju ostatka sveta, posto se skoncentrisala na jedno malo evro-azijsko poluostrvo i rasu koja nije najmnogobrojnija ? :) Sta cemo da radimo sa sino, hispano, negro, arapskim i ostalim rasama.. Ili ce Antihrist delovati samo lokalno kao lider Evrope? :)

Mislim, sto bas Evropa.. a ne recimo Azija? :) Ili Azijatima ove price uopste i nisu interesantne, a?

[/quote]

Pozdrav Ivane,
Tvoja su pitanja uvek na mestu. Evropa ce biti samo centar desavanja, a njen uticaj ce se prostirati na ceo svet, ili uticaj tog njenog vladara. Evropa kao najvece trziste, stari kontitent i kolevka velike religije pune moci i uticaja bice samo srediste dogadjanja koja ce uticati na ceo svet, bas kao sto Nemacka danas utice na celu Evropu.

[quote]suncasin:


Eh, kada je katolicka crkva uradila ista pravo na vreme... o biblijskim stvarima da ne govorimo.

Pa tu mi nesto nije jasno - vidis, ako se dobro secam, u Bibliji pise da ce novi Antihrist sagraditi novi hram u Jerusalimu, tj. nekakav lazni hram, a onda nastaje veliki konacni rat, i na kraju dobro pobedjuje, itd..

Dakle, Jerusalim nije u EU - mislim, voleo bih da znam na osnovu kojih Biblijskih podataka smatras da ce to upravo biti "Novi Hitler", a ne, recimo - "Novi Mao Ce Tung", to mi je vrlo bitno - Bibliju sam citao davno, pa ne mogu da se setim da sam dosao do istih zakljucaka - vrlo moguce da nisam obratio paznju na nesto.

Mislim da sam u podebljanom delu teksta istakao jednu moju ideju, koja se verovatno ne slaze puno sa tvojom. Biblija, nastala kao verski dokument za pripadnike bliskog istoka i rimskog carstva, nije mogla da uzme u obzir celokupnu zemaljsku kuglu, pa se i skoncentrisala na par bitnih gradova tog vremena. Kako je hriscanska religija postala mocna i uticajna, i njeno ucenje je postajalo vrlo poznato i dominantno - pa danas dosta ljudi na, recimo, Jerusalim gleda sa odredjenim emocijama i reakcijama - jer je svima to, cini se, sudbonosni grad :)

Bojim se da ti ipak previse velicas moc Evrope i Nemacke kad tog Antihrista vezujes za EU - jer trenutno su daleko od nekog najmocnijeg faktora, trenutni problemi su im reforma penzionih fondova (tj. borba sa nedostatkom novih mladih finansijera penzija, sto tezi da poprima razmeru kataklizme - naravno ne u balkanskim vec u evropskim razmerama), borba sa opadajucim natalitetom i krpljenje zajednickog ustava kako bi se postigao kakav-takav koncenzus u tom pogledu - Zapadno-hriscanska Evropa o kojoj ti govoris ce za 30-40 godina biti jedan veliki staracki dom. Statisticke podatke o prosecnoj starosti i broju dece nije tesko pronaci:

Recimo, prognoze za 2015:

Recimo - broj dece ispod 15 godina:
http://www.undp.org/hdr2003/indicator/indic_43_1_1.html

Broj starijih od 64 godina (vrlo zanimljivo :-)
http://www.undp.org/hdr2003/indicator/indic_45_1_1.html

Projektovani rast populacije:
http://www.undp.org/hdr2003/indicator/indic_38_1_1.html


Elem, pokazuje se iz statistike da su zemlje koje upadaju u konflikt zemlje koje u odredjenom momentu imaju najvise populacije izmedju 20 i 30 godina. Takve zemlje su bile USA i Evropa pocetkom XX veka, na primer - tako da, ako se ova statistika uzme za merodavnu - i pravilo da su "mlade" nacije generator konflikata, slaba je sansa da ce se neue Adolf roditi u Evropi u sledecih 100-tinjak godina :)



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.10.2003. u 11:12 GMT]

---

Upravo si ti to tvrdio ... evo , pročitaj svoj citat , pogotovo to što sam potamnila ...




Reći da spiritualnost nema veze sa ovom temom i da to ne spada u domen nauke ...
... Ivane, Ivane ... tebi čak ni “ fina izmjena percepcije “ pod uticajem kojekakvih supstancija izgleda nije ništa koristila ... opet nisi mnogo shvatio. Tačno taj tvoj slučaj je prikazan u filmu Adaptacija , sa Meryl Streep i Nicolas Cageom. Meryl to glumi novinarku koja sa jednim tipom, uzimajući drogu iz nekakve orhideje da bi “proširila svoju percepciju”, nije ništa iz toga izvukla ... vrlo dobar film, mislim da je baš aktuelan.

I kao što je i sami Suncasin primjetio da je tema skretana na druge vodenice ... pa, zato što čovjeka koji se kupa u svom egoizmu , upravo ta egoističnost sprečava da razumije druge ljude, pa onda i ne vidi da je tema otišla drugdje ... Zato sam ja prije i rekla da su za ovakvu raspravu sposobni samo ljudi koji ispunjavaju neke vrline koje hrišćanstvo naglašava. Jer egoističnost je kao sljepilo ...

ma naravno, we rule the crystal sky ...

Drago mi je da ti je link interesantan , i meni je. Interesantan je i Omega Point Journal , ima njegov link isto tamo negdje na toj strani ...

Heeh, mislim da je percepcija hemijski proces - pa ga stoga ne smatram metafizickim. Pod problemom percepcije i realnosti sam samo hteo da razgranicim subjektivitet kao neminovni produkt ljudskog uma, tj. "odgovora" na percepciju i naucni rigor koji provejava ovim forumom :)



:) Ok.. nestacu u oblacku preterane racionalnosti (tj. otici da se kupam) ili izbaciti racio iz svog misaonog procesa ako budem hteo da diskutujem sa vama :)

.:: poof ::.

---

Kakve veze ima egoističnost sa racionalnošću ?

Apsolutno nikakve ... a ti si jednu zamijenio drugom, opet u cilju da sebi daš veću "važnost" , pa ti nikako da se toga oslobodiš ...

hm...