Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 103853 | Odgovora: 430 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.86.179.*



+5251 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?20.02.2009. u 16:41 - pre 183 meseci
Jeste skup R&D inzinjering, ali...postoji veliko ali.

Sticajem okolnosti ucestvovao sam u poslovima ...

Jeste skup razvoj, ali je razvoj takodje okrenut i vojnoj i avio industriji. I nemoguce da samo auto industrija "pokriva" troskove razoja, vec koliko znam sluzi za plasman garbage elektronike, po visokoj ceni, da bi maloserijski modeli, za ostale aplikacije (vojska, nautika, medicina, nauka) bili jeftiniji, odnosno, lakse je uvaliti, pa i los, proizvod kroz auto industriju.

MIL plazma, 3x4 incha, kosta od 300 do 900$, u pojedinacnoj prodaji, cik da vidim nekoga ko ce da kupi deo za Audi po toj ceni...a doticni displej se ugradjuje u enormno skuplje sisteme, pa i neka oklopna vozila (ne blindirani Audi:)).


Znaci da auto industrija koristi razvoj i za ostale oblasti, i naravno da moraju da imaju jake strucnjake, da ne bi placali patentna prava, a i treba udomiti eksperte, steta je da zardjaju.

Sve to ne opravdava dramaticnu razliku u ceni, a posbno ne opravdava proste protokole, lose uradjene komponente (ni jedna nije ni "industrial" ni "automotive"), recimo mikroprekidaci u najnovijim generacijama VW modela(do najluksuznijeg), s tim sto mikroprekidac (menjao sam ga skoro), za VW-a kosta 20-50$, NARAVNO zavisno "za koji je model":), a u konzumer-elektronik prodavnici kosta 0,7$...

Pa nije nego..istina da traba rada i vremena za zamenu, ali se to posebno naplacuje, pricam o baznoj ceni komponente...koja se normalno kvari i pravi glavobolju vlasniku.

Sto se samih raacunara tice, istina je da postoje modeli za auto industtriju(procesora), ali su uglavnom par generaciaj iza aktuelnih. Reci ce neko zbog ispitivanja na terenu, pouzdanosti i problema, pa dobro, ali zasto je svaki novi auto sa vecom cenom sa starijim procesorom..valjda je logika drugacija, da se pusti na teren, pa da se ispeglaju bubice, ali to da ne kosta u ovoj meri konzumenta.

Da ne spominjem prostu koncepciju, sa katastroficnim interfejsima, i specificnosti.. to je Ivan detaljno obradio..

Specijalni kljucevi, ili pribori, to mogu da razumem, nekada se prvo, u projektu, zadovoljavaju bazni ciljevi, a onda se pegla tehnologija i za proizvodnju i za odrzavanje, pa krivi ili produzeni kljucevi predstavljaju kompromis, beznacajan.

Ali sa elektronikom nema bas takve potrebe. Mnoge stvari su jasne, minijaturne, i standardizovane. Nece mi reci da OBD konektor treba da vredi 50 puta vise od SKART-a...ili da dosadne buksne vec jednom zamene sa korektnijim prikljuccima. I da li auto treba da ima nekoliko kilometara instalacije, desetak i vise kilograma zica, da se silni snopovi razvlaci od prednjeg do zadnjeg branika, mozda da se olaksa kradja :)..dve zice i optika bi bili valjda uzasno jednostavni :D, kako naplatiti nesto lako i prosto..:)

Ali ne, za svaki mikroprekidac, senzor ili lapion MORA da ide po zicka ili dve ili tri..da se detektuje ako ne radi:)..

20m takve zice, kosta preko dva evra, nekoliko komponenti bi kostalo pet, sa sve kolom za komunikaciju, ali znacajna usteda za gigante..misli se na svaki evric, sem kod finalne cene, tu se zaokruzuje na stotkice.:)

Poz

 
Odgovor na temu

Majstor_Pućko

Član broj: 176794
Poruke: 513
*.dynamic.sbb.rs.



+4 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?20.02.2009. u 17:09 - pre 183 meseci
Evo i SAAB je "p*dnuo u cabar" Hoce da se odvoje od GM-a.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4044262,00.html
bolje je biti malo lud nego malo pametan
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 11:54 - pre 183 meseci
Citat:
Vladd
Jeste skup R&D inzinjering, ali...postoji veliko ali.


Moje misljenje o tome je krajnje pragmaticno - u svakom trzistu dolazis do ekvilibrijuma, izmedju zahteva kupaca i onoga sto u datom momentu industrija moze da ponudi - obicno postoji nivo koji korisnici zele da plate, i na osnovu tog nivoa oni formiraju svoja ocekivanja.

U slucaju DVD playera za kola sa GPS-om, koji ce ti auto kompanije prodati za ~2000 EUR - mislim da je to samo posledica dosadasnjeg odnosa kupaca prema automobilu, kao proizvodu, kao sto si sam pomenuo - automobil je bio stvar prestiza u potrosackom drustvu, nesto sto treba da te cini zadovoljnim i srecnim, nesto cime ti mozes da pokazujes svoju "moc" i "uspeh" - tih 2000 EUR je ocigledno (bilo) nesto sto su kupci bili spremni da plate, pod uslovom da ima odredjene karakteristike... i dizajn :)

I to ocekivanje i spremnost kupaca diktira pristup - u slucaju auto-industrije, to ocekivanje je dopustilo jako skupom R&D-u da ostane norma i dan danas. Probajmo da zamislimo Samsung, recimo, i njihov consumerski DVD player dizajn, koji se prodaje u desetinama miliona primeraka i koji kosta $8-$9 po komadu, kada bi smeli da dopuste toliko dug R&D - pa propali bi na licu mesta, zato sto korisnici ni u ludilu ne bi platili taj DVD player 2000 EUR.

Jedini nacin da se taj ekvilibrijum nasilno pomeri ka "dole" je da se pojavi neki novi igrac, koji ce ponuditi nesto slicno za mnogo manje pare - recimo auto koji je znacajno jeftiniji sa dobrom opremom. Ili to, ili neka kriza :)

A, zasto se to (jos) ne desava - a desava se u mnogim drugim industrijama?

Moje misljenje je da je auto industrija u jednom specijalnom polozaju u odnosu na mnoge druge - da je "barrier to entry" izuzetno, cak prohibitnivno, visok - da bi ti mogao da proizvodis kola koja su dovoljno jeftina, moras da dodjes do izuzetno visokog nivoa necega sto se na engleskom zove "economies of scale" - zato nema puno proizvodjaca automobila, i gotovo svaki koji postoji je ogroman sa ogromnom kolicinom zaposlenih. Ta barijera sprecava, recimo, gomilu Kineza i Indusa da se pridruze, mada... nisam bas siguran da ce ta situacija jos dugo da traje :)

Naravno, auto industrija ima i dodatnu pomoc - u vidu drzavnih birokratija zemalja u kojima se nalaze najjaci igraci - tako da se zahtevi za sertifikaciju dizu toliko visoko da samo mali broj igraca moze da ih zadovolji, itd...

Mozda ova kriza upravo dovede do onoga sto se prizeljkuje - a to je drasticna promena odnosa kupaca prema automobilu kao proizvodu - sto ce onda eliminisati mogucnost raskalasnog R&D-a i daleko vecu komoditizaciju samog procesa razvoja - sa istim alatima, standarnim interfejsima, itd...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.86.179.*



+5251 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 12:05 - pre 183 meseci
Pa kada se tim uvecanim kriterijumima doda politika i ekonomika velikih cifara, desava se da nesertifikovane komponente dobiju veliku cenu, samo zato sto nekome odgovara.

Kriza uvek promeni odnos kupca, i napravi glavobolju spin doktorima, moraju od nule da krenu da rade.

Prosto sam uzivao u kmecanju novinara BBC-a, koji cvili kako mala TATA Nano nema power windows i klimu, posto cena lici na cenu mobilnog telefona, i veoma je "smrtonosna" za bahatu auto industriju

Poz
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 14:12 - pre 183 meseci
Ustvari, pitanje je šta je uopšte mudro želeti u ovakvoj situaciji...

Ekologija, koliko god to nekima zvučalo kao pomodno trućanje, uopšte nije naivna stvar.
S te strane posmatrano, meni je nejasan pritisak po pitanju povećanja kubikaže i snage motora?

Svi mi volimo jake i velike automobile (i sam spadam u tu grupu), ali moram da priznam da mi se poslednjih godina sve više sviđa ideja koju neke zemlje sprovode - najpre zabrana ulaska velikim automobilima u uži centar grada, a kasnije dozvola samo za specijalna vozila, tipa Smart ili neki od elektromobila.

Razmišljajući pre nekog vremena, uvek mi je bila nadrealna situacija gde bi me neko (na primer) mogao pokupiti autobusom ili nekim terencem, dok sedim u minijaturnom plastikaneru, ali onda - pa kada bi smo svi za grad i šire područje istog koristili takve automobile, gde bi nam bio kraj? Prvo, eksploatacija jeftinija, lakše parkiranje, lakše manevrisanje, više prostora, manje teških saobraćajki i sveukupno kvalitetniji život.

Međutim (to "međutim" uvek postoji, naravno), sve bi to bilo "java", da nije sledećih činjenica:





Smatram li samo ja ^ovo^ vrhunskim bezobrazlukom?

Šta tačno kod Smarta košta toliko koliko košta?
'Ajde da kažemo da to i ima nekakvog opravdanja, ali šta reći za ove elektromobile?

Videvši da u Milanu ovo vozilo biva sve popularnije, te da je uži centar grada preplavljen ovom vrstom automobila u dosta italijanskih gradova, palo mi je napamet kako bi to lepo bilo i kod nas.

Međutim, hladan tuš je usledio kada sam video o kojim se ciframa radi.

Gledajući tako, sasvim je logično da će običan čovek pre izabrati mašinu od 1600-2000cc u koju više može da stane, udobnije da se vozi, da izađe u grad njome, da putuje na odmor, zagađuje okolinu, gazi travu i pešake i plaća ogromnu globu za godišnju registraciju.

Na planetarnom nivou ne postoji interes da se elektromobili (i svi derivati te ideje) poguraju malo jače.

Šteta.

Pozdrav
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
*.3dnet.co.yu.



+1340 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 14:15 - pre 183 meseci
Odlična tema...

Slažem se sa većinom disukutanata, ali koliko vidim, ovde se većinom o auto-industiji govori uopšteno, a propast kao takva se zasigurno neće desiti.

Ono što se, po mom mišljenju, nagoveštava, ako ne bankrot, onda veliki problemi nekih proizvođača koji su, iz meni nerazumljivih razloga, do sada uspevali da drže neumesno velike cene u odnosu na kvalitet i realnu vrednost svojih vozila.

Primer iz prvog posta (Peugeot 207) je jako dobar, ali nije jedini, rekao bih da ih ima mnogo više.

Predlažem da se diskutanti određenije odnose prema proizvođačima pojedinačno, pa da se posle nekoliko godina vidi ko je bio najbolji prognozer.

Evo moje projekcije: već smo svedoci da manji proizvođači posustaju (SAAB), u šta nije bilo sumnje, jer su velike serije preduslov opstanka u ovo vreme. Nakon njih, po mom mišljenju, prvi na udaru će biti francuski proizvođači , pa italijanski, pa po neki (ne svi) nemački (lično, tipujem da će od njih Mercedes imati najviše problema). Korejanci su strašno napredovali, već se nose sa japancima i vrlo uspešno napadaju nemce, a ne treba zaboraviti ni kineze koji pretenduju da zauzmu mesto gde su do nedavno bili korejanci.

Dakle, javlja se onaj efekat "mala bara, puno krokodila", gde će opstati samo oni koji za cenu svojih vozila ponude najviše.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 14:52 - pre 183 meseci
Citat:
I cetvrti, koji ubrzava tocak nesrece niz padinu, je kinesko-korejanski, masproduktivni trend, koji pravi vozila i ekstremno niskog kvaliteta, ali takodje po ekstremno niskim cenama, sto je pravi "prelazni" trend, trend nakon kojeg sledi masprodukcija vozila viseg kvaliteta (sto se polako i poradja sa modelima ceed, i30, i10..a bice jos toga..), ako kriza ne pomogne eutanaziji.


Ne vidim na koji način si povezao kinesku i korejsku auto industriju, ja ne vidim tu nikakvu sličnost ili vezu, naprotiv. :) A i cene su daleeeko od ekstremno niskih (u Evropi, na njihovom domaćem tržištu možda).

Citat:
Treci, da kazem japanski stil, koji nudi racionalnost i tehnoloska dostignuca, za umerenu cenu, ali ucveljen izmedi dva diva i divovska trzista, mora da se prilagodjava.


A i kada se pogleda cena većine modela Toyote (ne računam neplanirane popuste), a i nekih Hondi (npr. Civic u nekim verzijama skuplji od Accord-a), Nisana (Qashqai, X-Trail) to je sve samo ne umereno. ;)
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 15:41 - pre 183 meseci
moje misljenje je da ce manji proizvodjaci bolje opstati
zasto?jer oni nemaju ogromna gomilanja gotovih neprodatih automobila,sto nije slucaj sa npr vw ,mercedes,audi,gm...

necu lupati cifre jer ne znam tacno,ali svaki dan imaju ogroman broj tek napravljenih automobila
to su radili jer su se isli logikom prole godine je toliko i toliko automobila kupljeno,prosiricemo trziste,tamo iam toliko i toliko ljudi sa vozackom koje mogu da priuste,uzecemo 70% tog broja i toliko dati u promet [naravno karikiram,ne znam ni da li je ovo tacno,ja to ovako vidim]

dok ,manji,cak i neserijski automobili ,prave automobile gotovo po narudzbi,dakle oni nemaju toliki "lag" i gomilanja gotovih automobila ,s time,manji su gubitci
 
Odgovor na temu

peka
Beograd

Član broj: 3947
Poruke: 124
*.dynamic.sbb.rs.



+2 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 15:48 - pre 183 meseci
Prije par godina je bila vijest (koju sad ne mogu da nadjem) da je BMW izbacio preko 50 "features" iz svojih automobila jer su saznali da ih velika vecina kupaca nikada ni ne primjeti (neke sitnice, tipa da se zadnja stakla ne mogu do kraja spustiti, pomocu tastera u zadnjem dijelu vozila, zbog straha da mala djeca ne bi otvorila prozor i ispala. Mozda ne bas to, ali neke stvari na taj fazon). To takodje govori u prilog tezi da je R&D prenaduvan zarad nepotrebnog podizanja "kvaliteta" i dodavanja stvari u automobile koje kupci, u stvari, ne zele, ali moraju da plate.
IRC is just multiplayer notepad.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.86.179.*



+5251 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 15:51 - pre 183 meseci
Kineska i Koreanska auto industrja su povezane samo naglim razvojem i porastom ucesce u svetskom przistu. I nikako vise.

A to sto su u Europi cene visoke, to nema veze sa kvalitetom, to je bar OCIGLEDNO. Klasicna birokratske regulativa, histericna zastita trzista, navodno "slobodnog".


To sto su Japanci sada u ceni(koliko EU birokratija i medjunarodno-politicka borba imaju uticaja nije tema) priblizni EU vozlima, ima jos par razloga.

Japanci su "zavrsili" bum, tj prodor, zapocet '90-ih, ali i nadalje za istu cenu nude vise tehnike od EU, srazmerno. Ili puno vise tehnike za malo vecu cenu(5-10%) ili samo vise za istu...

Naravno, nude bolju tehnologiju, u svakom segmentu, pa neki njihovi modeli idalje nemaju pandana..ni u koncepciji ni u ceni.
Da ne nabrajam Nisane(Z), Toyote(hibride), Subaru-e(WRX)...Mitsubishi (dzipovi donese Evropi i Balkanu mnogo srece)

Impreza 2.0 AWD, 23000€, sa automatskim menjacem 24...

Poz.

P.S.
Da podsetim kako su Japanci "ubijali". Npr, moj Lancer, tada automatik, metalik, 1.5, sa servo volanom, centralnom bravom, alarmom, klimom, radiom i odvojenim kasetofonom(oba i danas rade) elektricnim podesavanjem retrovizora, i prozorima "na struju", kostao je 19000DM, a Golf2, sa tri brzine ventilatora za osvezenje vozaca, i pripremom za radio(rupom u tabli), 22000DM, polovan(5-8g) oko 8500...rupe za zvucnike, na zadnjoj polici, je mogao svako po zelji da busi

Lanceri su "prelazili" i preko 500.000km, sto je potpuno ubilo "nemacku tehniku", ni G2 dizeli nisu to podnosili






[Ovu poruku je menjao vladd dana 21.02.2009. u 17:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 15:56 - pre 183 meseci
Inace cela ova prica me podseti na avio-industriju,

Pre godinu-dve je na jednom UK aerodromu doslo do havarije kontrole letenja jer je jedan racunar sa mreznim interfejsom poceo da salje nasumicno mrezne pakete ko lud, sto je ceo krak mreze totalno zablokiralo - aerodrom je morao biti zatvoren a stetu je pretrpela citava oblast zato sto je doslo do haosa na nebu.

Zamena i popravka su kostali ko sv. petra kajgana...

Ono sto je interesantno, ta mrezna kartica - koja je bila problem, je u biti klasicna bedna mrezna kartica koja bi, da nema nekih "specificnosti" na amazon-u mogla da se kupi za 10-tak EUR... Ali, iako je hardver slican - u pitanju je "Aerospace Grade" komponenta, koja ima malo izmenjene protokole i, navodno, daleko vecu otpornost - normalno, takva komponenta se ne proizvodi u milionskim tirazima, ne moze da se kupi u supermarketu - pa samim tim kosta par redova velicina vise :)

Ta kartica, koja se u toj industriji zove "modul" kosta vise stotina EUR - iako je u biti ista kao i onaj deo od 10 EUR.

A sve to zato sto je ta industrija takva, da kupci to placaju.

Tako isto i sa auto industrijom - kupci su jednostavno istrenirani da placaju neke stvari puno, i za neke stvari se nagomilava skup R&D, prave se daleko manje serije "specijalizovanih" delova, itd... I sve to moze, sve dok kupac smatra da je OK da za nesto sto bi u svakom drugom trzistu bilo, recimo 100 EUR - u auto industiriji kosta N puta vise...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.86.179.*



+5251 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 16:16 - pre 183 meseci
Ako napravimo razliku opreme i cene, koliko onda sta kosta od razlika...

http://www.autopedija.com/inde...olo-1.2-Comfortline-70-KS.html

http://www.autopedija.com/inde...bishi-Colt-1.1-Inform-3vr.html


Npr..

Sta to opravdava skupi R&D..


Poz.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 16:55 - pre 183 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: A sve to zato sto je ta industrija takva, da kupci to placaju.

Tako isto i sa auto industrijom - kupci su jednostavno istrenirani da placaju neke stvari puno...

Tačno tako.
Mislim da sam već pomenuo, ali mene ta "utreniranost" stravično nervira i u nekim domenima IT-ja. Već sam pomenuo potrošni materijal (kolor toneri za lasere i lampe za projektore), koji košta više nego ceo uređaj, u koji je uračunat i taj potrošni materijal, a sve zato što je tržište (a time i sam proizvođač) naviknuto da se "to plaća toliko" i niko ne postavlja suvišna pitanja. A sve dok ima onih koji su spremni da plate, dotle će i cena biti takva-kakva je.

E sad, isto to, po jednakoj formuli - preneti na auto industriju.

Neverovatno je bezobrazno nuditi nekakav drljavi audio sistem sa, ne znam - 5-6-11 zvučnika i trt-mrt ovim onim, za doplatu od 1500-2000€, pri čemu je 3rd party, ekstremno kvalitetnije ozvučenje i GPS moguće kupiti za najviše polovinu te sume.

Primera radi, neka "posebna" rezervna ksenon sijalica, za VW Touareg, košta yebenih 240€ i gospoda ovlašćeni neće ni da čuju za Osram i slične alternative, za mnogo niže cifre. Ista priča beše i za Pežoom onomad - nisu pristali da, bez gubitka garancije, ugrade moj, novokupljeni Bosch akumulator (~5000 dinara), već su insistirali na ugradnji neke svoje "no-name" krdže, koju su, zajedno sa vrhunskim "Know-how" na tom polju, oglobili sa 12700 dinara.

Ihaj!

Sve su ovo sitni, ali itekako bitni činioci u propasti branše.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Majstor_Pućko

Član broj: 176794
Poruke: 513
*.dynamic.sbb.rs.



+4 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 17:49 - pre 183 meseci
Citat:
StORM48: Neverovatno je bezobrazno nuditi nekakav drljavi audio sistem sa, ne znam - 5-6-11 zvučnika i trt-mrt ovim onim, za doplatu od 1500-2000€, pri čemu je 3rd party, ekstremno kvalitetnije ozvučenje i GPS moguće kupiti za najviše polovinu te sume.

Pravo u centar. A tek da ne pominjemo pratece proizvode koji su ludacki skupi. Jeste da naplacuju ime, ali ako je nesto ludost, onda je to 250£ za Aston Martin privezak, oni likovi iz "Top Gear"-a su rekli da ce uskoro Aston da pravi vise privezaka nego automobila... Jeste da ovo nema mnogo veze, ali ipak svedoci o pohlepnosti, i derackoj politici auto proizvodjaca. I mislim da je takvo ponasanje najvise i doprinelo njihovom krahu. Sto pre dodju u kontakt sa realnoscu, bolje i po kupce i po njih.
bolje je biti malo lud nego malo pametan
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 18:13 - pre 183 meseci
...da ne pominjem što u 90% današnjih automobila ne postoji FIZIČKA mogućnost zamene postojećih audio/video uređaja nekim boljim, kvalitetnijim, skupljim.

Eto, recimo nemam MP3 plejer, a imam neki krš sa 6CD-chargerom koji je zaribao posle mesec dana i uz razne popravke ipak nije izdržao ni par nedelja kontinualnog rada. Hoću da ga zamenim nečim boljim (mnogo bolje ozvučenje koje pušta sve), ali - ne može. Kompletna konzola je napravljena u jednom komadu, gde je (naravno) audio sistem upakovan tako da ga mogu izvaditi jedino uz pomoć brusilice ili nekakvog sličnog priručnog sredstva. O nekompatibilnosti yebenih kablova za spajanje na sistem tek ne treba trošiti reči... mada, to je postojalo i ranije.

Kada to sranye crkne (kao što je meni) pretpostavljam da je jedino rešenje (kada opravka - opet, kao meni - ne pomaže) zameniti ga u ovlašćenom servisu novim, ali istim sranye uređajem i platiti ga po jošmalopanestalo ceni od primamljivih 2k €?

Bah!

Sve to akumulira opšte nezadovoljstvo, ali očigledno ne dovoljno visok stepen nezadovoljstva, kada je kriza ta koja ubrzava propast autoindustrije, a ne pad prodaje, koji je od nje nezavisan. To u biti znači da bi prodaja ostala na istom nivou (ako ne i rasla) da kriza nije u međuvremenu došla.

Ljudi su ovce.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

zivanovic
Vlada Zivanovic
KG

Član broj: 34849
Poruke: 118
*.smin.gonet.rs.



+5 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 18:34 - pre 183 meseci
Mislim da je tema baš dobra i komentari su dobri, slažem se sa većinom. Ja nemam auto ali živim u centru pa mi baš i ne treba. Smatram da su automobili skupi ali što mi se čini još gore jesu raznorazni nameti na vozilo (registracija, preregistracija, doprinos za ovo, pa za ono, parking karta, saobraćajna kazna na otprilike 2 meseca, putarina, zeleni karton, neko me čuknuo na parkingu, narkosi skinuli brisače, klinci izduvali gume, parno i neparno parkiranje, benzin, šlepanje prijatelja). Tu je još i cimanje sa raznoraznim majstorima koji svoj zanat uče u trogodišnjoj školi, a onda im daš u ruke najvredniju stvar koju imaš. Izgleda mi da se ne isplati ulagati novac u nešto pa da te zbog toga još i maltretira ko stigne. Čini mi se da neću nikad da kupim auto osim ako me žena ne natera (još se nisam oženio). Taksi je 200din u Kragujevcu do najudaljenije lokacije u gradu.

Autoindustrija čini konglomerat svih industrija od teške industrije do države pa je svima u interesu da se automobili proizvode. Ono za rat ste u pravu. Čim se ljudi zasite svega i nagomila se roba u magacinu mora da se kroz rat isprazni inače će početi da se ujedaju.

Propast je zaslužena
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 18:53 - pre 183 meseci
ne vidim sta je tu tako vau sto prodaju aston martin priveske po toj ceni,dok je ovaca bice i sisanja,a i to ljudi kupuju da bi "bili smekeri" :)
a cini mi se da privezak besplatno ide uz auto i kljuc :D

a kad pominjete preplacenost
kad samo pogledam cene zvucnih kutija,dize mi se kosa
da sam sastavis kutiju [pricam o ovim visokokvalitetnim,ne onim od "1000 kw" sto su u stvari 3 satelita od 0.8w i jedan bas od 10w] takvu izadje te barem duplo jeftinije sa svim materijalima
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 19:34 - pre 183 meseci
Citat:
Horvat:a cini mi se da privezak besplatno ide uz auto i kljuc

A pazi - NE IDE! ... ...

Mojoj sestri su privezak, uz Mercedes A klase, 2005.godine naplatili 1500 dinara. Otherwise, ključeve dobiješ u koverti.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.70.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?21.02.2009. u 22:37 - pre 183 meseci
A ljudi ima li konkurencije? Ona resava problem preskupih "privezaka" i svega ostalog. Ili je nema ili "privezci" nisu skupi.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?22.02.2009. u 01:00 - pre 183 meseci
Konkurencija može biti i "konkurencija", što će reći - veštačka, nezdrava.

Kod nas je barem takvih primera pregršt - osiguravajuće kompanije se ponašaju kartelski (na primer). To ludilo ide toliko daleko, da se oni javno dogovaraju i sa rezultatima svojih dogovora izlaze u javnost, u stilu: "dogovoreno je povećanje cena osigurana automobila za x posto", što je u sređenim državama mnogo teži prestup, nego monopol.

Nešto slično je na delu i u auto-industriji: oni su svi "kao" nekakva konkurencija jedni drugima, a ustvari je tržište "domaćinski" isparcelisano, pri čemu svi dobijaju prema mogućnostima, a niko značajno ne obara cenu. E onda, nakon nekog dužeg perioda, takvi karteli (koji mogu biti i "prećutni") daju rezultat kakav vidimo danas - automobili jesu tehnološki napredovali, ali su cene napredovale još mnogo više. Oni koji bi iz ovako ustaljene zakonitosti pokušali da izađu nekakvom primamljivom ponudom (mahom kineski i indijski proizvođači svojim, iako ne super-kvalitetnim, onda bar ultra-jeftinim vozilima), bili bi rutinski sputani ekstremno komunističkim metodama - drakonskim carinama i (još gore) uvoznim kvotama. Sve i ne bi bilo toliko čudno da taj drljavi zapad nije pljuvao po tom istom komunizmu onomad.

Neko reče (parafraziram) "ali, danas u motori i menjači kvalitetniji". Da, ali - po kojoj ceni i za koji period upotrebe? Ako oni animiraju celo tržište, da se ciklus korišćenja sve više smanjuje, do idiotskog poimanja posedovanja automobila, gde nije jasno da li automobile posedujemo ili samo iznajmljujemo, onda cela ta priča o kvalitetu postaje "obsolete" - pošto je čak i kod počela da bude praksa da finansijski jača klasa kupuje automobile na lizing i menja ih za novije, na svakih 12-24 meseca, bez da isplati i pola rata, što čini začarani krug. Nit' je auto toliko loš da je potrebno menjati ga tako frekventno, nit' je to dobro sa stanovišta isplativosti... kako za pojedinca, tako i za ekonomiju, jer kada se nešto nepotrebno potencira, to je uglavnom štetno.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 103853 | Odgovora: 430 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.