Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C segment - najbolja kupovina

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1621900 | Odgovora: 5968 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dial.cpe.InfoSky.Net.



+53 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina08.02.2009. u 17:23 - pre 184 meseci
Citat:
cozmo_im: Naravno da se motori razlikuju mehanicki i konstrukciono, ali imaju slicnu konjazu i istu kubikazu u autu slicnih dimenzija i tezine pa ih je red uporediti i u performansama.


pre bi se reklo "koncepciski razlikuju"
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina08.02.2009. u 17:41 - pre 184 meseci
Sto se tice male kubikaze motora i performansi i to moze da zavara... recimo auto koji vozim (Corolla EE90, 1.3 12v) - ko god je vozi osecaj je kao da je auto od 1.6 ili 1.8 (vecina ljudi pomisli da je unutra 1.8 masina) - auto ide 11,5 do 100kmh (to je u rangu vecine 1.6 motora uglavnom), ubrzava s lakocom, pretice lagodno, jeste da voli visoke obrtaje, ali sam osecaj voznje je kao da vozis motor sa daleko vecom kubikazom (ovaj ima 75KS). Medjuubraznje kod mene u 4 od 80 do 120kmh je slicno kao u Aurisu 1.6 vvti (koji sam sekund brze stize do stotke).

Razlike su osetljive samo kad ima dosta tereta u autu (4 osobe plus prtljag) i na drasticnim usponima, sto je i normalno - ako probas da ga nagazis mora u nizi stepen, dok 1.6 ili 1.8 ne moraju, mada Ibarsku podnosi u 4 i 5. brzini bez ikakvih problema.

Zavisi kako je za koji auto motor "pogodjen", a i kako su odnosi u menjacu nastelovani. Corolla 1.6 je manje zivahnija od ove 1.3 recimo (samo je brza na max. brzini i malo vise snage ima pod teretom, ali nije tolika razlika).

Ako je sve dobro pogodjeno, i manji motor ume da pruzi vrh performanse.

Medjutim ovaj 1.4 od 80KS u Golfu V je bruka i sramota. Medjuubrzanja su pakao, kao i samo preticanje.

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.3dnet.co.yu.



+1344 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina08.02.2009. u 17:51 - pre 184 meseci
cozmo, ne preteruj, osim skraćivanja prenosa (što VW redovno radi da bi prividno makar na manjim brzinama sakrio nedostatak snage), nema tu nekog naročitog "pogađanja".

Stvar je jasna. Ta tvoja Toyota je relativno lak auto, pa sa svojih 72-75 KS čak i sa karburatorom ide relativno solidno. Ali samo relativno, jer probaj na primer Mitsubishi Lancer 1,5 GLXi iz tog vremena koji ima 90 KS i MPI ubrizgavanje (retkost u tom trenutku), nećeš verovati kolika je razlika (btw, na prošloj strani sam ukratko objasnio razliku između MPI i FSI motora)

Ali tom Golfu od 80 KS (pa i onom 1,6 od 102KS) ne pomaže ni skraćivanje prenosa na nivo trotineta...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina08.02.2009. u 17:56 - pre 184 meseci
Probao Nebojsa, i razlike nema tolike kolike ti mislis, vozio sam Carinu 1.6 i cak je i tromija recimo.

Lancer, upravo taj, imao je do pre koju godinu burazerov kum (u extra stanju) i nema tu neke razlike, oba idu izmedju 11 i 12 do stotke, Corolla je brza u drugoj drasticno izmedju 40 i 90kmh, Lanceru se oseti snaga tek preko 130-140kmh kada brze i lakse ubrza do max brzine i medjuubraznje u petoj od 70 do 110 mu je brze i malo lakse dise.

A razlike uopste neke nema u voznji.

Recimo, ja sam se trkao sa ortakom koji je imao Ford Sieru 2.0i - sta mislite ko je pobedio - Corolla:) Plus od autokomande do Zvezdinog stadiona u drugoj i trecoj sam izvukao brze od njega (covek odlicno vozi inace). On u drugoj umire, dok ja mogu bez naprezanja na 90 u trecu da prebacim i poskocim do 110. Nakon toga je Siera brza naravno, ali do stotke...
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.3dnet.co.yu.



+1344 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina08.02.2009. u 18:00 - pre 184 meseci
Mislim da ti ne razlikuješ karburatorske i MPI motore iz tog vremena...

Svi ti karburatorski modeli, Corola, i Carina, i Mazda 323 (sa i bez F), i Lancer GLX bez i, su slični...

Ali onaj sa i, tj. sa MPI ubrizgavanjem (bili su retki), taj jede malu decu (O Galantu 2,0 GLSi da ne govorim...)
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina08.02.2009. u 18:23 - pre 184 meseci
Lancer GLXi sa ubrizgavanjem, to je auto koji smo hteli da kupimo, ali islo je preko firme pa je uzeta Corolla. Probao sam i GLX da ne bude zabune.

Znam sve japance iz 1990, zato smo tad kupovali auto, a ovaj GLXi 1.5 plavi metalik je imao burazerov kum (extra spojlere mu je stavio napred i pozadi i alufelne, mozda je neko to video u gradu).

Nisam nikad probao druge Mitshubishijeve modele osim tog GLX i GLXi. Probao sam Carinu 1.6, Corollu 1.6, Mazdu 626 1.6 i 2.0i.

Ne znam da li si probao Corollu, ali cim nadjem vremena imam da ti snimim da vidis ubrzanja i medjuubrzanja, neces verovati sigurno.

EDIT: Da dodam da je za Lancere tad bila makljaza pri kupovini. I znam da su retki GLXi.

Ima jedan lik kod mene u naselju, stanuje 100m od mene, isto plavi metalik i odlicno ga sluzi (GLXi). Limarijski ima sitnih bubuljica, gumice ventila su mu malo propiskile (presao je vise od 200.000km) ali radi ko sat, vidjam ga svako jutro.

Burazerov kum je prodao auto na 190.000km, trebalo je raditi vodjice i gumice (potrosnja ulja oko litar BG-Halkidiki mu je bila pre prodaje).

Moj auto trosi trenutno oko litar ulja na oko 3000-4000km u gradu i na 5000km van grada (210.000km), tj. otisle su mi gumice. Zanimljivo je da je i na Lanceru taj problem na slicnoj kilometrazi, kao i kod ostalih japosa u to vreme.

Ali je njemu, kao i meni kompresija 100%... tj. motori su kao novi (doduse on je prodao auto pa ne znamo kakav je sad ali takav je bio).
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina08.02.2009. u 18:34 - pre 184 meseci
Jao, cak se secam i cena (imam neki papir gde sam to pisao):

Lancer GLX - 15500 DEM, GLXi 17000 DEM
Corolla moja 13500 DEM, XL plus je bio oko 16000 DEM (onaj sa naslonima pozadi i obrtaljkom).

Bez poreza. Golf II 1.3 je bio 19000DEM bez poreza, 22000 DEM 1.6D

Aiiii i tad su bili preskupi!!!
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.3dnet.co.yu.



+1344 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina08.02.2009. u 20:28 - pre 184 meseci
Primetio sam da i ti, a i mnogo drugi, za Golfa kažete da je "skup".

To nije najbolja definicija, jer ona, makar i podsvesno, sugeriše: skup, a ako je skup, onda mora da je dobar...tako nešto je i Miroslav izjavio.

Ja se ne slažem sa tom definicijom i zato koristim drugačiji izraz za koga mislim da Golfa bolje opisuje: loš za svoju cenu.

To je, po mom mišljanju, mnogo preciznija definicija i često je koristim za takve aute (nije Golf jedini, ima ih dosta za koje to mislim).
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
77.46.165.*



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina08.02.2009. u 21:09 - pre 184 meseci
To je vrlo klizav teren. A mi na njemu.

Evropa je podigla cene automobila, posto je mala bara a puno krokodila. Posle udara japanaca, sledile su takse i carine, "dogovorne" cene automobila. Liberalno trziste ne vazi. Realno je trzisni fasizam, deklarativno su im puna usta slobodne trgovine.

Amerima auto industrija nikada nije bila primarna, pa su cene bile pribliznije japancima. U diskusiji o ceni racunam realne kvalitete jednog vozila, dobar dizajn, dobru tehnologiju i ozbiljnu izradu.

Evropa je parcijalno degradirala svoje kvalitete, a cena je napumpavana, placalo se neko "ime" brend, imidz, status... Cega, koji kakav i koliki, to slabo ko moze da objasni, i nikako da objasni do kraja, uvek se zadje u corsokak. Imati novac je imidz, pokazati da se (kao) poseduje novac preko auta ispada da nije neki imidz(sem za malogradjanstinu), skuplje su clanarine u VIP klubovima..

Evropa, u kojoj se nalazimo, i geografski i po dobrom delu mentaliteta, podigla je potrosnju, zahuktala masinu proizvodnje, mali potez prstom morao je skupo da se placa.
A ta igra ima granica. Jednostavno, zatvoreno trziste je zatvoreno, ma sta pricali i kako prikrivali.

Velika cena loseg vozila, pravljenog u evropi je tautologija. To se odrazava najvise u najbrojnijem "srednjem" segmentu, odnosno segmentu srednje klase, u ceni prosecne plate pripadnika srednje klase za godinu dana.

Petnaest godina je trebalo VW-u da se lagano ukljuci u opremanje vozila, i sada je to muka i borba kupca za sitnice, koje neko zeli da proglasi za nepotrebne (kostaju, ustedica vajdica).

I zato imamo limove po putevima, sa manje ili vise opreme, sa nedoradjenim konstrukcijama, sa pojeftinjenim eksprimentima, sa minimalno dodatom opremom, kao da ih pod mukama ugradjuju u kola.

Klima je '90-ih bila cudo ekstra konfora, srvo volan nepotrebno komlikovanje, disk kocnice blagi napredak ali samo na prednjim tockovima, motori pravljeni da budu trajni, da locu gorivo, a da se vuku po putu.

Konfor, klima, oprema, sve se stidljivo dodavalo, dva desetleca, uz razne novinarske gluposti (malo je 1,6L za klimu), a cena je olako duplirana, kao u nekom besu.

I sada je muka, pronaci pravilno koncipiranu i kompletnu opremu, i dalje nas zatrpavaju drzacima za case, kao da svi zivimo u selima i putujemo 60 milja na posao, doruckujemo i osvezavamo se u kolonama, tesko i naporno menjaju sijalice sa LED, kao da je to neka konstruktorska muka, malo jaca od leta na Mars, pametne senzore gadljivo ugradjuju, ali i dalje spinuju trziste sa "nestabilnim elektronikama"..

"Nestabilna elektronika" NE POSTOJI, ako je inzenjerski uradjena, jedino bi seoske fabrike kao BOSH, mogle malo da se zamisle, i da te klikere sto ih po ceni jaja prodaju, urade malo bolje, ako imaju para da plate strucnjake, a ne da cascavaju novinare da im opravdavaju nerad i aljkavost.
Kada bi svi radili kao "elektricari" u auto industriji, nikada se ne bi otislo u svemir, a Mars bi bio posecen za milion godina..niti bi procesna industrija radila..ni njihovi robotici u fabrikama..

Automobili niti lete niti plove, to malo podataka sto obradjuju moze da se bar uradi kako treba. Ali kosta, smer se tvrdoglavo drzi prema zatvorenom trzistu, zakidanju i prodaji magle, pardon imidza..



Poz
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.3dnet.co.yu.



+1344 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina09.02.2009. u 00:06 - pre 184 meseci
frenkijevac1, htedoh da citiram malo tvojih rečenica, kad ono ispade da bih morao sve...svaka ti je zlatna, da ne kažem biserna :D

Pravo si osveženje na ovoj temi, slika i prilika upravo onoga šta ljudi pričaju kakvi su germanofili, pošto ja takve ne poznajem...

Sada bolje razumem kome i na osnovu čega VW i dalje može da prodaje mu*a za bubrege...... zaista si mi neke stvari razjasnio, hvala ti...
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.livar.si.



+53 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina09.02.2009. u 06:30 - pre 184 meseci
Citat:
cozmo_im: Sto se tice male kubikaze motora i performansi i to moze da zavara... recimo auto koji vozim (Corolla EE90, 1.3 12v) - ko god je vozi osecaj je kao da je auto od 1.6 ili 1.8 (vecina ljudi pomisli da je unutra 1.8 masina) - auto ide 11,5 do 100kmh (to je u rangu vecine 1.6 motora uglavnom), ubrzava s lakocom, pretice lagodno, jeste da voli visoke obrtaje, ali sam osecaj voznje je kao da vozis motor sa daleko vecom kubikazom (ovaj ima 75KS). Medjuubraznje kod mene u 4 od 80 do 120kmh je slicno kao u Aurisu 1.6 vvti (koji sam sekund brze stize do stotke).

Razlike su osetljive samo kad ima dosta tereta u autu (4 osobe plus prtljag) i na drasticnim usponima, sto je i normalno - ako probas da ga nagazis mora u nizi stepen, dok 1.6 ili 1.8 ne moraju, mada Ibarsku podnosi u 4 i 5. brzini bez ikakvih problema.

Zavisi kako je za koji auto motor "pogodjen", a i kako su odnosi u menjacu nastelovani. Corolla 1.6 je manje zivahnija od ove 1.3 recimo (samo je brza na max. brzini i malo vise snage ima pod teretom, ali nije tolika razlika).

Ako je sve dobro pogodjeno, i manji motor ume da pruzi vrh performanse.

Medjutim ovaj 1.4 od 80KS u Golfu V je bruka i sramota. Medjuubrzanja su pakao, kao i samo preticanje.


korola je dobar, mogu reći veoma dobar automobil za vreme u kome se pojavila, ( poznajem jednog zlatara koji je prešao 450000 sa korolom iz 1990 1.4 bez ikakvih problema) relativno lagan automobil i motrorom od 75 ks može da iznenadi pri brzini do nekih 100km/h, već na većim brzinama oseća se nedostatak daha... tu su naravno superiorniji morori veće snage.... cozmo ... ne zaboravi da GV sa jednim putnikom u kabini ima težinu kao tvoja korola sa još tri putnika pored tebe, a ti verovatno znaš kao se tada ona ponaša, a tek kada povučeš još 300kg tereta... VW je uvek imao kultivisane benzince (politika kuće tj.reči direktora VW-a koji je izjavio da je bogat čovek onaj koji malo troši!!)... motor iz GII od 1.3l imao je "samo" 55KS, i bio je prilično(jako trom), ali je bio ekonomičan, dok recimo Fiatova regata (savremenik GII), sa 1,3 motorom imala je 70ks....
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.



+1269 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina09.02.2009. u 11:42 - pre 184 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: osim skraćivanja prenosa (što VW redovno radi da bi prividno makar na manjim brzinama sakrio nedostatak snage), nema tu nekog naročitog "pogađanja".


Neso, Neso opet varas ljude .

Pa jesam ti vec dokazao da to nije tacno.

http://www.elitemadzone.org/t329282-2-KIA-ProCeed-mini-test

Da ima kratke, ne bi isao 200 sa 105 ks vec 160.


Uh, uh.

Opet (jos uvek) vetrenjace.

To se samo tebi cini zbog enormnog obrtnog momenta i odlicnog ubrzanja koje ne mozes da razumes .

Druga troma vozila ne poseduju takav efekat.
 
Odgovor na temu

Nikola_BGD
Beograd

Član broj: 25863
Poruke: 340
212.200.25.*



+1 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina09.02.2009. u 12:51 - pre 184 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: frenkijevac1, htedoh da citiram malo tvojih rečenica, kad ono ispade da bih morao sve...svaka ti je zlatna, da ne kažem biserna :D

Pravo si osveženje na ovoj temi, slika i prilika upravo onoga šta ljudi pričaju kakvi su germanofili, pošto ja takve ne poznajem...

Sada bolje razumem kome i na osnovu čega VW i dalje može da prodaje mu*a za bubrege...... zaista si mi neke stvari razjasnio, hvala ti...


Ovako:

Mislim da je krajnje vreme da i tvoje recenice neko uzme da citira, posto si poodavno zasluzio, samo sto malo ko ima vremena da se vraca unazad i skuplja tvoje bisere, a uz to si prilicno vest u zameni teza, skakanju sa teme na temu i izvrtanja reci u svim prilikama. (Nemoj ovo shvatiti licno, molim te, zapravo svaka ti cast na tim sposobnostima). Prosto mislim, posto si prilicno glasan na ovoj temi, da slucajni citaoci, koji nemaju vremena previse da listaju sa strane i proveravaju sve sto pise treba da budu upozoreni na tebe.


Za pocetak bih se pozabavio kulturom ponasanja, posto tvoja povremeno arogantnoscu prevazilazi granice pristojnosti.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Nikola, kum i ja smo se nasmejali kada smo videli to što si napisao za prednji stub Ceed-a. Nisam stigao odmah da ti kažem, evo sada ukratko. Ako ti taj stub smeta, čini mi se da ti imaš slabo iskustva kako je na drugim autima.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Žare, neozbiljan si i pomalo smešan, što mi se ne uklapa u sliku o tebi.

Smesno zvuci citati i tvoju mrznju prema vw koncernu, zajedno sa svim upinjanjem da "publiku" na ovoj temi ubedis da si u pravu, pa ti niko u lice ne govori da si smesan. Jer je to ruzno i nevaspitano. Kao sto je ruzno smejati se i necijem neiskustvu, neznanju, da ne nabrajam dalje.

Dalje, nekoliko puta se desava da ti se predoce neki podaci a ti razvodnjis tu pricu dodajuci razna "ako", "kad bi" i ostala ogranicenja, dok ne "nateras vodu na svoju vodenicu". Ali si zato prvi kada treba nesto da se zakljuci, i postavljas tvrdnje kao da su kosmicki aksiomi, a izvore podataka ne navedes bas uvek, sto ostavlja mesta da ne daj Boze neko pomisli da je to sto u takvim situacijama napises apsolutna istina. Primer ovoga je izmedju ostalog, i ovaj zaretov komentar, malo pre ove moje poruke.


Citat:
Nebojsa Milanovic: Ne znam kakvo to "srce" mogu da imaju kupci Golfa, najhladnijeg, najdosadnijeg i najprecenjnijeg auta. Da si rekao Alfa-Romeo, ili Fiat panda, pa da razumem...


Evo tipicnog primera subjektivnih i pausalnih procena, koje mogu biti tacne tebi, ali ne i biti prihvacene kao fakat. Prosto, "naj" kategorije koje si naveo su suvise subjektivne stvari da bi o njoj imalo smisla raspravljati. Ali ti ne smeta da par strana dalje zahtevas ozbiljniju moderaciju, i brisanje upravo postova ovog tipa. Srecom, pa si makar tu moderaciju ostavio nekome ko ne ucestvuje aktivno u temi.
Vec sam ti jednom napisao da bi KIA mogla glatko da ti pokloni jedan cee'd obzirom na to sa koliko strasti ucestvujes u ovoj temi. (ta poruka je posle podlegla moderaciji kao off topic - a samo sam ukazivao na kolicinu subjektivnog u tvojim porukama, a to isto subjektivno ti zelis da se izbaci - osim kad je to tvoje subjektivno)
Inace posle ove gore citirane izjave sam hteo nesto da ti dodam, ali je u sustini zare tokom vikenda sve rekao odmah ispod. Ja bih samo podvukao da su "naj" epiteti koje si nalepio SUBJEKTIVNA stvar, u kojoj te btw. vecina kupaca demantuje - njima golf nije ni hladan, ni dosadan. Stavise, upravo je obrnuto. A i sama cinjenica da se najvise kradu (kad nesto ukrades - dobio si ga dzabe - zasto se onda ne bi krali KVALITETNIJI ? - ne, kradu se oni koji su naj ATRAKTIVNIJI. A ne dosadni i hladni (hint - tipicna korejanska vozila)). Procitaj jos jednom url="http://www.elitemadzone.org/p2191833" ovaj zaretov odgovor na tvoju gore citiranu poruku.

I kad smo vec kod tog zaretovog odgovora, zakacio je i mene u njemu, pa evo slike saobracajne, da ne bude da sam izneo lazne informacije o tezini vozila:




Citat:
Nebojsa Milanovic: Nikada VW nije znao da napravi dobar benzinski motor.
Što se tice dizela, krenuli su dobro sa prvobitnim TDI od 90 i 110 KS, da bi sa PD verzijama i njih ponovo u*rali. 


Pausalna izjava, bazirana na subjektivnim utiscima i pricama iz komsiluka. Jos u osnovnoj skoli nas uce da generalizacija nije dobra, niti ima previse smisla da se koristi. Ali 'ajde da se osvrnem na ovu tvoju pricu o TDI/PD - daleko od toga da je VW sebi "pucao u nogu" sa njima - PD su koliko sam upucen evolucija TDI motora (kao takva, daleko manje je kostala nego da se tog trenutka poceo forsirani razvoj Common Rail-a uz nastavak prodaje TDI resenja). Ti PD su se do skoro zadovoljavajuce nosili sa Common Rail konkurencijom, te su kao takvi donosili profit vw-u, i ostavili vremena da se lagano predje na CR, bez usiljenih poteza/resenja. Uostalom, da li smo zaista strucni da raspravljamo o analizi troskova produkcije jedne tako velike kompanije ?



Citat:
Nebojsa Milanovic: Grozna buka, (ne)kultura rada kao i prevelika proizvodna (samim tim i prodajna) cena. To je ono šta je za kupca bitno, a ne rezultat na reliju.

Buka - subjektivno. Daj brojke pa da razgovaramo. Cena vozila nema veze sa prodajnom cenom, to ti je valjda jasno - da je drugacije, golf V 1.4 80ks bi kostao (lupam)10000€ ili manje.


dalje u istom postu:


Citat:
Nebojsa Milanovic: @cozmo, moguce je da ni majstori ne znaju šta je pravi FSI, a pricao sam to vec u ovoj temi.

Da li citas uopste sta pises ? Majstori u vw servisu da ne znaju sta je pravi FSI ? Ali zato ti znas, naravno bolje od njih. (U ovom slucaju zaista znas, ali opet sebe stavljas previsoko, cak ispred ljudi kojima je to posao. Pretenciozno, subjektivno i pomalo prepotentno, u duhu ostalih tvojih postova (na ovoj temi).

dalje u istom postu:

Citat:
Nebojsa Milanovic: To je sistem direktnog ubrizgavanja u cilindre koga je VW/Audi besramno ukrao, tj. iskopirao od Mitsubishi-ja.

Uradio je to u saradnji sa BP i drugim evropskim proizvodacima goriva kojima je politickim dekretom bilo zabranjeno da prodaju SuperPlus sve dok VWAudi ne iskopiraju GDI tehnologiju preko koje su samo prelepili nalepnicu FSI.

To je prvenstveno politicki (a motivisan ekonomskim strahom) kriminal, koji je Mitsubishi, najperspektivniju fabriku 90-tih, doveo prakticno do bankrota.


Ovde si premasio samog sebe - Opet pausalne izjave potkrepljene nicim. Iako koncept direktnog ubrizgavanja goriva jeste koncept koji spaja GDI i FSI ne mozes dati tako pretencioznu izjavu da su sve besramno ukrali bez da to jako dobro potkrepis cinjenicama, dokazima, blueprintovima itd. Ne verujem da si uopste dovoljno strucan da udjes u takvu anazliu. Ja znam da ja nisam. Kao ni 99% aktivnih posetilaca ovog foruma, verovatno. Ali si ti jedini nasao dovoljno hrabrosti (da to tako nazovem) da tvrdis da vw krade od mitsubishija. Neki neupuceni prolaznik bi mogao da te shvati zdravo za gotovo, te bi u opstem interesu bilo da ovakve gluposti ne ostavljas gde im mesto nije. Pravni aspekt: kradja koncepta ? Hajde da tuzimo sve proizvodjace automobila sto su poceli da se bave proizvodnjom kola posto je prvi cetvorotockas proizveden. Ne vidim da je pala tuzba od strane mitsubishija, a kamo li da je vw morao da plati neke kazne ili nesto slicno. Pa nije to Srbija da moze da radi ko sta hoce.
O ovim teorijama zavere kojima se bavis u ostatku posta necu da trosim reci uopste. Cak ni meni koji sam sklon da u te stvari verujem ovo zvuci neverovatno. No opet, subjektivno je da o teorijama zavere pricamo gde im mesto nije.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Ako se pozivaš na neko iskustvo priucenih i polupismenih "majstora", nemamo mnogo šta da pricamo.
Ja govorim sa aspekta projektovanja motora, a tu su cinjenice od kojih se polazi i argumentacija sasvim drugacija.


Dakle imamo 2 aspekta: Projektovanje i iskustvo.
Sa aspekta projektovanja stari vw benz.motori (koje si ti nesto ranije generalizovao i deklarisao kao nesto sto vw nikad nije znao da napravi) su slicni konkurenciji, a ti si ih deklarisao kao krs. Dakle misljenje majstora, koji ih je mnogo propustio kroz sake (za razliku od tebe!) mnogo relevantnije od tvoje (i moje, naravno) moci zapazanja prilikom razgledanja kojekakvih kataloga. Btw, danasnji vw fsi i tfsi su i na katalogu bolji od konkurentskih benzinaca, te si i ovde dakle pogresio.
I nije u redu (najblaze receno) da vredjas bilo koga sa ovim znacima navoda oko reci "majstora" - kakav god on majstor bio, bolji je od tebe i to zasluzuje dovoljno postovanja. I da, u pravu si, nemate o cemu da pricate, jer moze da te u svom poslu poklopi sa daleko vise argumenata i iskustva. Pritom mozda taj isti "majstor" ima fakultetsku diplomu, kao i ti. Kako bi ti reagovao da tebe neko nazove "inzenjerom" ?


Citat:
Nebojsa Milanovic: Rekao sam da se za taj sistem teorijski znalo i ranije, ali ga je Mitsubishi prvi prakticno osmislio i ubacio u velikoserijsku proizvodnju i to u modelu Mitsubishi Carisma GDI 1,8 125 KS. Preko milijardu dolara živih para je potrošeno za taj razvoj koga je VW/Audi iskopirao.

Šta misliš, da li si u medijima mogao da nadeš informaciju da je BP-u bilo prakticno zabranjeno (tj. receno da za njihovo ekonomsko "zdravlje" to ne bi bilo dobro) da pocnu sa prodajom SuperPlus onda kada su oni hteli, tj. dok je Mitsubishi Carisma GDI bio jedini auto sa direktnim ubrizgavanjem? Ne budi smešan...
Jedna stvar za "germanofile u srcu" i razne trolere: ovu temu sam pokrenuo želeci da sa ES-ovcima ukrstim argumente za i protiv modela u ovoj klasi. Mnogo vremena je za nju potrošeno i ona sadrži pregršt strucnih analiza. Zato tražim strogu moderaciju i brisanje svih neargumentovanih prica i raznih gluposti, a narocito neargumentovanih izliva ljubavi prema NJKV Golfu, a koja su izrecena ikakve tehnicke podloge.


Stroga moderacija podrazumeva i moderaciju kad se desava trolovanje teorijama zavere tamo gde im mesto nije. Cak i da su tacne, ne vidim kakve veze uopste trenutak prodaje tog benzina ima sa tim koje je vozilo najbolja kupovina u C klasi do 20.000eur, dakle eto i tu mesta za moderaciju. Tebi je glavna tema ovde da dokazes kako veliki zli vw nista ne valja i kako treba da propadne. Cak i kad ne pises o tome, to ti je motiv pisanja. Vec sam naglasio da imas dosta subjektivnih komentara, za koje se, kad procitas od drugih zalazes da se brisu.


Citat:
Nebojsa Milanovic: cozmo, ne preteruj, osim skracivanja prenosa (što VW redovno radi da bi prividno makar na manjim brzinama sakrio nedostatak snage), nema tu nekog narocitog "pogadanja".

Kako pravdas "cinjenicu" da su prenosni odnosi kraci, a maximalna brzina "ista" ? Namerno ovo stavljam pod navodnike, jer nisi brojevima potkrepio te "cinjenice".
Cak i da uzmem u obzir da su tacne, onda to implicira da, ako su skracene brzine koje sluze za sporije kretanje (1,2,3) posledicno ostale brzine (4,5,6) projektovane da budu duze. Trebalo bi dakle, da vw menjac ima upravo ono sto tebi treba - krace brzine (druga, treca..) radi boljeg ubrzanja, i duze brzine (cetvrta, peta, sesta) radi sto manjeg broja obrtaja kada se krstari vecim brzinama. :)

Citat:
Nebojsa Milanovic: Mislim da ti ne razlikuješ karburatorske i MPI motore iz tog vremena...

Opet neopravdano (i nicim izazvano) omalovazavanje ucesnika u diskusiji. Ne postoji ama bas nista, na cemu bi ti mogao da temeljis misljenje da covek ne razlikuje karburatorske i MPI motore.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Prvo, Ceed uopšte nije loš, naprotiv, a ponajmanje je "loš" zbog toga što mu je menjac duži od Golfovog (upravo suprotno, to što je menjac duži ja izuzetno cenim).

Što se tice max. brzine, nemam sada vremena (a ni volje, zbog razlike u ceni), da tragam za podacima koji je brži, ali sam spreman da se kladim da Ceed nije sporiji od Golfa TDI.

Ali cemu više ta analiza kada je razlika u ceni tolika bilo kakvo poredenje cini besmislenim? Želim da pricamo o tome šta je najbolja kupovina, a ne konstantno poredimo babe i žabe...


Opet nastojis zameni teza - Pocnes pricu o najboljoj kupovini u "golf" klasi, onda udjes u poredjenje sa golfom, a kad ti se objasni da je golf bolji, odjednom neces da pricas o njemu, i tvrdis da je poredjenje baba i zaba, a prvi si uleteo u pricu poredjenja sa golfom.

Dakle jos jednom da naglasim - no hard feelings, i nista licno, ali mislim da si na ovoj temi stvarno pustio glas vise nego sto ima smisla. U svakoj prici si ispao najglasniji, a smatram da nisi uvek bio u pravu. Neko bi mogao da dodje do pogresnih zakljucaka, i to je osnovni motiv ove moje pisanije.

Edit: izvinjavam se svim ucesnicima zbog duzine posta
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
77.46.165.*



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina09.02.2009. u 13:50 - pre 184 meseci
Citat:
frenkijevac1: Brate, kad si tako pametan, sto ti ne napravis auto



Da si citao tekst zakljucio bi i jos neku stvar.

Osim da sam "pametan", daleko sam od glupih, ali postoji masa pametnijih.

Ali to nije poenta, ni tema, poenta je da se pametni ne koriste u pravljenju automobila. Koriste se minimalno za ekstremne probleme.

Proizvodnju, politiku proizvodnje i prodaje, vode pokvareni, narocito poslednjih godina, pa sad ako je to neka vrsta pameti eto i resenja tvojih dilema.

Nekada mazohizam treba prihvatiti, i ja razumeme takve osobe i razumem da sto te vise "biju" ti ih vise volis.
Biju te po dzepu, biju te iskrivljenim informacijama iz novina, ko ce sada da gubi vreme i izucava tehniku, novinari sve to sazvacu za potrosace , i naravno VW je "zakon"

Ja za te oblasti nisam strucan, tehnika mi je prioritet, medicina me zanima samo kada me nesto streca..

Poz.
 
Odgovor na temu

frenkijevac1
Novi Sad

Član broj: 169054
Poruke: 353
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+32 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina09.02.2009. u 13:53 - pre 184 meseci
Kad se sad nisam šlogirao :)
Ovo se zove odgovor :)



Citat:
Nebojsa Milanovic: frenkijevac1, htedoh da citiram malo tvojih rečenica, kad ono ispade da bih morao sve...svaka ti je zlatna, da ne kažem biserna :D

Pravo si osveženje na ovoj temi, slika i prilika upravo onoga šta ljudi pričaju kakvi su germanofili, pošto ja takve ne poznajem...

Sada bolje razumem kome i na osnovu čega VW i dalje može da prodaje mu*a za bubrege...... zaista si mi neke stvari razjasnio, hvala ti...


Nema na čemu i drugi put.
Citiraj me brate slobodno.
Ja se ovde držim teme koju si ti postavio i svo vreme govorim šta je najbolja kupovina u c segmentu.
I to je GOLF. 24 miliona prodatih primeraka za 31 godinu. (argument)
Svi ostali auti u klasi mu se opasno približavaju, ali samo približavaju. (svi svetski i stručni i ne stručni testovi to pokazuju - niko još nije rekao da je neki auto u klasi generalno bolji od golfa - osim tebe izgleda :) )

Danas imaš akciju za proceed 1.4 - 12900 eura. Pa požuri. To je džabe za tako dobar auto.
 
Odgovor na temu

frenkijevac1
Novi Sad

Član broj: 169054
Poruke: 353
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+32 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina09.02.2009. u 14:00 - pre 184 meseci
Citat:
vladd: Da si citao tekst zakljucio bi i jos neku stvar.

Osim da sam "pametan", daleko sam od glupih, ali postoji masa pametnijih.

Ali to nije poenta, ni tema, poenta je da se pametni ne koriste u pravljenju automobila. Koriste se minimalno za ekstremne probleme.

Proizvodnju, politiku proizvodnje i prodaje, vode pokvareni, narocito poslednjih godina, pa sad ako je to neka vrsta pameti eto i resenja tvojih dilema.

Nekada mazohizam treba prihvatiti, i ja razumeme takve osobe i razumem da sto te vise "biju" ti ih vise volis.
Biju te po dzepu, biju te iskrivljenim informacijama iz novina, ko ce sada da gubi vreme i izucava tehniku, novinari sve to sazvacu za potrosace :), i naravno VW je "zakon":)

Ja za te oblasti nisam strucan, tehnika mi je prioritet, medicina me zanima samo kada me nesto streca..:D

Poz.


Ma zezam se :) Nisam ništa loše mislio.
Samo ne želim tako duboko da ulazim u teorije zavere kada kupujem auto.
Kupim ono što mi se svidja i za šta imam para, boli me k za testove i novinare i kakva mu je elektronika i da li ga je pravio neko pametan.
Normalno mi je da ljudi gledaju da zarade, pogotovo kada to mogu. Danas se sve vrti oko para.
Imaju oni tehnologiju ispred ove 100 godina moderniju, ali zasto da je koriste kad se i ova prodaje dobro.
To je ona fora kao sa cd-ovima i kasetama i ostalim cirkusima. U suštini zar ne bi bilo lakše koristiti flash memoriju veličine nokta nego blu ray disk ....i sl. mislim da vidis poentu.
Jako jako jako smo mi tu sitni da bi se nesto bunili i budžili i njakali :)
 
Odgovor na temu

frenkijevac1
Novi Sad

Član broj: 169054
Poruke: 353
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+32 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina09.02.2009. u 14:02 - pre 184 meseci
I mnogo daleko je to da je VW zakon. Ali gledajući kompletnu auto industriju imaju i oni svojih kvaliteta.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina09.02.2009. u 14:05 - pre 184 meseci
Citat:
frenkijevac1: Nema na čemu i drugi put.
Citiraj me brate slobodno.Ja se ovde držim teme koju si ti postavio i svo vreme govorim šta je najbolja kupovina u c segmentu.
I to je GOLF. 24 miliona prodatih primeraka za 31 godinu. (argument)


No, it's Toyota Corolla... najprodavaniji model svih vremena (preko 35 miliona do 2007). Svakih cetres sekundi se proda jedna;)

Doduse ni prvi model Golfa ni Corolle ne lice na ove sad niti dele ista zajednicko...

E sad to ne znaci da je NAJBOLJA kupovina u svom segmentu. Isto vazi i za Golf. Ne gleda se samo ime, gledaju se i neke druge stvari...
 
Odgovor na temu

frenkijevac1
Novi Sad

Član broj: 169054
Poruke: 353
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+32 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina09.02.2009. u 14:17 - pre 184 meseci
Nisam ni rekao da je najprodavaniji.

Inače, golf se pravi od 1974, a korola od 1966. godine
Za to vreme golf ima 6 generacija, a korola 10.

A evo ti i ovo:
"Japanska Tojota ubeležila je gubitak u trećem kvartalu fiskalne godine i za celu godinu očekuje gubitak od 350 milijardi jena (3,9 milijardi dolara).

Najveći svetski proizvođač automobila za gubitak krivi globalno ekonomsko usporavanje koje za posledicu ima i smanjenje prodaje kola.

Gubitku je doprineo i jak jen i u poslednja tri meseca 2008. korporacija Tojota motor uknjižila je gubitak od 164,7 milijardi jena prema profitu od 458,6 milijardi u istom periodu 2007.

U posledenjem tromesečju lane Tojotina prodaja pala je 28,4 odsto, na 4,8 hiljada milijardi jena. Širom sveta u tom periodu su prodate 443 hiljade vozila prema 1,84 miliona u isto vreme 2007.

Prodaja je pala na svim tržištima a uslovi su, kako ocenjuju u Tojoti, posebno teški u SAD i Evropi.

Znatan rast jena, koji umanjuje vrednost prodaje u inostranstvu, takođe je nepovoljno delovao na Tojotine poslovne rezultate u poslednja tri meseca 2008. "

Naravno daleko od toga da je corolla loš auto.

[Ovu poruku je menjao frenkijevac1 dana 09.02.2009. u 15:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina09.02.2009. u 15:01 - pre 184 meseci
Citat:
frenkijevac1: Nisam ni rekao da je najprodavaniji.
Inače, golf se pravi od 1974, a korola od 1966. godine
Za to vreme golf ima 6 generacija, a korola 10.
A evo ti i ovo:
"Japanska Tojota ubeležila je gubitak u trećem kvartalu fiskalne godine i za celu godinu očekuje gubitak od 350 milijardi jena (3,9 milijardi dolara).


Toyota jos ima i najmanji gubitak od svih i preuzela je sve liderske pozicije te je sad najveci svetski proizvodjac automobila.

S tim sto to nema veze u ovoj diskusiji toliko jer ne mora da znaci da je neki Toyotin auto best buy u ovoj klasi zato sto su oni trenutno naj naj. Ja mislim da nije, iako su vrh automobili. Isto mislim i za Golfa.

Po meni bolja kupovina je recimo Hyundai I30 od Aurisa kad se pogledaju zvanicne cene. Ako gledamo promociju, ima Auris za slicne pare, ali bazirajmo se na zvanicnom cenovniku.

Najjeftiniji Golf ce biti 17000e (1.4 80KS samo sa klimom i podizacima, kao sto napisah) i to je budalastina koliko je to precenjeno. Za tu cenu imas Corollu Sedan 1.4 vvti sa garantovano zivahnijim motorom i mnooooogo vise opreme (16900e Terra oprema, jedino nema vazdusne zavese i dvozonsku klimu, alufelne - sve ostalo od opreme ima).

Sledeci je (ako ga bude u prodaji) 1.4 FSI sa 86KS koji tek tad mozemo da poredimo sa Corollom 1.4 TERRA (Trendline Golf) (koja je losija od Terra opreme) - 19133e!!! Za 19700e imas 1.6vvti Corollu sa LUNA opremom koja je pojam opreme za Trendline, a o motoru da ne govorim (NIJE isti kao u Aurisu, u Corolli je malo optimizovan i ide jos bolje - 124KS)... Za slicne pare imas daleko komforniji auto, veci, mnogo jaci, ubedljiviji u svakom pogledu sa drasticno vise opreme.

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1621900 | Odgovora: 5968 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.