Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako se grejete ove zime?

elitemadzone.org :: MadZone :: Kako se grejete ove zime?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 16974 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

_goThic_
Colt Willcox
Java
Coffee City

_goThic_
Član broj: 43667
Poruke: 237
93.86.56.*



+15 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 06:34 - pre 185 meseci
Citat:
bttp: Bravo majstore, najjači si. Ja sam objasnio ljudima tj. devojci kako može da reguliše temperaturu svog radijatora sa ovim što već ima, bez dodatnih ulaganja i komplikovanja, a ti sad ako hoćeš po svaku cenu da ispadneš najpametniji izvoli, crtaj termoregulature, senzore, čudamuda. Knock yourself out. Samo sumnjam da će joj to nešto biti od pomoći ovih dana.


covek je samo dao jos jedno resenje, ponudio izbor...
sto si nervozan?

ja se inace grejem na drva... i ne zalim se... :)
 
Odgovor na temu

RonJ
Kać,NS

Član broj: 117102
Poruke: 108
93.86.190.*



+27 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 08:22 - pre 185 meseci
Citat:
EmilijaV:

@bttp
Reci ti meni, je l' su to oni mali ventili koje ja svake godine malo odvrnem i pustim vodu iz njih, ako neko rebro radijatora ne radi? Ako su ti, onda znam na sta mislis, jer me je to naucio onaj covek koji nam je uvodio grejanje.


Nisu,to su ventili za ozracivanje radijatora i nemaju veze sa ovim ventilima o kojima se prica.

P.S. Kac kod NS jos ima gasa
 
Odgovor na temu

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
93.86.37.*



+4 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 11:00 - pre 185 meseci
Citat:
bttp: Bravo majstore, najjači si. Ja sam objasnio ljudima tj. devojci kako može da reguliše temperaturu svog radijatora sa ovim što već ima, bez dodatnih ulaganja i komplikovanja, a ti sad ako hoćeš po svaku cenu da ispadneš najpametniji izvoli, crtaj termoregulature, senzore, čudamuda. Knock yourself out. Samo sumnjam da će joj to nešto biti od pomoći ovih dana.

Pre nego što uzmeš da prozivaš ljude po forumima vidi da se malo obrazuješ. To što si nazvao "inbus ventilom" tj. "donjim" ventilom zove se radijatorski navijak i ne služi za regulisanje protoka fluida kroz grejno telo (a samim tim i temperature u prostoriji). To što si ti možda uspeo da pritvoriš navijak tačno tako da postigneš zadovoljavajuću T u prostoriji to ne znači da to tako treba da se radi.

Regulacija protoka kroz mrežu, po pravilu kod nas, obavlja se prvo na balansnim ventilima koji su postavljeni na svakoj vertikali a dalje po prostorijama upravo radijatorskim ventilima koji imaju ulogu da priguše višak raspoloživog napora fluida. Radijatorski ventili inače imaju svoj opseg u okviru koga rade tako da ako neko, kao EmilijaV npr. ne može da podesi T kako treba to ne znači da radijatorski (kako kažete: "gornji") ventil ne služi za to već jednostavno su uslovi pod kojima radi van njegovog opsega delovanja.

Zbog toga, a i zbog nekih drugih stvari, koriste se termostatske glave radijatorskih ventila, upravo ovo što je bakara spomenuo. Na slici je proizvod Caleffi-ja i treba tražiti njih, Danfoss ili Herz ako se želi nešto pristojno.

Razlozi zbog kojih se u stanu EmilijeV arči toplotna energija mogu biti brojni, počev od podstanice nadalje. Pre svega, za te privatnike koji su uvodili grejanje mirne duše ću prvo pomisliti da su neke budale a ne profesionalci (iskustveni podatak), tako da me ne bi čudilo da je neko tu pogrešno pretpodesio balansni ventil, regulator protoka u podstanici i da uopšte nisu ni izvršili balansiranje mreže po puštanju u rad. Ako oni i jesu sve uradili kako im je napisano, onda je, opet vrlo verovatno, projektant bio kukavica i široke ruke, što ne treba da čudi jer on lično ništa ne plaća. U BG-u se potrebne količine toplote za grejanje računaju za spoljnu projektnu temperaturu od -18ºC, uzimaju se rezerve za grejna tela, izmenjivače,... sve to kumulativno raste i na kraju instalacija ne može da dostigne minimum (sa gornje strane!) na kome treba da radi.

Termostatske glave su jedno elegantno i civilizovano rešenje. EmilijaV, treba da se raspitate kod komšija da li je u čitavoj zgradi tako ili samo u određenim krilima ili možda samo po određenim vertikalama (vertikale su dve cevi koje prolaze pored radijatora i kroz spratove). Od toga zavisi gde je pogrešno podešen element. Meni to liči na loše balansiranu mrežu, usput i predimenzionisanu. Verovatno je neko video visoke plafone, ofrlje usvojio koeficijente prolaza toplote za zidove i ostalo i zanemario nisku vrednost koeficijenta temperaturske provodljivosti, što je izražena karakteristika stare gradnje u centru.
Ne treba isključiti mogućnost da se pojavio neki pametnjaković kao što je bttp koji je sebi rešio problem zatvaranjem radijatorskih navijaka i tako da potpuno poremetio strujnu sliku u instalaciji i napravio problem svima ostalima, zbog čega imate veći raspoloživi napor i samim tim protok kroz grejna tela. Zato je, kažem najelegantnije i najcivilizovanije, da se ugrade termostatske glave na radijatorske ventile i u perspektivi, ako ih većina ugradi treba postaviti pumpu sa promenljivim brojem obrtaja u podstanici.

Na brzaka možete da uradite šta hoćete ali najbolje bi bilo da vi stanari zajedno nađete nekoga da nađe šta je zaista problem i da rešite to za duži period. Ako je ovo već četvrta godina da se tako grejete mogli ste mnogo puta do sada to da završite.
10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 12:48 - pre 185 meseci
EmilijaV ne to nisu ti ventili na koje misliš, ovi su kao što rekoh dole, obično se nalaze ispod ovih ručnih i imaju na sebi plastičnu ili metalnu kapicu koja se odvrće rukom.

D_S Store hvala ti na opomeni i zaista iscrpnoj teoriji o radijatorima. Što se tiče bakare izvinjavam se, bio sam sinoć nešto nadrndan pa sam bzvz odreagovao.

Što se tiče tvoje lekcije o radijatorima, možda je to u teoriji tako ali u praksi upravo suprotno. Taj radijatorski ventil ničemu ne služi - praktično bolje da su stavili On/Off prekidač. A sa "radijatorski navijkom" sam upravo postigao ono što sam hteo - trebalo to tako ili ne. I ne vidim nikakav problem u tome. Tako mi je stajalo par godina pa sam posle odvrnuo jer je grejanje oslabilo ili sam se navikao na toplinu. Čemu onda služe ti radijatorski navijci? Složio bih se s tobom da su za takvo stanje krivi projektanti "široke ruke", ali opet bolje i tako nego kod ortaka na nbg koji u sobi od cca 15 kvm ima radijator veličine tepsije za rernu, pa se smrzava celog života a to je sigurno projektovao neki "stručnjak".

Ja sam sebi rešio prob tim radijatorskim navijkom i ne vidim zašto bi bilo gore da malo prigušim radijator od toga da ga skroz zavrnem? Šta kao ako ga skroz zavrneš onda je ok a ako ga samo prigušiš onda si kao zeznuo celu zgradu? Nešto baš ne pije vodu ta priča.

Niko nije dužan da diplomira termotehniku samo zato što je uveo centralno grejanje. Ako krajnji korisnik na svom radijatoru vidi dva ventila, logično je da očekuje da pomoću njih može da reguliše toplotu svog radijatora. Ako pak to ne može ventilom koji je za to predviđen, to opet nije greška krajnjeg korisnika, već izvođača radova. Znači čak i da sam na pogrešan način podesio svoj radijator, nije moja greška već onoga ko mi nije ugradio odgovarajući ventil na pravo mesto. Znači skreni svoju srdžbu sa mene. Na kraju krajeva ne vidim razliku u tome da li prigušiš radijator na jednom ili drugom ventilu. Krajnji rezultat je isti.

P.S. Osećaj topline je na kraju krajeva i subjektivan. Mojoj majci recimo nikad nije pretoplo, dok meni skoro uvek jeste. Tako da pitanje je i prema kome ili čemu se ravnati prilikom projektovanja. Ona predviđena temperatura od valjda 21C je i meni preniska, tako da u tom slučaju i bolje da su "preprojektovali" nego da se smrzavam, kao ovi na NBG.

[Ovu poruku je menjao bttp dana 07.01.2009. u 14:22 GMT+1]
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 14:07 - pre 185 meseci
ne budali da nicem ne sluzi
to ako ti imas neispravan ventil,ne znaci da to nicemu ne sluzi!
sluzi da se regulise dotok tople vode

 
Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 14:30 - pre 185 meseci
@Horvat mogao bi da pročitaš diskusiju pre nego što se uključiš. Možda u teoriji služi tome, ali u praksi ne - što možemo da posvedočimo nas više ovde koji smo relativno nedavno uvodili CG. I ja sam se prvo uhvatio za taj ventil pa kad sam video da sa njim mogu samo da skroz zavrnem radijator, odnosno da nema međustanja, onda sam tražio alternativu i našao je u tom radijatorskom navijku. Sa njim sam postigao upravo to što sam hteo. Imam CG u dva stana, u oba uvedeno u poslednjih nekoliko godina i ni na jednom radijatoru se ne može regulisati toplina tim ventilom. Ali zato može donjim. Jel to možda moja greška?
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
Odgovor na temu

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
*.adsl.verat.net.



+62 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 14:37 - pre 185 meseci
Sto se NBG tice, jednom mi je rekla jedna zena (arhitekta) koja je 60-tih bila u nekoj inspekciji koja je nadgledala gradnju tih blokova, da su zakidali na rebrima radijatora zbog ustede!!! To se uvek primenjivalo kod te tzv. masovne gradnje.

A mi koji smo sami uvodili, valjda nikome nije bilo u interesu da zakida na radijatorima, tako da su nam stavili onoliko koliko treba, ako ne i neki vise... da se nadje, onako za rezervu! Inace, mislim da je sve solidno uradjeno.

BTW, mislim da se mnogi u zgradi zale da je pretoplo, samo mozda nekome i ne smeta.

Po svemu sto ste napisali, mislim da je resenje sa onim ventilima koje je dao bakara najbolje, ali za to cu morati da angazujem nekog strucnjaka. Ipak bolje nego da sama petljam nesto sto ne umem!
 
Odgovor na temu

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
*.adsl.verat.net.



+62 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 14:46 - pre 185 meseci
Citat:
bttp:  Možda u teoriji služi tome, ali u praksi ne - što možemo da posvedočimo nas više ovde koji smo relativno nedavno uvodili CG. I ja sam se prvo uhvatio za taj ventil pa kad sam video da sa njim mogu samo da skroz zavrnem radijator, odnosno da nema međustanja, onda sam tražio alternativu i našao je u tom radijatorskom navijku.

Ovo je tacno! I ja sam se prvo uhvatila za te ventile, jer mi je bilo najlogicnije da cu njima regulisati toplotu, ali se nije desilo nista. Vrtela levo - desno, onako u prazno...
Izgleda da su te ventile stavljali onako, sminke radi...
 
Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 17:15 - pre 185 meseci
Ne dozvoli da te zastraši svojom stručnom spikom, ta priča o "remećenju strujne slike" i blabla je imala za cilj da mene dezavuiše, jer prigušivanjem radijatora na ovaj ili onaj način dobijaš isti rezultat. Neće se zgrada srušiti ako prigušiš jedan ili dva radijatora na donji umesto na gornji ventil - rezultanta je ista i količina fluida u sistemu ostaje ista. Kad bi to bilo tako kao što on kaže ispalo bi da bi sistem eksplodirao ako bi neko zavrnuo sve svoje radijatore.

Tako da, ne beri brigu oko toga. Jedino je smor ako nemaš kod sebe odgovarajući imbus ključ, kojim možeš da okrećeš taj navijak. Verovatno ga neko u tvojoj okolini ima a i komplet tih imbusa nije skup npr. na buvljaku a korisni su za imati ih u kući.

Ovako ti izgleda taj donji ventil (radijatorski navijak), kad se odvrne kapica. U njega se samo gurne odgovarajući ključ i zavrneš ga koliko ti odgovara. Ako ti je zaista prevruće to je dobro rešenje dok se ne organizujete za ono pravo, a što je teži slučaj da će se u zgradi svi dogovoriti oko ugradnje tih ventila pa još i pumpe sa promenljivim brojem obrtaja u podstanici itd. Ovo je rešenje koje provereno radi, i provereno ne pravi nikakve probleme u sistemu.



Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 18:49 - pre 185 meseci
pratio sam diskusiju ne boj se

samo taj ventl nece momentalno izladiti radijator
a taj dole ventil,sluzi da se potpuno zatvori radijator,da bi mogao da ga skines,a da ne vadis vodu iz citavog sistema,npr...


nisam ja rekao da si ti kriv za to,nego da su tvoji ventili onda neispravni
a i dat je predlog,califfi termo glave ,kod nas su malo skuplje cini mi se,ali dobro,tu oko 1000 din
i zamenis ih tamo di su bili obicni termo ventili..
 
Odgovor na temu

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
93.86.37.*



+4 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 19:58 - pre 185 meseci
Citat:
bttp: Ne dozvoli da te zastraši svojom stručnom spikom, ta priča o "remećenju strujne slike" i blabla je imala za cilj da mene dezavuiše, jer prigušivanjem radijatora na ovaj ili onaj način dobijaš isti rezultat. Neće se zgrada srušiti ako prigušiš jedan ili dva radijatora na donji umesto na gornji ventil - rezultanta je ista i količina fluida u sistemu ostaje ista. Kad bi to bilo tako kao što on kaže ispalo bi da bi sistem eksplodirao ako bi neko zavrnuo sve svoje radijatore.

Ha, ha, ha, ma šta kažeš, eksplodirao bi? Ha, ha, ha!! :D :D :D :D :D

Reci mi, molim te, kako bi eksplodirao? Zašto bi eksplodirao?

10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
Odgovor na temu

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Mister Big Time
Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net


+43 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 20:51 - pre 185 meseci
U jeku energetske krize neko se zali da mu je pretoplo!!! Samo u Srbiji izgleda....
 
Odgovor na temu

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
*.adsl.verat.net.



+62 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 21:34 - pre 185 meseci
Citat:
Mister Big Time: U jeku energetske krize neko se zali da mu je pretoplo!!! Samo u Srbiji izgleda....

Pa o tome ja sve vreme i pricam, he, he...
Ali dobih i neke korisne savete! Jos uvek je pretoplo, moracu da primenim neki od ovih recepata. Sad ste me samo naplasili da mogu nesto da poremetim u celoj zgradi...
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 21:37 - pre 185 meseci
ne mozes poremetiti nista!,jedino mozes da ti sebi zatvoris radijatore
da,mozes,ako sjbs cevi ili radijatore,pa da curi voda okolo...
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16342



+2920 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 21:59 - pre 185 meseci
Citat:
bttp: @Horvat mogao bi da pročitaš diskusiju pre nego što se uključiš. Možda u teoriji služi tome, ali u praksi ne - što možemo da posvedočimo nas više ovde koji smo relativno nedavno uvodili CG. I ja sam se prvo uhvatio za taj ventil pa kad sam video da sa njim mogu samo da skroz zavrnem radijator, odnosno da nema međustanja, onda sam tražio alternativu i našao je u tom radijatorskom navijku. Sa njim sam postigao upravo to što sam hteo. Imam CG u dva stana, u oba uvedeno u poslednjih nekoliko godina i ni na jednom radijatoru se ne može regulisati toplina tim ventilom. Ali zato može donjim. Jel to možda moja greška?


Donji ventil koji uporno pominjes s ene koristi za regulisanje temperature i ako malo razmislis bice ti jasno da nesto sto je makar malo otvoreno ne moze da regulise temperaturu.
Taj ventil regulise protok vode.

Termo glava je osetljiva na temperaturu i propusta vodu do zadate temp. a onda zatvara i ponovo otvara kada temperatura izadje van zadate granice, to je prosto receno termostat koji automatski regulise protok vode u sistemu. (ako je iko procitao .pdf koji sam postavio)

Znaci postoje dva resenja:
-termo glave
-rucno zavrtati pa posle odvrtati obicne ventile kada nam je toplo ili hladno (termo glava to radi automatski po zadatoj temp.)

Sve ovo je vrlo jeftino i jednostavno pa nema smisla da dalju diskusiju spustamo na neki nizi nivo.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?07.01.2009. u 22:58 - pre 185 meseci
Nemam šta da razmišljam kad sam to uradio/postigao. Znači bez razmišljanja sam zavrnuo taj "donji ventil" i radijator je bio hladniji. Kako bih ga zavrtao po malo u levo ili desno, utoliko bi radijator bio topliji/hladniji. Eto, neka i nije predviđen za to meni je upravo za to uspešno poslužio.
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
Odgovor na temu

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
93.86.37.*



+4 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?08.01.2009. u 08:52 - pre 185 meseci
bakara, nije isključeno da navijak može to da reguliše, naprotiv (temperatura u prostoriji direktno zavisi od protoka kroz radijator) ali to je totalno promašena poenta. bttp se upire da objasni kako je sebi rešio problem što niko ne spori.

bttp, kako će sistem da eksplodira ako se odseku svi radijatori?

Od energije koju pumpa preda vodi u sistemu grejanja, sve što se ne utroši na savlađivanje otpora strujanju (trenje duž cevi, lokalni otpori u kolenima, račvama, ventilima, navijcima, itd.) postaje dinamički pritisak, tj. kretanje vode kroz sistem. Dakle, što se manje potroši na otpore to će voda brže da struji. Što brže struji, veći je protok. Što je veći protok, to je veća predata količina toplote.

Pri tome treba voditi računa da će voda uvek "izabrati" put za koji joj treba manje napora. Ukoliko je neko odsekao ili maksimalno prigušio svoja grejna tela od ostatka mreže, ta mreža neće eksplodirati nego će brzina strujanja u tom ostatku mreže biti veća, samim tim i protok, samim tim i razmenjena količina toplote, samim tim i temperatura u prostoriji.

EmilijaV, kod vas može biti u pitanju sto stvari ali ako se već četiri godine tako grejete razmislite da nađete nekoga (ne nudim se, da ne bude zabune) ko će to ljudski da vam reši. Kod mog ujaka sam prvi put video taj poblem, njegov blok zgrada je najbliži toplani i u sred najgore zime čovek je išao po kući u majici i boksericama. Naravno, problem je bio u tome što mreža nije bila izbalansirana kako treba (to je ono za šta sam rekao da može da bude "sto stvari" tj. loše podešen element može biti na sto mesta). Preprogramiran je kontroler regulatora protoka u podstanici u podrumu zgrade i sada je sve super. Šta bi bilo i koliko bi trajalo da je svako po zgradi (pet spratova) krenuo sam da zavrće navijke, balansne ventile po vertikalama, itd. iskreno ne mogu ni da zamislim.
10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
Odgovor na temu

Black_eyed
Black_eyed
Kać (pored Novog Sada)

Član broj: 24662
Poruke: 841
195.178.50.*



+110 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?08.01.2009. u 09:41 - pre 185 meseci
Nisam primetio da je neko spomenuo pa da kazem, termo-glave uvek idu u paru sa odgovarajucim ventilom, znaci da bi stavili na postojeci radijator koji nema termo ventil mora da se skine stari ventil, to nije bas najjednostavnija operacija...

Inace, kada se radi nova instalacija tada je pravo vreme da se odlucite za ove ventile. Ja sam ih stavio na sve radijatore u kuci, super stvar.

E, sad je druga prica sto vise nemam gasa i moram da lozim kreka-veso...
...It's nothing very special...
Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.

Monty Python's The Meaning of Life
 
Odgovor na temu

biber021
Novi Sad

Član broj: 55257
Poruke: 246
*.cust.panline.net.



+4 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?08.01.2009. u 09:56 - pre 185 meseci
Trenutno se grejem na patriotizam, obzirom da gasa nema...
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Kako se grejete ove zime?08.01.2009. u 12:40 - pre 185 meseci
@black eyed,pa naravno,ne menja se samo ona "kapica",nego citava "slavina"
a to da bi se uradilo,moraju se zatvoriti radijatori,tj. sistem u stanu,ispustiti voda...i tako :)
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kako se grejete ove zime?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 16974 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.