Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?

elitemadzone.org :: MadZone :: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 33057 | Odgovora: 156 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.ppp-bg.sezampro.yu



+27 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 07:53 - pre 250 meseci
Citat:
Deep|Blue:
Po cemu je cirilica toliko nadmocnija nad latinicom???

Kao što rekoh, nadmoćnija je po tome što prirodno sprečava ljude da kasape srpski jezik — već sam navodio konkretne primere tipičnih grešaka, koje bi umnogome bile eliminisane upotrebom ćirilice

Citat:
U ovom Thread-u ili niti :) sam par puta procitao da se bi se greske transkribovanja engleskih reci u srpskom jeziku mogle izbeci koriscenjem cirilice ???
Da li bi neko objasnio tu svoju tezu.


Da ponovim po stoti put: naravno da se latinica i ćirilica mogu koristiti jednako dobro ili loše, pa i kada se radi o ispravnosti transkripcije. Problem je u tome što većina ljudi koji koriste latinicu, usled velike sličnosti latinice i engleskog alfabeta, uopšte i ne pokušava da transkribuje (a često ni da prevede očigledne) reči!

Kada bi se koristila ćirilica, naravno da bi bilo more transkripcionih grešaka, ali bi se svaka nova transkripcija brzo ispeglala u upotrebi. Uostalom, i ne postoji tako nešto kao „ispravna“ transkripcija — npr. u engleskom mnoge reči upotrebljavaju meko „r“ kao slogotvorno, što je retko u srpskom jeziku i takve transkripcije se ne prave: „Burns“ ne ide u „Brns“, nego u „Berns“ ili „Burns“ ili kako se već ustali — stvar je u tome da se pisanjem latinicom to ni ne pokušava.

Srki pomenu da se za čuvanje jezika ne treba boriti forsiranjem pisma, već na neke druge načine. Mislim da je upotreba ćirilice ipak najlakša i jedino delotvorna odbrana, ako je ikakva odbrana uopšte moguća — i opet da napomenem, ne mislim na odbranu rečnika, već osnovnih jezičkih pravila, koja dosad nisu popustila ni pred jednim jezikom.

Priča mi jedan Švaba (koji sprema doktorat, dakle iz akademskog miljea) da se „svi nerviraju kada neko pokušava da im uvali nasilno prevedene izraze, npr. umesto ‘bridge’ kaže ‘Brücke’“! Zatim, davao mi je primere rečenica i reči u svakodnevnoj neformalnoj upotrebi — neprevedene reči (čak i nešto elementarno kao „city“ umesto „Stadt“), engleski vremenski oblici i saksonska množina! Digla mi se kosa na glavi kada sam kasnije obratio pažnju na neke od nemačkih televizijskih serija koje se puštaju kod nas: sve navedeno se ponekad može čuti u razgovoru običnih ljudi u seriji, i pored toga što je scenario sigurno prošao i lekturu i cenzuru i sve što već treba. A nemački ima prilično uređenu gramatiku i pismo (ono što je napisano može se tačno pročitati, ne znam da li obrnuto baš 100% važi) i ogromnu podršku države na svim nivoima.

Erinij je pomenuo Francuze i njihov zakonsku zabranu reči „e-mail“ u službenoj upotrebi. To samo pokazuje kritičnost prodora engleskog jezika, pošto od takvih uredbi nema koristi. Još je gore kada pomislim da su morali da umesto „e-mail“ propišu ne neku karabudževinu, već jednostavno, nedvosmisleno i tipično francuski melodično „courriel“ (kombinacija od „courrier électronique“) koje se već nalazilo u upotrebi, ali je zbog nečega najčešće ignorisano.

Poenta je da mi, građani Srbije, imamo na raspolaganju izuzetan alat za zaštitu jezika (gramatike, ne rečnika!) koji nemaju ni Nemci ni Francuzi i treba ga iskoristiti najbolje moguće.
 
0

Veljko
Beograd

Član broj: 967
Poruke: 1172
*.absolutok.com

Sajt: veljko.net


+1 Profil

icon Latinica09.10.2003. u 09:05 - pre 250 meseci
http://srpskalatinica.tripod.com/abeceda.htm

http://srpskalatinica.tripod.com/latinicailjudskaprava.htm


 
0

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 09:34 - pre 250 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
, otprilike isto kako su se odricali i ranijih vekova definisuci Srbe kao narod jedne vere i jednog pisma


Nisi ni svestan koliko grešiš, koliko je srpska elita XIX i ranog XX veka pokušavala da uvuče u korpus srpskog naroda narode koji govore i pišu slično nama i koliko nam je u prošlosti (davnoj a i skorijoj) zamereno na takvim pokušajima. To je osnovni nesporazum između Srba i drugih, oni ne žele da se integrišu u neku "nadnaciju" ili još gore, da zamene svoj identitet nekim za koji smatraju da ako nije gori, nije ni ništa bolji od njihovog. Prijateljstvo i razumevanje možemo očekivati od naše braće (u svim vremenima kada nismo posvađani na krv i nož), ali oni sigurno nikad nisu želeli operaciju kojom bismo postali sijamski blizanci (ili trojke ili šta već).

Ne znam kako bi reagovali ako bi mi odlučili da postanemo "Pravoslavni Hrvati" ili "Pravoslavni Bošnjaci" radi bratstva i jedinstva, čime bi njihovo ime i tradicija bili osigurani, ali mislim da bi i to bilo primljeno sa podozrenjem, jer bi toliki priliv "novozemljaka" promenio karakter nacije. Zamislite kako bi Crnogorci reagovali da se povede kampanja da smo svi ili većina poreklom Crnogorci (što i nije tako daleko od istine za velika područja zapadne i centralne Srbije), nešto kao forsiranje Irstva (OK, ovaj izraz sam upravo izmislio, ali shvatate šta hoću da kažem :) ) u Americi?

Prema tome, čuvanje posebnosti nije šovinizam. Šovinizam je napad na posebnosti.
 
0

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 09:56 - pre 250 meseci
Citat:
Časlav Ilić:
Poenta je da mi, građani Srbije, imamo na raspolaganju izuzetan alat za zaštitu jezika (gramatike, ne rečnika!) koji nemaju ni Nemci ni Francuzi i treba ga iskoristiti najbolje moguće.


Ne građani Srbije, samo Srbi (hajde probaj da pišeš na primer mađarski na ćirilici ... a, da, izvini, na ES-u to ne možeš ni da probaš), a osim toga, pismo je samo način da se zapiše ono što govoriš, tako da, ako iskvariš govor, nema problema da napišeš "siti rekords" umesto "gradske ploče" ili "gradski snimci" ili "gradski zapisi", samo će se razumljivost i asocijacija sa originalom smanjiti. Svi govorimo "Šrafciger" umesto kraće "odvrtka", a tako pišemo i na ćirilici, iako ne pišemo "Schraubziger".

Uz to, ponekad je poenta u dvosmislenosti koju neki jezik poseduje a drugi ne, a prevod na "savršeniji" jezik postaje suvoparan ili potpuno gubi smisao, pa postaje neophodna "prim. prev." u fusnoti. Eh, najbolje bi bilo znati sve jezike ...

Gramatika se osetno menja kada ljudi dugo vremena upotrebljavaju samo strani jezik, do te mere da počnu da misle na tom jeziku. Tada će upotrebljavati možda naše reči, ali će to ličiti na bukvalni prevod sa stranog jezika zamenom reči po rečniku. Pismo tu, opet, ne pomaže, nego treba doneti zakon o zabrani povratka (ili bar pojavljivanja uživo na televiziji ) svih zemljaka koji provedu u inostranstvu neprekidno više od 5 godina :P.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 11:01 - pre 250 meseci
Citat:

Nisi ni svestan koliko grešiš, koliko je srpska elita XIX i ranog XX veka pokušavala da uvuče u korpus srpskog naroda narode koji govore i pišu slično nama i koliko nam je u prošlosti (davnoj a i skorijoj) zamereno na takvim pokušajima. To je osnovni nesporazum između Srba i drugih, oni ne žele da se integrišu u neku "nadnaciju" ili još gore, da zamene svoj identitet nekim za koji smatraju da ako nije gori, nije ni ništa bolji od njihovog. Prijateljstvo i razumevanje možemo očekivati od naše braće (u svim vremenima kada nismo posvađani na krv i nož), ali oni sigurno nikad nisu želeli operaciju kojom bismo postali sijamski blizanci (ili trojke ili šta već).


Ne, ne - pogresno si me shvatio,

Ja sam govorio o problemu identifikacije pojma "nacije" i "nacionalne pripadnosti" na Balkanu direktno sa pismom, dijalektom (ekavski, ijekavski, i sl..) i, naravno, veroispovescu. Ovo ne vazi samo za Srbe, vec i za sve ostale - sto celoj prici daje poprilicno patetican ton. Sto se "nacije" i "naciona" tice - nemam nista protiv srba, hrvata, bosjaka, hercegovaca, crnogoraca, i sl... ali imam protiv kada neko na vestacki nacin pokusava da napravi razlike u necemu kao sto je jezik.


Mozda je UK najbolji primer - Englezi i Skotlandjani svakako nece za sebe reci da su isti "narod" - ali su napravili fino ujedinjeno kraljevstvo, propisali jedan jezik koji svi razumeju (zabatalili Velski i sl...) i postali sve u svemu jedna vrlo uspesna drzava.

Danas je u modi "ko ne pise cirlicom, nije Srbin" i sl... Jezik jednostavno ne mora biti vezan za jednu naciju - primera ima mnogo, engleski, ruski, spanski, ...

Zapravo, mene ne zanima da li se taj nad-skup zove "srpski" "hrvatski" ili BSH/BHS/HSB/HBS (sto je i najpametnije) - vec da se radi o istom jeziku sto je cinjenica koju je tesko poreci - istih problema imam pri komunkaciji sa Hrvatom kao sto ih imam kada komuniciram sa nekim Srbinom iz Vranja koji nije bas naucio knjizevni srpski.

Varijacije izmedju vojvodjanskog i leskovackog su isto toliko drasticne koliko i izmedju srpskog i bosnjackog. Da ne bi trebalo da uvedemo leskovacki i vojvodjanski? Recimo - severno srpski i juzno srpski (vec vidim razdor medju lokalnim forsiranim akademicima - kako je jedan "europejski" i napredan a drugi je "turski" i nazadan... onda sleduju memorandumi, proglasi i obznane... a dalje, pa zna se..)... uzas





[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 09.10.2003. u 13:10 GMT]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Miloš Bjelanović
Beograd

Član broj: 4237
Poruke: 178
*.rcub.bg.ac.yu



+1 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 11:09 - pre 250 meseci
Citat:
Dakle ti si vec imenovao i crnogorski jezik - sto sasvim lepo potvrdjuje moju teoriju da Balkan propada zbog zadrtih cirilicara/latinicara i pravoslavno/katolicko/muslimanskih zealota. Bavite se ljudi necim pametnijim, pravite decu, poslove.. uzivajte u zivotu - i gledajte da nadjete slicnosti a ne razlicitosti, mozda vam to poboljsa mentalno stanje u tim vasim usijanim glavama. Ne postoji crnogorski jezik kao sto ne postoji ni bosnjacki, vec je to plod izopacene maste dnevnih politicara, koji ce ionako da odapnu za 10-20-30 godina a ostace necija deca sa pitaju kakve su kretene imali od roditelja. Izvinjavam se ako se neko ovde nasao uvredjen.


Slazem se da ne postoji crnogorski jezik, bosnjacki... Valjda je sve to improvizacija srpskog jezika. Ja samo pricam sto drugi pricaju, prenosim informacije. Nista ja to nisam imenovao.


Citat:
nema problema da napišeš "siti rekords" umesto "gradske ploče" ili "gradski snimci" ili "gradski zapisi",


Po mom misljenje, engleski jezik se sve vise odomacuje u Srbiji. Ne mislim da ga skroz iskopiramo, vec da se svakim danom sve veci broj reci izgovara na engleskom a da ljudi nemaju pojma ni kako se to pise. Mislim na reci koje se ticu svakodnevnog zivota i opet "fesn vik". Time se latinica dalje ... Umorio sam se od ponavljanja.


Engleski jezik ima oko 500.000 reci, tako su mi rekli (ne interesujem se mnogo), i ako uzmete neki jaci (deblji) recnik videcete da tu ima najvise 100.000 kao i mnogi drugi jezici, a da ostalih 400.000 su spajanja-razdvajanja dve ili vise reci.



Posto je sa ovih 80 poruka raspravljeno, sve ostalo je ponavljanje i "mlacenje prazne slame", ja dolazim do zakljucka nam treba Zavod za standardizaciju jezika.


Ako se slazete, mogli bis(te)mo da postavimo anketu koje od ljudi za standardizaciju jezika.



ps.
Ako imate vremena 30 minuta, mozete gledati Stankom, Art, i ostale TV-e koje su pola svog programa zamenile SMS porukama. Gresaka tipa "NEVIDIS" ima koliko hocete, i to nije sve. Mislim da bi bilo neophodno da se borimo za taj Zavod...

pps.
Kompjuter biblioteka nudi ljudima prevodjenje knjiga, kad vas provere kakvi su vasi prevodi nekih 20-tak recenica, potom dobijate nikih 20 strana, i ako i to zadovoljavate mozete da prevodite za tu izdavacku kucu. Poenta je da svako ko ima aktivan "status" engleskog jezika, moze opusteno da prevodi, a da pri tome nije kvalifikovan za tu vrstu posla.

ppps.
Ovde se svako bavi onim sto nije njegova struka. Trebalo bi promeniti to.
Knjiga, SLOBODA!
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 11:23 - pre 250 meseci
Citat:
Po mom misljenje, engleski jezik se sve vise odomacuje u Srbiji. Ne mislim da ga skroz iskopiramo, vec da se svakim danom sve veci broj reci izgovara na engleskom a da ljudi nemaju pojma ni kako se to pise. Mislim na reci koje se ticu svakodnevnog zivota i opet "fesn vik". Time se latinica dalje ... Umorio sam se od ponavljanja.


Kakve veze ima nepismenost uredjivackog odbora TV-pink sa latinicom? Emisija se ne zove "Fashion Week" vec "Fesn Vik" - pa bilo pisano cirilicom ili latinicom podjednako je besmisleno.

Citat:
Posto je sa ovih 80 poruka raspravljeno, sve ostalo je ponavljanje i "mlacenje prazne slame", ja dolazim do zakljucka nam treba Zavod za standardizaciju jezika.


http://host.sezampro.yu/jezikdanas/9-99/9-99_1.htm

U Srbiji postoji "Odbor za standardizaciju srpskog jezika" tako da se neko i bavi tim. Srpski jezik je, sto se pisma tice, i te kako standardan - cirilica i latinica su sto se pravopisa tice ravnopravni i svako ima pravo da koristi ono sto mu se vise svidja.

Citat:
Ako imate vremena 30 minuta, mozete gledati Stankom, Art, i ostale TV-e koje su pola svog programa zamenile SMS porukama. Gresaka tipa "NEVIDIS" ima koliko hocete, i to nije sve. Mislim da bi bilo neophodno da se borimo za taj Zavod...


Mislim da se laje na pogresno drvo - nije stvar u zavodu koliko u opstoj polu pismenosti stanovnika SCG (neke pesimisticke statistike kazu ~30%). Reforme nastave u osnovnim skolama, racunari koji bi funkcionisali na srpskom i bili dostupni deci, pristup internetu, interaktivna nastava i sl - bi neke nove generacije ucinile daleko pismenijim. Za ovo iskljucivo treba novac i volja drzave da se nesto konacno ucini na tom planu.

Ja bih pre bio zabrinut za izjave nasih celnih politicara i privrednika - na primer ima jedan koji se busa u svoje srpstvo, a pismenost mu nije jaca strana (u stvari... da je samo jedan... :( ).

I na kraju - pravopis i gramatika nemackog jezika imaju napomenu:

Gültig für Deutschland, Österreich und die Schweiz :)



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.ppp-bg.sezampro.yu



+27 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 12:23 - pre 250 meseci
Citat:
Časlav Ilić:
Poenta je da mi, građani Srbije, imamo na raspolaganju izuzetan alat za zaštitu jezika (gramatike, ne rečnika!) koji nemaju ni Nemci ni Francuzi i treba ga iskoristiti najbolje moguće.

salec:
Ne građani Srbije, samo Srbi (hajde probaj da pišeš na primer mađarski na ćirilici ... a, da, izvini, na ES-u to ne možeš to ni da probaš) [...]


Bitan je induktorski faktor. Većina građana Srbije koji nisu Srbi znaju srpski jezik i svakodnevno komuniciraju pomoću njega. Kada bi Srbi na delu pokazali kako se sopstveni jezik može čuvati od naleta, građani čiji maternji jezik nije srpski mogli bi pokušati nešto slično sa svojim jezikom, a povučeni tim primerom.

Osim toga, građani Srbije su i Bošnjaci i Hrvati, koji govore jezik iste gramatike kao i Srbi i vrlo sličnog rečnika — za očekivati je recimo da će Hrvati umesto „pregledač“ (Majkrosoftov prevod za „browser“) koristiti izraz „preglednik“.

Citat:
[...] pismo je samo način da se zapiše ono što govoriš, tako da, ako iskvariš govor, nema problema da napišeš "siti rekords" umesto "gradske ploče" ili "gradski snimci" ili "gradski zapisi", samo će se razumljivost i asocijacija sa originalom smanjiti.


Ali je stvar u tome što je to kvarenje upravo indukovano latinicom. Sled je ovakav: prvo onog ko je na izvoru noviteta mrzi (u najbolju ruku; mislim da je realno češći jedan drugi faktor) da prevede to što treba dalje da se saopšti, zatim to tako neprevedeno biva propušteno kroz ruke drugih koji bi to još mogli da poprave ali im takođe ne izgleda previše ružno, i na kraju su svi naredni primaoci prinuđeni da koriste to tako kako izgleda, jer bi u suprotnom pišali uz vetar. I tek onda će neko da opali i te iskvarene, nepotrebno transkribovane oblike.

Ćirilica bi sve to sekla od korena: već onom prvom će ubacivanje neprevedenog u ćirilični tekst izgledati neopisivo ružno, pa ako ipak to tako uradi, onda će onima najbližima do njega izgledati ružno, a ako i oni to propuste, šira publika će reći „šta rade bre ovi?“.

Uopšte, čini mi se da je upravo količina upotrebe ćirilice obrnuto proporcionalna njenoj efikasnosti zaštite jezika. Da je kojim slučajem jednako lako praviti gluposti ćirilicom koliko i latinicom, mnooogo više ljudi bi je bez problema koristilo, izbor bi se zaista sveo na pitanje ukusa.

Citat:
Svi govorimo "Šrafciger" umesto kraće "odvrtka", a tako pišemo i na ćirilici, iako ne pišemo "Schraubziger".


Aha! Sada si potegao jednu temu koja je vrlo zanimljiva, iako nema veze sa izborom pisma (jer reč „šrafciger“ je dobro integrisana u srpski jezik). Ovih dana, prevodeći KDEove programe, pokušavam da ubedim svog koordinatora u jedan ključan kriterijum prevoda, ali me slabo sluša :( — jednoznačnost. Ovo sa „šrafcigerom“ je tipičan primer: problem je što „odvrtač“ može biti jedan od gomile alata koji služe za zavrtanje/odvrtanje, a tačno se zna šta je „šrafciger“. Pored toga, „šrafciger“ i „odvrtač“ su iste merodavne dužine (po tri sloga), jednako ih je lako menjati kroz padeže, prebacivati u množinu i koristiti kao atribute. Drugim rečima, nema nijednog funkcionalnog kriterijuma koji je na strani „odvrtača“, a postoji jedan izuzetno bitan na strani „šrafcigera“ — kraj priče.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 13:39 - pre 250 meseci
Citat:

Uopšte, čini mi se da je upravo količina upotrebe ćirilice obrnuto proporcionalna njenoj efikasnosti zaštite jezika. Da je kojim slučajem jednako lako praviti gluposti ćirilicom koliko i latinicom, mnooogo više ljudi bi je bez problema koristilo, izbor bi se zaista sveo na pitanje ukusa.


Iz ove tvoje poslednje rečenice se neko može navesti da pomisli da je izbor latinice nad ćirilicom pitanje lakoće pisanja gluposti, a ne ukusa - sa čime se svakako ne slažem.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 13:40 - pre 250 meseci
Pa to! Ne treba izbegavati strane reci vec ih lepo standardizovati na srpski kao rec srafciger ili termin! Engleski ima vise reci koje se isto pisu i kazu za razlicite stvari a srpski je bas zbog toga odredjeniji i bogatiji. Npr. englezi za loptu ili kuglu (npr. bilijarsku) kazu ball dok mi imamo lopta i kugla. Naravno ima i obrnutih primera gde mi nemamo odgovarajuce reci. Zato dobro sto imamo srafciger kao vrsta odvrtaca/zavrtaca, sto imamo procesor umesto obradjivac, sto imamo termin kao vrsta izraza, sto imamo hard disk umesto mekog diska. Recimo englezima web znaci i paukova mreza i mreza na internetu dok je kod nas Veb odredjeniji. Zato mislim da bi i brauzer trebalo koristiti jer se tacno zna na sta se misli. Rec je odredjenija i time samo obogacuje jezik. Ali naravno ekipa za standardizaciju treba da je dobro uposlena...u pravu si da ce neko ko pise na latinici pre napisati browser od nekoga ko pise na cirilici. Ali ne verujem da po ustavu mozes zakonom drugima nametati koriscenje jednog pisam a i ne bi bilo fer jer sam ja protiv bilo kakvog nametanja koje mene ne ugrozava u nekoj vecoj meri. Od brze voznje se ipak gine i ugrozavaju se i tudji zivoti tako da nije bas lep primer za poredjenje....Zbog svega ovoga i zbog toga sto zelim da zivim u demokratskom drustvu gde se postuju ljudska prava mislim da je najbolji nacin da se dodatno uposli organizacija za standardizaciju jezika.

Inace ja kad god mogu koristim cirilicu:
- zato sto mi je lepsa
- zato sto sam nju prvo naucio pa mi je i lakse da je pisem
- zato sto mi je lakse da citam tehnicke stvari na cirilici jer lepse mogu da razlikujem formule i druge reci koje koriste engleski i grcki alfabet pa lakse kasnije prolazim kroz tekst trazeci odredjene formule i teoreme...

Inace neka svako koristi ono sto vise voli i protiv sam bilo kakvog prisiljavanja. Postoji i gomila drugih stvari koje ne bih voleo da ljudi rade (npr. da koriste cigare) ali opet u meni je konflikt izmedju toga i zelje za postovanjem ljudskih prava (dok to ne ugrozava druge) od kojih pobedjuje zelja za postovanjem ljudskih prava...naravno pusenje treba zabraniti u zatvorenim javnim prostorijama gde se tako ipak ugrozavaju ljudi koji imaju astmu npr...
 
0

ivankovicin
Nikola Ivanković
Srbija

Član broj: 6630
Poruke: 145
*.ptt.yu



Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 19:36 - pre 250 meseci
Ćirilicu naravno, osim strane reči koje normalno trebaju da budu u originalu

P.S. Vidim da su ovi što im je latinica čitljivija "u pravu" jer niko od njih nije ni primetio da u naslovu piše "PSIMO" a ne "PISMO"
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 19:44 - pre 250 meseci
Ja sam primetio odavno - ali posto je temu startovao kolega ćiriličar (koji je dao i ime temi), rekoh sebi da ne isticem to kao neki argument, ispašće da cepidlačim :)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 09.10.2003. u 21:44 GMT]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

IHThUS
Željko Jankov
Budapest

Član broj: 11650
Poruke: 590
*.dial.freestart.hu

Sajt: www.svetlostisusova.net


Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 19:44 - pre 250 meseci
LATINICU

Tako mi je lakše, više ljudi zna latinicu nego ćirilicu.
Bog je ljubav - Bog te voli

Ko se rodi jedanput umire dvaput a ko se rodi dvaput umire samo jedanput.
SAZNAJ KAKO
 
0

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.mobtel.co.yu

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 19:51 - pre 250 meseci
evo u cemu je problem ovde, HC chirilichari (neki post iznad) kazu "ok, ne osporavamo to da su cirilica i latinica ravnopravni. nas problem je u tome sto vecina ljudi koristi latinicu"
eto, njihov problem je ustvari sto se vecina ljudi ne slaze sa njihovim misljenjem, i oni jednostavno ne mogu da se pomire sa tim, zato sto su verovatno i van ove teme, ubedjeni da su uvek oni u pravu i da je njihovo misljenje jedino ispravno.

e, a to je osnov primitivizma...

 
0

ivankovicin
Nikola Ivanković
Srbija

Član broj: 6630
Poruke: 145
*.ptt.yu



Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 19:58 - pre 250 meseci
Citat:
vindic8or:
eto, njihov problem je ustvari sto se vecina ljudi ne slaze sa njihovim misljenjem, i oni jednostavno ne mogu da se pomire sa tim, zato sto su verovatno i van ove teme, ubedjeni da su uvek oni u pravu i da je njihovo misljenje jedino ispravno.

e, a to je osnov primitivizma...


Kad bi malo bolje pročitao postove i kad bi malo bolje razmislio video bi da nije tako, i nema potrebe da nekog nazivaš primitivnim.
Ako imaš argumente pošalji ih a nemoj odmah da vređaš
Uostalom: Kad Porasteš Kad Razmisliš Kašće Ti Se Samo
 
0

ivankovicin
Nikola Ivanković
Srbija

Član broj: 6630
Poruke: 145
*.ptt.yu



Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 20:05 - pre 250 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja sam primetio odavno - ali posto je temu startovao kolega ćiriličar (koji je dao i ime temi), rekoh sebi da ne isticem to kao neki argument, ispašće da cepidlačim :)

I sam sam prvo to pomislio ali, nisam mislio ništa loše, samo da im kažem kako su preleteli preko tog ''čitljivog'' teksta a to nisu primetili.
Bez uvrede kolegi :)
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 20:43 - pre 250 meseci

Po 150-ti put: vrlo jednostavno - argumenti nisu na strani cirilicara, cirilica je forsirana od strane drzave u drzavnim dokumentima - a u svim ostalim poljima je de-jure i po pravilima srpskog pravopisa jednaka sa latinicom.

Dakle, jedino sto ostaje je necija volja i slobodan izbor cime ce da se sluzi i plus da bude prisiljen da koristi cirilicu (ako je ne voli) u drzavnim dokumentima. Ovo je realnost.

A sad - iluzija, ovde neki cirilicari pokusavaju da proguraju ideju da je u stvari cirilica diskriminisano pismo sto uopste nije tacno, stavise - upravo je suprotno kao sto sam naveo na pocetku - jer zakonski akti proteziraju cirilicu, a sve ostalo je slobodna volja drzavljana ove zemlje - ljudi koji govore srpski jezik imaju dva pisma kojim mogu ravnopravno da se sluze.

Bukvalno ispada da cirilicari kukaju zato sto drugi koriste latinicu - meni samo nije jasno na koje se to oni pravo ili zakon pozivaju kada pokusavaju da drugima nametnu svoje misljenje.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 22:01 - pre 250 meseci
Citat:
A sad - iluzija, ovde neki cirilicari pokusavaju da proguraju ideju da je u stvari cirilica diskriminisano pismo sto uopste nije tacno, stavise - upravo je suprotno kao sto sam naveo na pocetku - jer zakonski akti proteziraju cirilicu, a sve ostalo je slobodna volja drzavljana ove zemlje - ljudi koji govore srpski jezik imaju dva pisma kojim mogu ravnopravno da se sluze.


Koliko puta ja treba da kazem da je cirilica na silu potisnuta i da od onog sto ja svakodnevno citam, 99,9% je latinica.

Nisam za nametanje cirilice nikom ko je ne voli. Na kompjuteru kucam latinicom. Website mi je u potpunosti na latinici, a ipak se osetim prozvanim, kad neko kaze "cirilicari"! A zasto? Samo zato sto s vremena na vreme pozelim da procitam po nesto i na cirilici...

I ne moze niko da mi prica da cirilica dominira! Naprotiv, cirilici preti izumiranje, pa kako zakon stiti biljne i zivotinjske vrste kojima preti izumiranje, tako stiti i cirilicu. Vrlo je verovatno da ce u sledecem veku i ljudi koji razumeju cirilicu biti pred izumiranjem. Ne mogu i ne zelim na to da uticem, samo mi nije jasno zasto pojedinci ovde zele da se to desi sto pre.

Ako se neko ne slaze sa ovim sto sam rekao neka nabroji sve sto je citao ove nedelje (sa papira i racunara) i da li je pisano cirilicom ili latinicom. Namerno dajem prednost citanju nad pisanjem, jer svako moze da bira kako ce da pise, ali (najcesce) ne moze kako ce da cita.

Voleo bih da mogu makar trecinu stvari da citam na cirilici, nista vise.
da li sam zbog toga "cirilicar" ili koje vec pogrdno ime imate za mene?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 22:19 - pre 250 meseci
Citat:

Nisam za nametanje cirilice nikom ko je ne voli. Na kompjuteru kucam latinicom. Website mi je u potpunosti na latinici, a ipak se osetim prozvanim, kad neko kaze "cirilicari"! A zasto? Samo zato sto s vremena na vreme pozelim da procitam po nesto i na cirilici...


Pa sta te sprecava da nesto procitas na cirilici? Eto... Politika, RTS1.. RTS2.. RTS3... Zasto se ti zalis ovde za to sto tvoje omiljene novine, TV stanica, izdavacka kuca, i sl.. promovisu latinicu? Napises pismo redakciji/uredjivackom kologijumu, i sl... ne vidim drugi nacin kako mozes da promenis stvari jer su to privatne firme koje nisu duzne da imaju kvote i slicna pravila.

ES forum ne podrzava cirilicu a razlozi su vec navedeni - svakih nekoliko meseci se ovakva diskusija protegne i generalno se nista ne zakljuci, vec se opet neko javi za pola godine.

Citat:

I ne moze niko da mi prica da cirilica dominira! Naprotiv, cirilici preti izumiranje, pa kako zakon stiti biljne i zivotinjske vrste kojima preti izumiranje, tako stiti i cirilicu. Vrlo je verovatno da ce u sledecem veku i ljudi koji razumeju cirilicu biti pred izumiranjem. Ne mogu i ne zelim na to da uticem, samo mi nije jasno zasto pojedinci ovde zele da se to desi sto pre.


Mislim... pa eto, cak je i zakon stiti - sta jos drugo zelis? Nasilno nametanje cirilice samo zato sto neko smatra da je tako dobro?

A sto se "sledeceg veka" tice - srpska cirilica kao takva je stara citava dva veka - zamisli... a originalnu cirilicu nisu ni izmislili Srbi, vec Bugari - pa je zanimljivo slusati kako je neki svojataju za "osnov nacije"... Zasto ovo pricam? Pa zato sto su Srbi odbacili glagoljicu i crkveno-slovenski u proslosti (ne tako davnoj) - ne vidim nikakvu tragediju ako se desi da za 100 godina neko pismo ode u istoriju ako je vecina naroda jednostavno odlucila tako - pa koje god to pismo bilo.

Citat:

Voleo bih da mogu makar trecinu stvari da citam na cirilici, nista vise.
da li sam zbog toga "cirilicar" ili koje vec pogrdno ime imate za mene?


A zasto je tebi izraz "cirilicar" pezorativ? Mislim, objasni mi sta ima toliko lose tj. pogrdno u izrazu "cirilicar" - covek koji voli cirilicu... kao sto bih i one koji forsiraju latinicu nazvao "latinicarima" ?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?09.10.2003. u 23:12 - pre 250 meseci
Citat:
A zasto je tebi izraz "cirilicar" pezorativ? Mislim, objasni mi sta ima toliko lose tj. pogrdno u izrazu "cirilicar" - covek koji voli cirilicu... kao sto bih i one koji forsiraju latinicu nazvao "latinicarima" ?

Izraz "cirilicar" moze lako da bude shvacen ekvivalentno kao "lovac na vetrenjace" ili "zaludan covek koji nema sta da radi pa..."

Ako se neko profesionalno bavi proucavanjem cirilice/latinice, za njega se moze reci cirilicar/latinicar, ali za coveka koji samo izrazi (malo) vecu naklonost prema jednom pismu... Da si ti npr. rekao da volis da budes u toku politickih pitanja, a neko prokomentarisao "evo ga jos jedan politicar" rekao bi da to nije primeren naziv, i verovato da je ako ne pogrdan, svakako sa podsmehom.

Hocemo li i one koji ponekad vole da pogledaju utakmicu nazivati sportistima, one koji cesto slusaju muziku muzicarima, oni koji se interesuju za naucna dostignuca naucnicima? Za mene bi to bilo cisto podsmevanje njihovim interesovanjima, koja se u takvim situacijama obavezno razlikuju od nasih.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Kojim se psimom svakodnevno koristite - latinicom ili cirilicom?
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 33057 | Odgovora: 156 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.