elitemadzone.org - Da li ste dovoljno paranoicni

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
195.178.63.*

ICQ: 101830817

+314 Profil

^{22.12.2008. u 09:34 - pre 186 meseci}

S vremena na vreme sretnem osobe koji sa najdubljom ozbiljnoscu kriju vlastiti JMBG.
Objasnjenja su razna, ukrasce ti pare sa racuna u banci, zavrsices u zatvoru zbog tudjih dela, neko ce ti preuzeti zenu ..., ali nigde nisam nasao nijedno realno objasnjenje svih tih teorija.
Uglavnom svi se oni slazu da je JMBG tajni podatak i da ga treba stititi zivotom.
Inace JMBG se nalazi na (skoro) svakom dokumentu koji posedujete. Ne mozete da se uclanite ni u videoteku bez njega. Upisujete ga na vecini zahteva/obrazaca ...
Zasto? Pa ocigledno je jako zgodan podatak da bi se razlikovali pojedinci u ovom drustvu.

Iako kod nas ta paranoja jos uvek kruzi medju pojedincima, u susjednoj Hrvatskoj, to je skocilo na nivo drzave, kad su JMBG proglasili tajnim podatkom i skinuli ga sa licnih karti i pasosa.
Problem je sto su i dalje sve banke, osiguravajuce kuce ... nastavile da traze JMBG radi sigurnijeg poslovanja.
Ovih dana Hrvatska se vraca u moderne tokove, najavljujuci OIB, tj. Osobni Identifikacioni Broj.
Doduse, malo mi sve to deluje na onu hrvatsku paranoju da prekrstavaju sve sto ih podseca na SFRJ, ali ajde ...

U cemu je razlika u odnosu na JMBG?
OIB nece biti deskriptivan, tj . iz njega necete moci da saznate datum rodjenja pojedinca, da li je rodjen u Zagrebu, Splitu ili Rijeci i necete moci saznati pol osobe (mada je ovo retko potrebno

).

Ideja je da u svemu ostalom, OIB zameni JMBG. Samo ostaju problemi troskova uvodjenja ove nove zanimacije.
Posto su i kod nas politicari skloni ovakvim igrarijama, samo me zanima, kad ce i kod nas da se jave likovi sa idejom da i mi dobijemo OIB te potrosimo stotinu miliona evra na uvodjenje novog broja na jos novije licne karte.

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{22.12.2008. u 09:42 - pre 186 meseci}

Nije to hrvatska paranoja, već su to zahtevi/standardi EU, zbog koji ćemo i mi morati OPET da menjamo lične karte jednog lepog dana, baš zato što je na novim recimo skrivena adresa prebivališta ali je zato uredno odštampan JMBG.

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9506
*.flashnet.co.yu.

+10254 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{22.12.2008. u 11:19 - pre 186 meseci}

JMBG nije i ne može biti tajni podatak. Dalje, šta god piše u identifikacinoim dokumentima nije tajni podatak, i smešno ga je sakrivati. Jer, svako ko plati čekom mora kasirki da pokaže ličnu kartu. Samim tim činom - ode tajnost u tri lepe. Identifikacioni dokumenti se pokazuju na još mnogo mesta, u raznim prilikama.

Ako pričamo o tajnim podacima, to je onda, na primer PIN koji ide uz Vizu. Niko, nikad, nigde te za to ne pita, a dobijaš ga u posebnoj koverti.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{22.12.2008. u 14:37 - pre 186 meseci}

Citat:

Kod nas svakako nije s obzirom da samo što nam nije urezan na čelu, ali bi trebalo da bude tajni podatak (JMBG). A u to da li može ili ne može ćeš se uveriti i sam jednog dana kada sve bude uređeno po EU standardima.

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924

+1298 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{22.12.2008. u 18:03 - pre 186 meseci}

sta drugo reci osim Facebook?!
jedna vrlo lepa kolekcija tvojih podataka ako nekom bude zatrebala...

Odgovor na temu

dejan s
ddd
Niš

Član broj: 194308
Poruke: 69
*.ninet.rs.

+14 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{22.12.2008. u 18:45 - pre 186 meseci}

^
Tačno. Pa još i milion veselih aplikacija od kojih te svaka prvo pita "da li mogu da pristupam tvojim privatnim podacima" i ti uvek prihvatiš, bez razmišljanja da to može i da iskoristi neko treći... ko zna kom to ide PA PA PA PARANOJA ;)
Pa još i one fore isto na FB, kao unesi ti ovde svoj e-mail i ŠIFRU, kako bih ti ja pronašao da li tvoji mail kontakti imaju facebook... E boli me k****, sam ću da ih pitam, sigurno neću da dajem svoju šifru facebooku :)

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{22.12.2008. u 20:36 - pre 186 meseci}

Citat:

Java Beograd: JMBG nije i ne može biti tajni podatak. Dalje, šta god piše u identifikacinoim dokumentima nije tajni podatak, i smešno ga je sakrivati. Jer, svako ko plati čekom mora kasirki da pokaže ličnu kartu. Samim tim činom - ode tajnost u tri lepe. Identifikacioni dokumenti se pokazuju na još mnogo mesta, u raznim prilikama.

E, vidis - ovo je problem. Klasicna zamena teza. Zasto bi ja morao da kasirki pokazujem svoja dokumenta? Ili bilo kome, kad smo vec kod toga?

Na stranu da li sam ja u pravu da je uopste postojanje OBAVEZNIH dokumenata fasisticko, ali na licnoj karti ti lepo pise da je moras pokazati samo sluzbenom licu. Znaci, policija, sud, eventualno vojna policija ako si na njihovoj teritoriji (kasarna, ili sta god...). Kraj. Niko drugi nema pravo da ti trazi licnu kartu.

Ne ulazim u to da traze, samo ti pokusavam reci sta su tvoje obaveze kao imaoca iste....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

vladorr
Vladimir
Kraljevo

Član broj: 19116
Poruke: 40
93.86.65.*

+33 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{22.12.2008. u 21:46 - pre 186 meseci}

Zasto da ti kasirka u prodavnici prva cestita rodjendan jer je iz JMBG videla da je to bas danas?
Zasto da te pumpandzija ispituje za celu uzu i siru familiju jer je na osnovu JMBG video da ste zemlljaci?
Zasto da te med.sestra na salteru odmah otkaci kada vidi iz JMBG koliko si stariji od nje?
Zasto da na sajtu za on line kupovinu knjiga pri registraciji na osnovu JMBG, vide da si musko iako narucujes samo Noru Roberts,Amandu Kvik i slicno?

OIB umesto JMBG ! Naravno kada budzet to dozvoli

p.s.

Ovo su samo primeri, nista od ovog mi se nije stvarno dogodilo,da ne bi otisli u off topic

Odgovor na temu

bugsu
Vojvodina - Subotica

Član broj: 40006
Poruke: 381
77.46.212.*

+3 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{22.12.2008. u 23:03 - pre 186 meseci}

ma jok trebali bi uvesti one zatvorske brojeve (5-6 cifri ako se ne varam) ,tako da cim se rodis odma te zonace (cipuju ko psa) i kad napravis neki prekrsaj odma te ceka lepa zatvorksa pidzama sa tvojim brojem....
svugde se indentifikujes sa npr 45627 ...milina....
neke zemlje su "grad-drzava" mi bi bili "drzava-zatvor" :)

Say NO to pop culture!!!
Crno je uvek u modi....

Odgovor na temu

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
79.101.184.*

+172 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{22.12.2008. u 23:40 - pre 186 meseci}

Citat:

nkrgovic: E, vidis - ovo je problem. Klasicna zamena teza. Zasto bi ja morao da kasirki pokazujem svoja dokumenta? Ili bilo kome, kad smo vec kod toga?

Kasirki moras pokazati licnu kartu SAMO ONDA KAD PLACAS ROBU CEKOVIMA GRADJANA, garantujuci joj na taj nacin da si ti zaista vlasnik tih cekova (nema nista na casnu rec, a i rekao joj gazda da mora tako), i u vecini slucajeva se trazi da se na poledjini napise broj licne karte, a ne JMBG.

Citat:

Na stranu da li sam ja u pravu da je uopste postojanje OBAVEZNIH dokumenata fasisticko

Ljuti anarhisto!

Citat:

.....ali na licnoj karti ti lepo pise da je moras pokazati samo sluzbenom licu.

Nigde ne pise "samo", pogledaj pazljivije.

Citat:

Znaci, policija, sud, eventualno vojna policija ako si na njihovoj teritoriji (kasarna, ili sta god...).

Ne znaci, vojna policija sme da te legitimise i cima iako nisi "na njihovoj teritorji" (sta god to bilo), na primer ako se uporno ne vracas sa odsustva ili se ne javljas/odgovaras na pozive i sl.

Citat:

Kraj. Niko drugi nema pravo da ti trazi licnu kartu.

Itekako ima: sluzbenik u banci, portir u nekoj zescoj ustanovi, recepcioner u hotelu, radnik u video klubu, i naravno - KASIRKA ;)
Razlika izmedju njih i policije je u tome sto su svi oni ovlasceni nekom internom regulativom, a ne zakonom.

Citat:

Ne ulazim u to da traze, samo ti pokusavam reci sta su tvoje obaveze kao imaoca iste....

Da imas, nosis sa sobom, ne dajes nikom, da promenis sliku ako ti se lik izmenio bitno, i ako izgubis da izvadis novu.
Da pokazes sluzbama i licima koja su ovlascena da od tebe to traze - moras.
Licima koja nemaju neko sredstvo prinude (pednrek?) da traze da vide tvoju licnu kartu ne moras, ali to dalje povlaci neke druge stvari (neces moci da se uclanis u video klub, da otvoris racun u banci, da se prijavis u hotel i sl.)

Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.

Odgovor na temu

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
91.148.89.*

+4 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{23.12.2008. u 00:24 - pre 186 meseci}

Citat:

E, vidis - ovo je problem. Klasicna zamena teza. Zasto bi ja morao da kasirki pokazujem svoja dokumenta? Ili bilo kome, kad smo vec kod toga?

Odlicno pitanje, odo ja sutra u prodavnicu sa tvojim blanko cekom....

Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
195.178.63.*

ICQ: 101830817

+314 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{23.12.2008. u 07:23 - pre 186 meseci}

Citat:

vladorr: Zasto da ti kasirka u prodavnici prva cestita rodjendan jer je iz JMBG videla da je to bas danas?
Zasto da te pumpandzija ispituje za celu uzu i siru familiju jer je na osnovu JMBG video da ste zemlljaci?
Zasto da te med.sestra na salteru odmah otkaci kada vidi iz JMBG koliko si stariji od nje?
Zasto da na sajtu za on line kupovinu knjiga pri registraciji na osnovu JMBG, vide da si musko iako narucujes samo Noru Roberts,Amandu Kvik i slicno?

OIB umesto JMBG ! Naravno kada budzet to dozvoli ...

- pa ako nisi primetio, na licnoj karti ti pise i datum rodjenja iz kojeg je jos lakse procitati taj podatak,
- isto tako pumpadzija moze da vidi mesto rodjenja i eventualno adresu stanovanja pa ce te opet ispitivati
- tek medicinska sestra ima pored sebe karton, pa moze da vidi i kakav si bio na porodjaju i od cega si bolovao i na sta si alergican pa se ti pazi
- Pa na sajtu za kupovinu knjiga (ako si tro vec ikad radio), za pocetak moras da navedes ime, prezime i adresu stanovanja, kao i ime prezime i podatke za platnu karticu (koji su mnogo kriticniji). Mislis da na osnovu toga ne moze da primeti koji si pol (doduse mozda si promenio pol

u medjuvremenu)

OIB umesto JMBG-a! a zbog cega?
Jel postoji iole normalan razlog, zbog cega bi JMBG trebao da bude tajna?

Ono sto navodim kao paranoju nije cinjenica da se ljhudi plase da ostave svoje podatke, stavise rado ce ti ostaviti ime, prezime, datum rodjenja, adresu, telefon ... ali JMBG u jeee... to ne ide lako.
E to mi je paranoicno.
Necu da ti dam jmbg, al evo ti datum rodjenja, mesto rodjenja i pol... PA KOJA JE RAZLIKA?!?!?!?
Neki bi dali i broj platne kartice pre nego maticni.
JMBG vam otkriva niz "beznacajnih" podataka, koje mozete procitati sa licne karte.
Cak i ako uklonite JMBG i stavite OIB, opet dolazite u istu situaciju, samo sad se nece moci procitati datum rodjenja, vec ces pogledati u rubriku datum rodjenja.
Najlakse je izmisljati gluposti i troskariti novac poreskih obveznika.
Kad su hrvati "sklonili" jmbg sa dokumenata, nije mi bilo jasno kako oni nameravaju da nastave sa poslovanjem, posle prelaznih resenaj sa brojevima licnih dokumenata, opet dosta banaka nije odustalo od jmbg-a. Sad su izmislili OIB, sta je falilo JMBG-u.

Citat:

bttp: Kod nas svakako nije s obzirom da samo što nam nije urezan na čelu, ali bi trebalo da bude tajni podatak (JMBG). A u to da li može ili ne može ćeš se uveriti i sam jednog dana kada sve bude uređeno po EU standardima.

A koji to EU standardi zabranjuju identifikacione brojeve?

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Odgovor na temu

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
79.101.184.*

+172 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{23.12.2008. u 11:42 - pre 186 meseci}

Citat:

Deep|Blue:.......OIB umesto JMBG-a! a zbog cega?
Jel postoji iole normalan razlog, zbog cega bi JMBG trebao da bude tajna?.......

1. Sija umesto vrata.
2. Ne.

Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.

Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Da li ste dovoljno paranoicni

^{23.12.2008. u 12:54 - pre 186 meseci}

Datum rodjenja mora da stoji na licnoj karti i iz nekih drugih razloga (nemas 18g, ne mozes da kupis pivo, da udjes u diskoteku,...)
A inace, zasto bi broj tekuceg racuna bio tajna? Svaki put kad nekome preko recimo e-bankinga prebacis pare na racun, vidi on tvoj broj, ai ti njegov moras da znas, da bi mu prebacio pare. Onda na dosta formulara se opet upisuje taj broj, a i jednom sam ga isprepricavao preko telefona jednoj radnici u nekoj internet prodavnici, da mi je vratila neke pare na racun, jer su zaboravili da uracunaju neki popust. Broj tekuceg racuna je napisan i na svakom racunu za telefon, struju,... tako svi znate broj bar telekoma, elektrodistribucije, vodovoda i vaseg ISP-a. (e sada.. broj kreditne(!) kartice je vec druga prica)

@nkregovic: u sloveniji je zakon da ako nemas 18+g. da ne smes da kupis alkohol i cigare (mislim da nesto slicno vazi i u srbiji). Kazi mi na koji nacin, osim pokazivanjem licne karte, ces da dokazes prodavacici da stvarno imas 18+g, da bi ona mogla da ti proda pivo, a da je 'neka luda baba' iza tebe u redu ne prijavi inspekciji?

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Odgovor na temu