Zašto Izrael, Azerbejdžan i sl. učestvuju na EVROPSKIM takmičenjima?

Gle, gle, nova definicija Istorije. Daj, pojasni to malo.
Očigledno da je tvoj anti-semitizam toliko ukorenjen u tvoju ličnost da ćeš izvrnuti činjenice samo da bi konstruisao
"svoju" istinu o Izraelu.

Uostalom seobe naroda i stvaranje država "ognjem i mačem" su bile, jesu i biće NORMALNE pojave!
Uzmi na primer Srbe i Srbiju:
-Za vreme velike seobe naroda(7-8 Vek) doselili se sa "one strane Karpata" na ove prostore.
-Beograd, koji su uostalom osnovali Kelti, za vreme odbrane "srca" Srbije od Turaka bio je u Mađarskim rukama,
a sada je najmnogoljudniji srpski grad.



Pa to se sve odnosi i na Srbiju, i to u zadnjih 100 godina, ili misliš da to nije tačno?

"Zašto Izrael, Azerbejdžan i sl. učestvuju na EVROPSKIM takmičenjima?"

Učestvuju da bi Srbija imala šanse da pobedi nekoga na Evropskim takmičenjima.

PA ne bih se bas slozio da je to NORMALNO, vise bih to nazvao VARVARSKOM pojavom...mozda je bilo normalno za 15.-16. vek ali u 20. veku ne bih rekao...

Na koji to deo teritorije misliš - onaj koji Izrael velikodušno daje za mir, kao što i nekoć davaše?

Jbte, gde si ti učio istoriju, u sinagogi?

---

Pa naravno, u pravu si, u 20. veku smo imali SAMO dva svetska rata, milione mtrvih, upotrebu hemijskog, biološkog i atomskog oružja....

Kako je averzija prema drzavi Izrael ili to sto mi se njihovo ponasanje gadi antisemitizam? Zasto mislis da ja mrzim Jevreje, ako ne volim drzavu Izrael? Verovao ili ne, to su odvojeni pojmovi.... Just for the record, nisam ni najmanje anti-semita.

Meni smeta bilo ko ko zlostavlja i ubija drugi narod, gadim se etnickog ciscenja i progona zbog nacionalne ili verske pripadnosti. Smeta mi kada to rade pripadnici mog, ili nekog drugog naroda, i mislim da je to za svaku osudu. Kada jedna drzava pocne to da radi - onda je ta drzava za osudu. Sve dok je to zvanicna politika, koju podrzava i njeno stanovnistvo ja ne zelim da bilo ja, bilo moja zemlja, imamo nista sa tom drzavom. Koji deo ti tu nije jasan?


Ti bas volis da izvrces moje reci. Ajde ovako: Srbija i Hrvatska su dve drzave koje nose tesko breme ko je sta kome radio u zadnjih 100 godina. Ali ni jedna onoj drugoj ne spori da je geografski u Evropi. Zasto? Zato sto je to glupo. E sad, Izrael nije u Evropi. To nije "osporavanje", to nije "anti-semitizam", to je jednostavno geografija. Sta ti od toga nije jasno?

---

Eurosong nije evropsko takmicenje vec:



Toliko o tome.

Prema tome, Izrael ocigledno upada u "European Broadcasing Area" i ima pravo da se takmici u Eurosongu.

To blage veze nema sa "teritorijalnim pretenzijama Evrope" vec sa radiodifuzijom i faktom da Izrael pripada tu - a i cenim da postoji sasvim dobar deo "Evrope" kojima je sasvim dosta sirenja EU.

---

Ovo je nemoguce...
Otisli su u tadasnju Englesku koloniju pod njihovom dozvolom[1] u TERITORIJI koji se zvala Palestina. Kao naprimer danas, vojvodina, teritorija! I nisu prekinuli pregovore sa U.N nego je U.N proglasio Izrael kao drzavu i nisu ratovali nego su bili napadnuti! Zar ti je tu logicno da novo-napravljena drzava ce da napadne 9 arapskih zemalja istog dana kad ih je U.N. proglasio drzavom?
Ajde molim te dokazi to da izrael "nasilno prekinuo pregovore sa U.N." 1948g. To bi voleo da vidim ;)

A to da su otisli u Izrael kao "teroristi"? Zanimljivo je zvati ljude koji su preziveli holokaust teroristima ali ajde...teroristi...
To sto su odlazili posle drugog rata su odlazili zato sto su neki ljudi i dali krivili jevreje zbog rata, i odlazili su iz istog razloga kao sto odlaze do dan danas, Antisemitizam.

Ocigledno istorija ti nije jaca strana pa ajde da pricamo o danasnjim problemama Izraela....

Izrael je vratila 2 puta Sinai, 2 puta Lebanon i gazu (da MyWay, mogu da ti dam dokaze) i skoro uvek se "zajebala".
Najnoviji primer jeste vracena Gaza, od kad je vracena ovi su ispalili hiljade i hiljade qasam racketa i otimaju vojnike i ne priznaju Izrael. I ti kazes da Izrael je ta koje maltertira gazu? Postoji granica izmedju Gaza-e i Izraela koje je priznata, zasto ovi gadjaju raketama? Primera radi, ako bi Srbija sada dala Kosovo i izvadila srbe kao sto je Izrael to uradio. I ako bi albanci gadjali raketama i otimala vojnike da li bi Srbija sedela i gledala?

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration_of_1917

P.S. Voleo bi moderatore da ne zatvore ovu temu, meni se svidjaju ovi anti-izraelci sa 2 zrna istorije o zapadnoj obali :)

Čekaj čekaj, ajmo prvo šta tebi znači vratiti (kao vratiti Sinaj, kao vratiti Liban i sl). Ako misliš na ono - proglasiš opravdano/neopravdano potencijalnu opasnost po svoju državu i napadneš drugu, osvojiš deo teritorije i onda posle n godina pod pritiscima svih vrsta (politika/pare/terorizam) vratiš oteto, onda se slažem sa tobom da je Izrael više puta 'vraćao' teritorije. Eto samo u šestodnevnom ratu su pokupili (pa polako vraćaju) Sinaj/Gazu/Zapadnu obalu/Golansku visoravan. :-)
Osećali su su oni opasnosti i u Libanu pa su na jedvite jade vraćali, i u Iraku - tu nisu vratili ništa, samo su spizdili nuklearni reaktor (nešto im je bio sumnjiv) :-)
A i to kad vraćaju je intersantno, evo npr Golanska visoravan - ona je u nekom međustanju, tj zvanično (UN) se vodi kao okupirana teritorija os strane Izraela i mirovne snage su tu da: 1.obezbede mir 2. spreče sirijce da dođu vode :-) Čak i da 'vrate' Siriji, ostavili su par kilometara tampon zone do jezera...pametno

Nema pravila zašto su odlazili- ima raznih priča. Ono što do sada nikad nisam čuo je da ih je iko krivio zbog rata, pobogu, ni hitler jugend ne bi uspeli da proturaju takvu priču posle holokausta.
Ali znam zašto su npr ruski jevreji masovno dolazili u Izrael posle raspada SSSR - zbog želje za parama, i boljim životom. A država ih je mahom naseljavala u područja sa većinsko arapskim stanovništvom...nekakva brana..ili štit

Ok što se tiče EBA. A šta ćemo sa npr UEFA (što i jeste bilo pitanje sa početka)?


_{[Ovu poruku je menjao MyWay dana 21.05.2008. u 23:23 GMT+1]}

---

Otisli su u PALESTINU zemlju gde su vecinski narod bili arapi. Arapi nikada nisu radili jevrejima
ono sto su jevreji radili prilikom stvaranja lazne drzave Izrael.
Te iste arape su isterali iz svojih domova ajde da ti uporedim, nesto kao "oluja" u Krajini samo mnogo gore, nije im bilo dozvoljeno nista da ponesu.
Prvo idu vojnici, pa buldozeri pa opet vojnici, imam tamo familiju i znam kako im je.
Palestinci su najveca izbeglicka nacija na svetu, svestan li si poznavaoce istorije kako su i zasto nastajali izbeglicki kampovi?
Jel mislis da su ljudi odlazili pod satore napustajuci svoje kuce zato sto nisu hteli da zive sa jevrejima ili zato sto su mogli da biraju ili sator ili metak u glavu.
Poznavaoce istorije, znas li koliko je jevreja zivelo u Palestini pre proglasenja lazne drzave Izrael i kakva su prava imali?
Izrael prima "humanitarnu" pomoc od Amerike vise nego sve africke zemlje zajedno.
Nije sporno da su jevreji preziveli holokaust ali palestinci im nisu krivi za isti, da te potsetim Hitler nije bio arapin.

Poredis Gazu i Kosovo... Jesi uopste upoznat na koji nacin jevreji blokiraju zivot u Gazi i koje su posledice po stanovnike Gaze?

Znas li sta je aparthejd?
Zbog tog istog aparthejda Izrael nece nikada uci u EU ali njoj EU nije ni potrbna.

Deklaracija na koju se pozivas je Engleska. Pricas o tome da je Engleska, pod nagovorom cionista pristala da da deo svoje kolonije (koju je i sama porobila - to je KOLONIJA) doticnim cionistima. Mi ti pricamo o tome kako su se osecali ljudi koji su tamo ziveli. Arapi. Izvini, mi ovde dobro znamo sta je sve Engleska radila i kako je vodila spolju politiku. To je ista ona Engleska koja je vodila Krimski rat.... Njena deklaracija da cionisti mogu nesto da rade ne cini to legitimnim, ni moralno ispravnim.


Ne, to uopste nije dobar primer. Nije dobar jer Kosovo nije deo Srbije koja je Srbija dobila ratom od pre 50 godina, pa ga sad "velikodusno" vraca.

Ono sto mene muci je ponasanje Izraela, koje je poredivo samo sa Nacistima. To sto je neko oteo vojnike, ili gadjao njih jeste terorizam. Ali to sto radi Izrael je jos gore - oni na terorizam odgovaraju bombardovanjem GRADOVA. I to je bilo skora, treba li da te potsetim na malo davniju proslost kada je Izrael, kao odgovor na teroristicke akcije arapa (da, arapi koji gadjaju Izrael su teroristi, ja to ne poricem) BOMBARDOVAO IZBEGLICKE KAMPOVE. Da li i dalje mozes da tvrdis da Izrael ne maltretira arape? Ili ces zapravo tvrditi da je bombardovanje izbeglickog kampa nesto..... zbilja sta?

dintel ima ocigleno mnogo bolja saznanja o tome kako se stvarno ponasaju Izraelci prema Palestincima, ja sam o tome samo citao i slusao. Zato o tome necu pricati...

---

Najviše mi se svidelo kako je celu stvar oko Izraela slikovito opisao jedan bloger, koji je prilično nepristrasan (za razliku od Confiq-a), citat sledi:

Zamislite da u vašu trosobnu kuću dodje podstanar. Uredno plati zakup za jednu sobu i krene tu da stanuje. Onda posle par meseci krenu da mu stižu rodjaci, i da se naseljavaju u vašoj kući. U početku su čak ljubazni prema vama, ali polako počinju da se šire po kući i vama postaje vrlo neprijatno. (1880-1940)

Onda najednom, blitz-kriegom, podstanar zauzima još jednu sobu, predsoblje, kuhinju i kupatilo, i to proglašava svojom teritorijom(1948). Vi naravno vidite da imate posla sa budalom, te brže-bolje pozovete susede da vam pomognu da budalu izbacite napolje. No, podstanari, ojačani novčanom pomoći iz dijaspore, pokažu se kao ratoborni, i uspeju da se odbrane, izbacivši vašu baku iz zauzete sobe, ali zadržavši sve njene stvari. Vi se obratite sudu za pomoć, no sud presudi da morate da živite zajedno, jer su podstanarevi preci, pre 2500 godina, živeli u tom istom regionu zajedno sa vašim precima.

Vi se malo presabete, vidite da vas kradu na rodjene oči, pa opet krenete na drznika (1967), ali ovog puta je drznik ne samo ojačao, već je i napravio koaliciju sa lokalnim mafijašima (USA) koji su ga snabdeli oružjem i tehnikom. U ovom sukobu se drznik ne samo odbrani, već vam okupira i preostali deo kuće, deo vaše porodice iseli napolje, u dvorište, a deo kod košije. Vi se obratite sudu (UN) koji donese odluku u vašu korist, medjutim podstanar ne haje za odluke suda, jer ima podršku mafije. Ne samo što neće da izadje iz okupiranih teritorija, već tamo naseljava i svoje rodjake, iako je to izričito zabranjeno Ženevskom konvencijom o ljudskim pravima u ratu.

Vi i dalje pokušavate da se borite pravnim sredstvima, 10-20 godina čekate da vas neko sasluša i podrži, ali shvatate da se podstanar jako dobro snalazi u medijima, i da vaše pokušaje da povratite sopstvenu kuću vešto plasira kao divljačke porive za tudjim životima. Dakle ne samo da ste žrtva, već i ceo svet misli da ste nasilnik. Deca vam rastu u podrumu, rodjaci u dvorištu i kod suseda. S vremenom frustracija postaje tolika, da vas izdaje racionalnost, i da jednostavno tog podstanara, kad god ga vidite, bar gadjate kamenom. Ipak, podstanar je toliko ojačao da vam na svaki kamen odgovara raketnim napadom. Vaši rodjaci iz dvorišta (Gaza) takodje bace po koji kamen u prozor, ali podstanar opet odgovara bazukom.

U jednom trenutku deo vaše familije koji već decenijama živi kod suseda (Liban), iz svog dvorišta baci kamen dva, ali vaš podstanar ne samo da odgovori raketama, već uleti u susedovo dvorište, zauzme pola dvorišta i pola kuće, poruši svu infrastrukturu u okupiranom delu, i pobije vam pola familije (1982). U tom okupiranom delu ostane još 20 godina, i onda se povuče, očekujući da ce ovi jadnici koji su preživeli da se pomire sa tolikom nepravdom i da nastave svoj zivot poštujući bahatog podstanara i njegovu verziju “pravde”.

Šta su vaši sledeći koraci? U svojoj kući ste potpuno izolovani, i podstanar vam daje ili ne daje dozvolu da izadjete na ulicu. Deca vam odrastaju u bedi i izolaciji, napajajući se mržnjom prema okupatoru. Medju njima se nadju i dovoljno očajni koji se opašu eksplozivom i utrče kod okupatora u sobu. Vi više ne možete ni da razmišljate normalno, jer se sa okupatorom susrećete svakodnevno, i on vam svakog dana jasno stavlja do znanja da iz vaše kuće neće izaći, i da treba da budete srećni što ste uopšte tu gde jeste.

Obratite sad pažnju na nastupajući krešendo. Palestinci na kraju pristanu na kradju i kažu – OK, zadržite taj deo kuće koji ste okupirali ’48, ali izadjite iz ostatka kuće i hajde da više završimo s tim (1991).

Važi, kaze osioni podstanar, ali prvo da smirite te bombaše, da se demokratizujete i uljudite, da javno priznate našu državu, da napravite i pošaljete spejs-šatl na Mars, da iskorenite glad na planeti, da od pustinje napravite žitnicu, i da se od Libana preko Sirije, Jordana, Gaze i Egipta svi uhvatite u jedno kolo prijateljstva sa nama, ali da mi sviramo, taktiramo i kažnjavamo one koji se sa nedovoljno iskrene ljubavi osmehuju prema nama.

Pa da li si procitao clanak?
Teroristicka grupa (DFLP) udje u Izraelsku srednju skolu i ucenjuje da ce da ubije decu ako ne oslobe druge teroriste. Izraelci oslobodili teroriste a posto ovi nisu dobili odgovor iz sirije, DFLP daje ultimatum Izraelcima da ce za 15 minuta ubiti sve. Tu Izraelci ulaze ubijaju teroriste i 22 dece bude ubijeno. Onda izrael za odgovor bombarduje njihove vojnicke kampove koje su sakriveni pored kuca i 27 ljudi bude ubijeno. Tu dobijas 2 cinjenice:
1) DFLP i jos 100 teroristickih grupa terorise izrael, bilo ubijanje dece, bombardovanje autobusa ili bacanje raketa
2) Svoje baze drze pored civila i domova.

I sada, gde to Izrael "maltertira" arape po tvom artiklu sto si poslao? Ovi udju u srednju skolu sa oruzijem i ciljaju decu dok izrael pokusava da bombarduje njihove baze i takav artikal saljes kao svoj argument??





Jevreji blokiraju zivot u gazi? Pa ne znam, ja kolko vidim Izrael im daje vodu i struju i benzin i Internet... To je zanimljivo, to sto im Izrael daje i djubrivo za sadjenje dok ovi koriste to isto djubrivo za benzin za rakete.
Ja mislim da je Izrael jedina drzava na svetu koju snadbeva svim ovim neku drzavu dok ova istovremeno salje 100 raketa nedeljno :)

I da, poredjujem Gazu i Kosovo istom merom. Zasto nije dobar primer? Izrael je imao stanovnike u gazi i oterao ih silom. Dao Gazu dok ovi poceli da otimaju vojnike i gadjaju raketama... Sta bi onda Srbija radila?

Ti si confiq bas onako fino indoktriniran.... Kad budes raspolozen da razmisljas svojom glavom razmisli o tome sta znaci kad neko bombarduje izbeglicki kamp. Znaci, ne vojnicki, izbeglicki. To sto su neki od tih izbeglica pribegli terorizmu je za svaku osudu, ali ne cini ceo kamp vojnom bazom. To su i dalje izbeglice. To sto je neko ubijao decu je za grozno. Stravicno. Ali to ne daje za pravo Izraelu da uzme da redom ubija Arape, samo zato sto su neki od njih teroristi. Bombardovanje civila NIKADA nije opravdano. Za postupke terorista mogu i smeju da odgovaraju samo ti teroristi. Ne i njihova rodbina, komsije i sunarodnici. Ubijanje ovih drugih je zlocin i protiv svake covecnosti. Ako ti ne vidis zasto je taj postupak za osudu, onda ti to niko ne moze vise objasniti....

---

Ovde bi svakako trebalo smiriti strasti.
Prvo, sedište Eurosonga je u Evropi, i naziv takmičenja ima prefiks "Euro", ali to ne znači da je učešće u takmičenju striktno ograničeno na geografsko područje Evrope, o čemu svedoče i sama pravila takmičenja. Ako uzmemo primer iz tenisa, na "US open-u" američki takmičari čine svega oko 10% učesnika. Dakle Eurosong nije "geografsko" takmičenje i njegov naziv ne treba shvatiti bukvalno.
Drugo, ne treba mešati jedan narod sa političkim režimom u njegovoj državi.
Treće, skoro ni jedna država u istoriji nije nastala bez upotrebe nasilja i primenom striktne logike, a pogotovu ne poštovanjem "međunarodnog morala" (tako nešto nikada nije postojalo u istoriji).
Četvrto, zbog trećeg je besmisleno raspravljati o raznim ideološkim opravdanjima za nastanak neke države.
Peto, potpuno je apsurdno vezivati opravdanost učešća predstavnika jedne države na jednoj muzičkoj manifestaciji za način nastanka te države.

Dakle, pobednik nije "prvak Evrope" u šlagerima, već pobednik takmičenja koje se zove "Eurosong". Valjda je to jasno?

Neznam bre ljudi možda oni imaju pravo da učestvuju na Euro Songu (koji je po meni čisto njesra by the way) ali onda to ne treba da se zove Euro Song nego nekako drugačije ako se već ide po tome ko pripada određenoj difuznoj agenciji ili šta već. Jer "Euro" ipak znači Evropa i treba da se odnosi na Evropljane. Ja sad ne pratim sport ali mislim da oni učestvuju i u Evropskom prvesntvu u košarci. Kako sad to? Ajde ovde su obuhvaćeni nečim ne znam čim ali sa kojim pravom na Euro basketu?

Drugo možda su oni živeli u Evropi i 5000 god. ali činjenica je da sada žive na Bliskom Istoku i to ih briše iz spiska Evropskih naroda bar po mom nekom shvatanju. Ajde sad neka provedu tamo narednih 3000 godina pa da i dalje pričaju da su u stvari Evropljani jer su njihovi preci došli iz Evrope pre nekih 3000godina. Onda smo mi svi u stvari Afrikanci jer je po naučnoj teoriji čovek krenuo da naseljava zemlju upravo iz Afrike. Znači i moja neka daleka baba je došla iz Afrike pre 10 000 godina. Činjenica je da danas nekih 40-50 god. posle stvaranja Izraela sve je manje Jevreja koji su rodom iz Evrope a sve više onih iz Azije i ko od vas smatra da je neko ko je ceo život proveo u Aziji i rođen u Aziji može sebe da naziva Evropljaninom. Pa sve je tamo drugačije. I kultura i običaji i arhitektura samo navedite šta god hoćete i videćete da ništa nije kao u Evropi. Ni jezik im ne pripada Evropskoj grupi naroda o pismu da i ne govorim. Jeste nekad videli Hebrejsko pismo? Preslikano Arapsko.

Da zaključim osim činjenice da su im babe nekad živele u Evropi nema ama baš ništa drugo na osnovu čega bi oni mogu da polažu pravo na to da pripadaju Evropskoj civilizaciji. Ako ćemo tako pa onda su oni više Amerikanci. Jeste li vi sveni koliko Jevreja danas živi u USA? Ali ipak nikom ne pada napamet da dozvoli Izraelu da se takmiči u NFL-u ili NBA.

Ja stvano nemam ništa protiv Izraela ili Izraelaca. Daleko od toga ail nešto što ne ide ne ide.

CONFIQ:

Izrael stvarno blokira Gazu ma šta ti pričao. To da im daje vodu struju i Internet je stvarno smešno. Ti ko da im neko daje za džabe. Pa i oni to plaćaju i oni su valjda državljani države Izrael. Zar treba da budu zadovoljni zato što im zemlja čiji su građani daje ono što im po pravdi Boga pripada? Ajde sad i mi da pričamo kako ovde cigani ne treba da se žale jer nisu diskriminisani jer ipak i oni mogu da uvedu struju i da se prikače na vodovodni sistem. To mi je stvarn nerazumna konstatacija.

Inače prošle godine sam bio u USA i jedan momak se upravo vratio iz Izraela jer ga je škola tamo poslala (studira Blisko Istočna pitanja). Kaže da je to katastrofa. Tačno se vidi Jevrejski deo. Noću ima struja sve OK a onda ko da je neko povuko liniju drugi deo grada razrušen, siromašan i bez struje!!! Toliko o tvojoj tvrdnji kako im dobri Jevreji sve daju.

Da se razumemo ja lično ne volim Palestince ni ceo taj svet generalno mislim iz krajnje objektivnih razloga. Ako je neko imao problema u istoriji sa Alahovim ratnicima onda smo to mi. Ali da se takvo ponašanje baš i ne očekuje od nekog ko je imao tako težak period u istoriji zbog diskriminacije kao Jevreji ne očekuje se. Meni je neverovatno i neshvatljivo da imate još ljude (koji su preživeli Aušvic i kojima je tamo ubijena cela porodica samo zato što su Jevreji) koji danas opravdaju stavljanje Palestinaca u jedan veliki koncentracion logor iako je do skoro on bio u jednom i dobro zna strahote logora.

draganmi:

Pa i nije baš tako. "US Open", "Australian Open" itd. se tako zovu prosto zato što se održavaju u tim zemljama bez pretenzije da budu regionalnog karaktera. Znači svi teniseri sveta mogu da učestvuju dok "Euro Song", "NFL", "NBA" ipak kažu ko može da učestvuje i to samo zato što se geografski nalazi tu gde se nalazi. Tako da su to ipak takmičenja regionalnog karaktera (vezano za teritoriju). Ako je tako kao što ti kažeš što onda ne može da učestvuje Gana ili Egipat na Euro Song-u? Ali zato bez problema neki teniser iz Gane ili Egipta može da učestvuje na "US Open"-u.

_{[Ovu poruku je menjao Trantor dana 22.05.2008. u 12:49 GMT+1]}

---

Dao sam taj primer da pokažem kako neko takmičenje može imati u svom nazivu geografsko područje, a da prema pravilima tog takmičenja mogu učestvovati i takmičari izvan tog geografskog područja.
U ovom slučaju jedina razlika je u tome što pravila "US opena" dozvoljavaju učešće takmičarima iz svih zemalja, a pravila Eurosonga samo nekih koje ne pripadaju geografskom području iz naziva takmičenja.
Kod interpretacije primera ne treba biti bukvalan, jer je praktično nemoguće naći primer koji bi u svemu odgovarao onome što ilustruje i na koji se ne bi mogla staviti neka formalna primedba.

Jasno je to što si napisao i to ima smisla samo ako je u pitanju jedno takmičenje. Ali ovde su u pitanju mnoga druga takmičenja (fudbal, košarka..) koja imaju evropski karakter a u njima učestvuju pojedine neevropse zemlje.

@confiq: ako ne grešim (posle slučajnog pregelda tvog profila) jasna je pozicija sa koje nastupaš, i ispada da sam bio u pravu kad sam pitao u kojoj si ustanovi učio istoriju, tako da nema više smisla nastavljati sa bliskoistočnim offtopicom pogotovo sa toliko subjektivnog i pristrasnog stanovišta koje zastupaš. Ako pak pogrešno tumačim napisano u profilu, onda slobodno ignoriši prethodnu rečenicu... :-)

---

Upravo to sam hteo da kažem što je MyWay rekao. Ne radi se samo o Evro Song-u nego o nizu takmičenja Evropskog karatkera. I ako sad Izrael pripada Evro Song-u iz nekog tamo razloga kako baš sad pripada i Evro košarci i fudbalu,... To je suština znači ipak se ne radi samo o pukoj okolnosti da eto Izrael pripada tamo nekoj Evro Song zoni nego očigledno pretenduje na sva takmičenja Evropskog karaktera a ne na jedno ili dva što po meni nema logike.
draganmi U pravu si ti da neka takmičenja imaju u nazivu regionalni karakter i da obuhvataju i zemlje van regiona i mi se tu slažemo. Ali ni jedna zemlja kao Izrael nije uključena baš u sve Evropske manifestacije da ne pominjem da je nama više puta zabranjivan pristup Evropskim dešavanjima iz ovih ili onih razloga da ne ulazimo sad koliko je to opravdano a ipak smo Evropska zemlja.

_{[Ovu poruku je menjao Trantor dana 22.05.2008. u 12:51 GMT+1]}

---

Što se tiče sporta, u pravu ste. Ali ni tu odavno nije bilo logike, i pre pojave Izraela. Tako se iz jedne zemlje (Velika Britanija) decenijama u fudbalskim (a verovatno i nekim drugim) takmičenjima takmiče njeni sastavni delovi (Vels, Škotska, Severna Irska, Engleska). To takođe nema nikakve logike, osim političke, i važi kao isključiva privilegija Velike Britanije.
Pretpostavljam da je Izrael izlobirao politički svoje učešće u evropskim sportskim takmičenjima. To je u interesu propagande Izraela kao države u svetu, ali verovatno i u interesu razvoja međunarodnih odnosa i razvoja podizanja kvaliteta sporta u toj zemlji. Oni su to mogli da učine samo zahvaljujući političkoj podršci većeg broja drugih zemalja, što dokazuje koliko je tuđa podrška potrebna malim zemljama da bi opstale, a šta mi još uvek nismo naučili kako se radi.
Izrael, kao što je poznato, ima najjači lobi na svetu (najviše zahvaljujući tome par miliona Jevreja decenijama uspeva da neutrališe par stotina miliona Arapa /koji uz to još imaju i naftu/).
Tako je to u svetu u kojem ne vladaju etički principi već politička moć, dovitljivost i umešnost. Te stvari mi nismo imali, pa smo doživeli sudbinu da budemo diskriminisani, dok su države kao Izrael bile privilegovane. Na njih ne treba da se ljutimo, već da od njih učimo kako se vodi država.
Izrael nije te principe izmislio, već im se prilagodio.